Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[Bspus]

Μήπως το πάνε προς τα 'κει όμως και τα κάνουν όλα ελεγχόμενα;

 

Το πολυ πολυ να συμβει σε ορισμενα αυταρχικα καθεστωτα. Λες να μην υπαρχει ουτε μια χωρα στον κοσμο που να επιτρεπει καποιο ανταλλακτηριο να λειτουργησει χωρις ταυτοποιηση των πελατων του?

Τη στιγμη που δεν μπορουν αμεσα να ελεγξουν το ιδιο το btc οπως μπορουν πχ τα εθνικα νομισματα και εφοσον ο καθενας μπορει να το χρησιμοποιησει το ιδιο καλα με οποιονδηποτε αλλον απλα και μονο με προσβαση internet, κατι τετοια σχεδια ειναι πολυ δυσκολα υλοποιησιμα σε παγκοσμιο επιπεδο.

 

Αλλα ακομα και σε τετοια περιπτωση, ποτε δεν θα μπορεσουν να κοψουν τις ανταλλαγες underground ή πχ με συναντηση.

Επισης, κανεις δεν σε εμποδιζει αν εχεις μια "επισημη¨" διευθυνση και οσες θες ανεπισιμες και αγνωστες στις οποιες να καταθετεις btc μετα απο καποια διαδικασια ανωνυμοποιησης (πχ μεσω αλλων κρυπτονομισματων που ειδικευονται σε αυτο).

 

Θες να σε εχει βαλει στο ματι η Ασφαλεια και να σε παρακολουθουν? Αμα προσεχεις με τα private keys σου (πχ να μην τα εχεις σε plain text στο pc σου) ποτε δεν θα μπορουν να αποδειξουν οτι ελεγχεις καποια διευθυνση ουτε να σου κατασχουν οτι εχει μεσα.

 

Οπως βλεπεις αυτο που περιοριζει καποιον ειναι καθαρα το ποσο ειναι διατεθειμενος να ψαξει και να προστατευθει. Αν ξερεις τι κανεις δεν θα εισαι ποτε ο ευκολος στοχος.

[chek2fire]

Υπάρχουν ήδη τα p2p ανταλλακτήρια όπως το bitsquare που κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι συναλλαγές γίνονται.

Υπάρχουν και τα local οι χέρι με χέρι συναλλαγές που και εκεί είναι τελείως ανώνυμες. 

Δεν θα βάλω μέσα τα ATM γιατί αυτά μπορούν να τα υποχρεώσουν να έχουν κάμερες και να καταγράφουν όσους αγοράζουν bitcoin.

Για την ανωνυμία με το lighting network θα λειτουργούν mixer όπου θα χάνει κάποιος πάρα πολύ εύκολα τα ίχνη των bitcoin. Ακόμα και bitcoin να αγοράσεις μελλοντικά από ένα ανταλλακτήριο με όλα τα στοιχεία σου απλά θα τα περνάς από αυτά τα p2p mixer και θα χάνουν τα ίχνη σου. Ηδη υπάρχουν σε beta τέτοιες τεχνολογίες όπως είναι το Tumblebit.

Οσο για το ponzi που λένε μερικοί με τόσο αφέλεια απλά δείχνουν σε όλους μας την ανοησία και την βλακεία που τους δέρνει.

για να υπάρχει ένα ponzi scheme πρέπει να υπάρχει και ο κύριος Ponzi.

Ο Satoshi μέχρι και σήμερα και όσες φορές το bitcoin έχει πάει πάνω από 1000 ευρώ ποτέ δεν έχει όχι μόνο πουλήσει τα bitcoin του αλλά ούτε τα έχει μετακινήσει. Υπάρχει μια φήμη σχεδόν βεβαιότητα ότι τα περισσότερα από τα bitcoin που μίναρε της πρώτες μέρες δημιουργίας του ψηφιακού νομίσματος τα έκανε mining σε unspendable διευθύνσεις. 

ένα ενδιαφέρων άρθρο για το fake νούμερο του volume των κινέζικων ανταλλακτήριων. 

 

https://blockunchained.com/how-chinese-is-bitcoin-part-1-trade-volume-795ac3ed221b#.j20gy8k61

 

Το trading στα ανταλλακτήρια της κίνας δλδ οι αγορές και πωλήσεις bitcoin είναι με μηδενικά fee. Δλδ κάποιος μπορεί να δίνει εντολές πώλησης και αγοράς όλη την μέρα ανεβάζοντας το volume του trading και να μην πλήρώνει τπτ σε αντίθεση με τα υπόλοιπα ανταλλακτήρια του κόσμου. 

Τα κινεζικά ανταλλακτήρια βγάζουν κέρδος από το καπέλο που πουλάνε τα bitcoin και από τα fee που κρατάνε για όσους κάνουν withdraw bitcoin η fiat money από αυτά. Γιαυτό κυρίως τον λόγο όπως λέει και το άρθρο οι κινέζοι κρατάνε τα bitcoin μέσα στα ανταλλακτήρια και με συνεχής εντολές αγοράς και πώλησης προσπαθούν να καλύψουν τα έξοδα στα καπέλα που είπαμε πριν.

Τέλος και αυτό εδώ το άρθρο είναι πολύ καλό και δείχνει ότι ο πανικός που έχει δημιουργηθεί απλά είναι το φυσικό επακόλουθο μετά την μεγάλη και απότομη άνοδο της ισοτιμίας

[παπι]

Ο satoshi ή η satoshi ή οι satoshi, εχουν βγαλει τα λεφτα τους. Βεβαια ναι, δεν ειναι πονζι επειδη ειμαι βλακας... Φακτ απο τα λιντλ.

[chek2fire]

Ο satoshi ή η satoshi ή οι satoshi, εχουν βγαλει τα λεφτα τους. Βεβαια ναι, δεν ειναι πονζι επειδη ειμαι βλακας... Φακτ απο τα λιντλ.

 

εγώ δεν είπα τίποτα. Μόνο σου χαρακτηρίζεσαι.....

[chek2fire]

[BigJoJoc]

Με το mining Τι γινεται αξιζει η οποια επενδυση?

[Bspus]

Με το mining Τι γινεται αξιζει η οποια επενδυση?

 

Mining απευθειας bitcoin οχι, απλα ξεχνα το.

 

Mining σε συγκεκριμενα altcoins αναλογα με το CPU/GPU που εχεις ναι υπο προυποθεσεις και μετα τα ανταλλαζεις με btc . Και παλι δεν θα βγαλεις πολλα λεφτα αλλα ουσιαστικα θα "αγοραζεις" btc πληρωνοντας σε ρευμα.

Αν λαβεις υποχη σου και οτι η KWh στην Ελλαδα μαζι με ολες τις συναφεις χρεωσεις βγαινει ακριβη, αλλα και το γεγονος οτι το mining μπορει να σε οδηγησει σε μεγαλυτερη βαθμιδα καταναλωσης (οπου χρεωνουν παραπανω και ολες τις προηγουμενες KWh του τετραμηνου) θελει ακομα μεγαλυτερη προσοχη.

[BigJoJoc]

με cpu gpu του προσωπικου υπολογιστη μου βεβαια οχι. Υποθετικα μιλωντας με μια σοβαρη επενδυση απο 5κ ας πουμε τι περιθωρια κερδους εχεις 

[Bspus]

Ο satoshi ή η satoshi ή οι satoshi, εχουν βγαλει τα λεφτα τους. Βεβαια ναι, δεν ειναι πονζι επειδη ειμαι βλακας... Φακτ απο τα λιντλ.

 

Δεν ειναι ponzi επειδη το ponzi εχει διαφορετικο ορισμο.

Αυτο που εννοεις ειναι φουσκα και φυσικα το btc εχει περασει απο πολλες φουσκες και θα περασει και απο αλλες ακομα.

με cpu gpu του προσωπικου υπολογιστη μου βεβαια οχι. Υποθετικα μιλωντας με μια σοβαρη επενδυση απο 5κ ας πουμε τι περιθωρια κερδους εχεις 

 

 

Μα με GPU για PC δουλευουν ολοι. Τις καινουριες και ακριβες φυσικα οχι τις ενσωματωμενες.

 

Τα περιθωρια κερδους εξαρτωνται αμεσα απο το κοστος ρευματος. Αν εχεις πχ εργοστασιακο ρευμα η δεν ξερω τι και πληρωνεις την KWh πολυ φθηνα ενδεχομενως να βγαζεις ενα καλο χαρτζιλικι με τα 2-3 μηχανηματα που θα στησεις απο 2-3 GPU το καθενα.

Αλλα θα θελεις συνεχη παρακολουθηση των μηχανηματων και συνεχη παρακολουθηση της αγορας να δεις τι συμφερει να δουλευεις. Τα δεδομενα αλλαζουν συνεχως. Δεν ειναι απλα παταω το κουμπι και το χρημα ρεει.

 

Με αλλα λογια, αν περιμενεις να βγαλεις ευκολο χρημα, παρατα το. Αργησες 4-5 χρονια

Επεξ/σία 13 Ιανουαρίου 2017 από Bspus

[BigJoJoc]

Ισχυει φιλα πριν 4-5 χρονια βγαλανε πολλοι πολλα αλλα τοτε που μυαλο !

[boubounash]

Ο satoshi ή η satoshi ή οι satoshi, εχουν βγαλει τα λεφτα τους. Βεβαια ναι, δεν ειναι πονζι επειδη ειμαι βλακας... Φακτ απο τα λιντλ.

Συμφρουμίτη έχεις στρεβλή άποψη για το τι είναι πόνζι, bitcoin, ή και τα 2.

Στο πόνζι οι παλιοί κερδίζουν από τα λευτά των καινούριων, αλλά όταν οι καινούριοι σταματήσουν να μπαίνουν, τότε το σύστημα καταρρέει. 

 

-Το bitcoin, αποτελεί κάποια κεντρική αχρή;  --> Όχι είναι αποκεντρωμένο.

- Το bitcoin πληρώνει πίσω τους επενδυτές; -> Όχι, τίποτα δεν είναι δεδομένο, το bitcoin μπορεί να πάει ανά πάσα

στιγμή πάνω ή κάτω, καθώς κρίνεται από την ελεύθερη αγορά, όπως ακριβώς και όλα τα σοβαρά νομίσματα.

- Το bitcoin, προκειμένου να είναι βιώσημο, απαιτεί μια συνεχή ροή κεφαλαίου και νέων χρηστών; Οχι, και πάλι όχι.

Το bitcoin θα συνεχίσει να υπάρχει ακόμα και αν η βάση των χρηστών συρρικνωθεί, είναι φτιαγμένο να 

ανταποκρίνεται και να προσαρμόζεται στις αλλαγές της αγοράς.

 

Επίσης, ο satoshi δεν έχει δώσει σημάδια ζωής εδώ και χρόνια, και τα bitcoin που έκανε mine, δεν εχουν κουνηθεί ποτέ.

Αυτό σημαίνει ότι δεν τα πούλησε. Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να τα έχει χάσει και ο ίδιος να χτυπάει το κεφάλι του στον τοίχο(αν είναι ζωντανός)

 

Πολύ καλά κάνεις και αντιμετωπίζεις το οτιδήποτε νέο με σκεπτικισμό, αλλά σε αυτό είσαι λάθος.

Δες ποιες χωρες παρουσιάζουν έκκρηξη στην ζήτηση. Βενεζουέλα, Νιγηρία, Ουγκάντα, Ινδία, παλιότερα Αργαντινή.

Όλες αυτές οι χώρες έχουν προβληματικές οικονομίες. Η Western Union με προμήθειες της τάξης του 10-20% μεχρι πρότινος ήτανε μονόδρομος. Τώρα ο κόσμος εκεί βλέπει τι εστί bitcoin. Στη Βενεζουέλα μπορεί να μην έχουνε να φάνε  αλλά έχουνε εξευτελιστικά χαμηλές τιμές ρεύματος. Στρέφουν τον σοσιαλισμό εναντίον του κάνοντας mining. Και παραγγέλνουν από έξω φαΐ και φάρμακα!

 

Εξ αιτιας της παγκόσμιας φύσης του bitcoin, υπάρχει τεράστιο περιθώριο περεταίρω ανάπτυξης του οικοσυστήματος.

[chek2fire]

κάποιος μόλις έστειλε love letter μέσω του bitcoin blockchain

 

 

 

και το νέο Satoshi house στο κέντρο της Αυστρίας

 

[deneb]

Είναι Αύγουστος του 2004! Ολυμπιακοί αγώνες της Αθήνας! Στο Ελ.Βενιζέλος, σε μια αίθουσα αναχωρήσεων, κάθεται ένας ηλικιωμένος κύριος και περιμένει την πτήση του! Απέναντι του παρατηρεί ένα νέο άντρα να βλέπει το ρολόι του, να σηκώνεται βιαστικά και να κατευθύνεται προς την έξοδο για να προλάβει τη δική του πτήση! Λίγο πριν βγει έξω τον σταματάει ο ηλικιωμένος κύριος που τον είχε ακολουθήσει και του δίνει μια τσάντα laptop! Ο νέος άντρας στη βιασύνη του πάνω είχε ξεχάσει το laptop του εκεί που καθόταν! Δεν ήξερε πως να τον ευχαριστήσει! Βγάζει ένα μοβ χαρτονόμισμα και του το προσφέρει λέγοντας του ότι του έχει σώσει τη ζωή! Ο ηλικιωμένος δεν το δέχεται ευγενικά και του λέει ότι ήταν χαρά του που τον βοήθησε! Τότε ο νεαρός κύριος του δίνει την κάρτα του και λέει ότι θέλει να του δώσει κάτι πολυτιμότερο από τα 500 ευρώ! Μια συμβουλή! Να μην επενδύσει ποτέ σε Bitcoin στη ζωή του. Η κάρτα του κυρίου αυτού έγραφε κάτι που στον παππού φάνηκε με Κινέζικα ιδεογράμματα! Ο ηλικιωμένος κύριος είναι ο παππούς ενός φίλου μου! Βγάλτε μόνοι σας τα συμπεράσματα!

 

Εννοείται ότι κάνω πλάκα μην πέσετε να με φάτε... χαχαχαχαχα

[chek2fire]

το 2004 δεν υπήρχε bitcoin

[deneb]

..υπήρχε ο Satoshi όμως! ...ήταν πολύ καλή η ιστορία δεν ήθελα να την αλλάξω πολύ χαχαχα

chek2fire έχεις ασχοληθεί ποτέ με trading bot ?