Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

chek2fire εν τέλει κάπως θα πρέπει να αποτιμάται η ανθρώπινη εργασία. Αν είναι bitcoin δε γίνεται τον ένα χρόνο η ίδια εργασία να αποτιμάται με 10 bitcoin και τον επόμενο χρόνο με 8. Δηλαδή γίνεται αλλά είναι καταστροφικό για τη λειτουργία της οικονομίας.

Ο πληθωρισμός αφαιρεί εισόδημα από αυτούς που "έχουν". Σαφώς κακό αλλά όχι απαραίτητα καταστροφικό για την οικονομία, γιατί μέσα σε κάποια πλαίσια θα συνεχίσουν να έχουν, άρα και να ξοδεύουν.

Ο αποπληθωρισμός αφαιρεί εισόδημα από αυτούς που δεν έχουν. Σαφώς μεγαλύτερη κοινωνική ζημιά αλλά κυρίως οικονομική ζημιά. Γιατί αυτοί που δεν έχουν (ξοδεύουν δηλαδή ήδη ό,τι έχουν) θα ξοδεύουν λιγότερο και είναι πολύ δύσκολο να αναπληρωθεί αυτή η χαμένη κατανάλωση. Επειδή οικονομία είναι η ισορροπία προσφοράς και κατανάλωσης και πρέπει πάντα στο τέλος προσφορά=κατανάλωση... εφόσον πέσει η κατανάλωση θα πρέπει να πέσει και η προσφορά. Άρα απολύσεις, μειώσεις μισθών ... μεγαλύτερη μείωση κατανάλωσης κ.οκ. που οδηγεί σε φαύλο κύκλο και ύφεση.

Είναι πολύ δύσκολο να αναπληρωθεί αυτή η χαμένη κατανάλωση στον αποπληθωρισμό μιας και ακόμα και να δοθούν χρήματα στον κόσμο πολοί από φόβο και μόνο θα τα αποθησαυρίσουν.

 

αν δεν κάνω λάθος μόλις περιέγραψες με ακρίβεια την παγκόσμια οικονομική κατάσταση που ζούμε σήμερα. Είσαι σίγουρος ότι όλα αυτά "θα" συμβούν με αποπληθωριστικά commodities νομίσματα ενώ δεν συμβαίνουν σήμερα

[nickolas]

Ακριβώς, με νόμισμα τύπου χρυσός/bitcoin ό,τι λέω θα συμβεί και there is no way around it. Σίγουρη καταστροφή ή τέλος πάντων ύφεση για την οικονομία.

Αντίθετα με το FIAT currency έχεις κάποια όπλα. Αν ποτέ καταργηθεί το χρήμα σε φυσική μορφή και μπορούν οι κεντρικές τράπεζες να βάλουν αρνητικά επιτόκια ίσως να έχουμε πράγματι αρκετά δυνατά όπλα. Αλλά το bitcoin με το να ενσωματώνει πληροφορία για τη συναλλαγή θα μπορούσε να είναι το επόμενο βήμα, εκδιδόμενο όμως από τις κεντρικές τράπεζες ανάλογα με τις ανάγκες της νομισματικής πολιτικής.

[chek2fire]

και το επόμενο "αφελές" ερώτημα είναι γιατί αυτά τα εργαλεία που λες δεν έχουν χρησιμοποιηθεί στην σύγχρονη οικονομία μας?

γιατί συνεχίζει ο πλούτος όχι μόνο να φεύγει από τα χαμηλά στρώματα προς την κορυφή αλλά πλέον και να φεύγει και από την μεσαία τάξη?

ποιος ελέγχει την ροή του χρήματος και με ποιά κριτήρια?

υπάρχει κανείς σε αυτό τον κόσμο που να γνωρίζει πόσο χρήμα κυκλοφορεί?

Πραγματικά ότι γράφεις ότι "ΘΑ" συμβεί με το Bitcoin συμβαίνει ήδη με το fiat money. Αυτός λέγετε βιασμός της λογικής και απορώ πως δεν έχεις καταλάβει και εσύ ο ίδιος αυτες τις αντιφάσεις που γράφεις.

[nickolas]

Τα εργαλεία στην Αμερική που χρησιμοποιήθηκαν είχαν σχετικά καλό αποτέλεσμα και η ανεργία έπεσε στα προ κρίσης επίπεδα (όχι όμως και η απασχόληση αλλά άλλο θέμα αυτό). Τα πολεμούν όλοι οι τύποι που τσιρίζουν "πληθωρισμός" και υπάρχει πολιτικό θέμα στην πλήρη εφαρμογή τους. Συν το ότι με το χρήμα σε φυσική μορφή υπάρχουν ακόμα περιορισμοί (δεν μπορείς να βάλεις αρνητικό επιτόκιο στην κατάθεση).

Ο πλούτος φεύγει από τους μικρομεσαίους γιατί αυτοί είναι που δεν έχουν και ένα περιβάλλον αποπληθωρισμού αυξάνει τα βάρη τους. Αλλά δεν είναι αυτός ο μόνος λόγος βέβαια. Καθώς θα αυτοματοποιούνται οι δουλειές σε μεταφορές/ξενοδοχεία/σούπερμάρκετ κλπ. ένα μεγάλο κομμάτι μικρομεσαίων θέσεων εργασίας θα χαθεί. Παλαιότερα αυξανόταν ο χρόνος εκπαίδευσης σαν αντίβαρο αλλά φτάσαμε ήδη τα 30 σε πολλές χώρες και ο άνθρωπος δε μαθαίνει και πολλά σε μεγαλύτερη ηλικία.

 

Οπότε πρέπει να μειωθούν οι ώρες εργασίας ή τα όρια συνταξιοδότησης για να κρατηθεί η ισορροπία. Αλλά αυτά είναι τραγικά πράγματα, έτσι?

Δεν αναφέρομαι σε αυτά με κοινωνικά κριτήρια αλλά με καθαρά οικονομικά κριτήρια.

[chek2fire]

το ότι ο πλούτος έχει μαζευτεί στα χέρια λίγων δημιουργώντας ουσιαστικά μια ολιγαρχία που κανείς δεν μπορεί να ανταγωνιστεί είναι υγιές ε?

Οτι αυτή η ολιγαρχία διαπλέκεται με τις κυβερνήσεις και δημιουργεί διαφθορά είναι και αυτό υγιές ε?

Οτι αυτή η ολιγαρχία δεν αφήνει κανένα περιθώριο για να αναπτυχθεί μια πραγματική ελεύθερη οικονομία στραγγαλίζοντας τον μικρό ανταγωνισμό χρησιμοποιώντας τις διεφθαρμένες κυβερνήσεις ως όπλο τους είναι και αυτό υγιές ε?

Το χρήμα με την μορφή χρέους δημιουργεί ανισότητες αλλά από τι βλέπε είσαι οπαδός της ελληνικής έκδοσης του "φιλελευθερισμού" που δεν έχει καμία σχέση φυσικά με τον πραγματικό φιλελευθερισμό.

[Fubar.gr]

Προσωπικά δέν βλέπω κάτι το επαναστατικό στο bitcoin. Ίσα ίσα θα έλεγα οτι μοιάζει πάρα πολύ με το χρυσό όπως χρησιμοποιήται σήμερα ώς "αποθήκη" πλούτου.

 

-Περιορισμένη ποσότητα, η οποία θέλει μεγάλη επένδυση σε εξοπλισμό για να γίνει η εξόρυξη

-Αποκεντρωμένο μέν, αλλά η τιμή καθορίζεται απο τις δυνάμεις της αγοράς, και οι μεγάλοι παίχτες μπορούν να χειραγωγήσουν την ισοτιμία.

-Δεν πρόκειται να αντικαταστήσει τα καθιερωμένα νομίσματα, μπορεί όμως να λειτουργήσει σαν παράλληλο νόμισμα.

 

Το μόνο διαφορετικό που έχει το bitcoin ώς προς το χρυσό είναι η ευκολία μεταφοράς/απόκρυψης.

 

Απο κεί και πέρα, παράλληλα νομίσματα έχουν χρησιμοποιηθεί πολλές φορές σε διάφορες χώρες όταν τα τοπικά νομίσματα ήταν ασταθή, πχ στην Ελλάδα μετά την κατοχή οπου όλες οι "σοβαρές" συναλλαγές, αγοραπωλησίες σπιτιών κτλ. γίνονταν με χρυσές λίρες Αγγλίας. Σε τέτοιες περιπτώσεις όμως το εκάστοτε παράλληλο νόμισμα ελέγχεται με όρους μαύρης αγοράς, ακριβώς το αντίθετο δηλαδή απο αυτό που υποτίθεται οτι το bitcoin πρεσβεύει.

[Bspus]

Προσωπικά δέν βλέπω κάτι το επαναστατικό στο bitcoin. Ίσα ίσα θα έλεγα οτι μοιάζει πάρα πολύ με το χρυσό όπως χρησιμοποιήται σήμερα ώς "αποθήκη" πλούτου.

 

-Περιορισμένη ποσότητα, η οποία θέλει μεγάλη επένδυση σε εξοπλισμό για να γίνει η εξόρυξη

-Αποκεντρωμένο μέν, αλλά η τιμή καθορίζεται απο τις δυνάμεις της αγοράς, και οι μεγάλοι παίχτες μπορούν να χειραγωγήσουν την ισοτιμία.

-Δεν πρόκειται να αντικαταστήσει τα καθιερωμένα νομίσματα, μπορεί όμως να λειτουργήσει σαν παράλληλο νόμισμα.

 

Το μόνο διαφορετικό που έχει το bitcoin ώς προς το χρυσό είναι η ευκολία μεταφοράς/απόκρυψης.

 

Απο κεί και πέρα, παράλληλα νομίσματα έχουν χρησιμοποιηθεί πολλές φορές σε διάφορες χώρες όταν τα τοπικά νομίσματα ήταν ασταθή, πχ στην Ελλάδα μετά την κατοχή οπου όλες οι "σοβαρές" συναλλαγές, αγοραπωλησίες σπιτιών κτλ. γίνονταν με χρυσές λίρες Αγγλίας. Σε τέτοιες περιπτώσεις όμως το εκάστοτε παράλληλο νόμισμα ελέγχεται με όρους μαύρης αγοράς, ακριβώς το αντίθετο δηλαδή απο αυτό που υποτίθεται οτι το bitcoin πρεσβεύει.

 

Ενα προτερημα ακομα ειναι η διαφανεια. Μπορει οποιοσδηποτε να αποδειξει εφοσον το επιθυμει ανεξοδα, ταχιστα και με 100% εγκυροτητα οτι σου εστειλε bitcoin παραπεμποντας στην αντιστοιχη transaction στο blockchain. Ομοιως μπορεις να απαιτησεις τετοια αποδειξη απο οποιονδηποτε υποστηριζει οτι σου εστειλε bitcoin.

 

Το bitcoin σε αντιθεση με τα παραλληλα νομισματα που ανεφερες υπερβαινει τα εθνη και ειναι αποκενρωμενο  οποτε δυσκολο να ελεγχεται με ορους μαυρης αγορας. Φυσικα μαυρες αγορες βασισμενες στο bitcoin μπορουν να υπαρξουν και υπαρχουν αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα

[ffilz]

έχουν τρελαθεί αυτοί στο Chip-Chap? έκανα αγορά €20 σήμερα και μου πίστωσαν €18,74. τι προμήθεια παίρνουν? 6,3%??

τράπεζα ειναι? 

 

 

[chek2fire]

από τι είχαν πει είχαν αυξήσει την προμήθεια τους στο 5%.  Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί δεν αυξάνονται τα bitcoin ATM με τις χαμηλές προμήθειες όπως αυτό που ήταν στα Εξάρχεια παρά την μεγάλη ζήτηση.

Από τι ξέρω το πρώτο που είχε ανοίξει στην Κάνιγγος είχε κλείσει μετά από πίεση μια συγκεκριμένης τράπεζας στον χώρο που το φιλοξενούσε.

[chek2fire]

 

 

[ffilz]

Αποκλείεται να άσκησε πίεση Τράπεζα για να βγάλουν το ΑΤΜ. Ούτε που τους ενδιαφέρει, ούτε που το ξέρουν το bitcoin. Εκτός και αν ήθελε η Τράπεζα να εγκαταστήσει δικό της μηχάνημα, οπότε πάω πάσο. Αλλά τα ενοίκια που πληρώνουν οι τράπεζες είναι μεγάλα οπότε αμφιβάλω αν θα ήθελε κάποια τράπεζα να βάλει ΑΤΜ στα Εξάρχεια, το οποίο δεν θα είχε συναλλαγές (άφραγκοι γαρ όλοι εκεί) και θα το έσπαγαν και κάθε λίγο.

 

[chek2fire]

γιαυτό που υπήρχε στην Κάνιγγος και που είχε ανοίξει τις πρώτες μέρες οι διαχειριστες του χώρου είχαν πει ότι το έκλεισαν μετά από πιέσεις που προήλθαν από συγκεκριμένη τράπεζα.

[MySql]

Επειδή έχει συζητηθεί το θέμα αγοράς bitcoin απευθείας από το paypal wallet και επειδή δεν γνωρίζω καλά το σύστημα θέλω να ρωτήσω εάν αυτή η παρακάτω λύση είναι καλή σε σχέση με άλλους τρόπους αγοράς ή αν ενέχει κινδύνους. Check 

[chek2fire]

ενέχει τον κίνδυνο κατά πόσο είναι αξιόπιστος αυτός που τα πουλάει. Δλδ έχει το ρίσκο του να μην σου δώσει τίποτα. διαβάζεις το ιστορικό του και πας στον ποιο δημοφιλή από αυτους αν και εκεί έχει ξανά το ρισκο του.

[chek2fire]

 

lol