Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[chek2fire]

Tapscott on Blockchain: This Is About to Change the World

 

http://www.bloomberg.com/news/videos/2016-06-15/tapscott-on-blockchain-this-will-change-the-world#oo

 

πλέον ξεπεράσαμε και τα 12 δις κεφαλαιοποίηση 

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4ofdcx/mrw_after_buying_bitcoin_at_700_in_2013seeing_it/

 

lol

[Predatorkill]

To Ethereum και το The DAO χακαρονται αυτη τη στιγμη (το DAO δλδ, και κατα συνεπεια το ETH) , οποιος εχει να βγει! Γινεται της πουτανας, μιλαμε για mtGox version 2

 

 DAO πτωση 44% και το ETH 20% και η κατρακυλα δεν εχει σταματημο!

 

 

170m$ ζημια με τις κωλοφαλαινες

 

40Κ ΕΤΗ drained every 15 seconds! WTF!

 

Εχουν εξαφανιστει 2.000.000 ΕΤΗ! 

 

this is the end of altcoins....

 

https://steemit.com/thedao/@xeroc/ongoing-attack-on-thedao---eth-draining-from-the-pot

 

9.1M EΤΗ εχουν κλαπει μεχρι τωρα!

 

 

 

170m$ ζημια με τις κωλοφαλαινες

 

40Κ ΕΤΗ drained every 15 seconds! WTF!

 

Εχουν εξαφανιστει 2.000.000 ΕΤΗ! 

 

this is the end of altcoins....

 

https://steemit.com/thedao/@xeroc/ongoing-attack-on-thedao---eth-draining-from-the-pot

Επεξ/σία 17 Ιουνίου 2016 από Predatorkill

[chek2fire]

σε 35 ώρες από τι λένε θα έχει αδειάσει όλο το dao από τα eth και νομίζω πλέον έχουμε την ταφοπλακα στο eth γενικά.

Σε 35 ώρες κάποιος θα γίνει κάτοχος του 10% όλων των eth

Σίγουρα θα είναι πλήγμα που θα χτυπήσει και το bitcoin μεσοπρόθεσμα αλλά θα το ενισχύσει πολύ σημαντικά μακροπρόθεσμα.

Τα smart contracts μέσω mainet blockchain συστημάτων κατά την γνώμη μου είναι παρελθών και πλέον είναι σίγουρο ότι οι λύσεις θα είναι μέσω sidechain.

[Bspus]

Το DAO χακεψανε, οχι το eth

 

https://blog.ethereum.org/2016/06/17/critical-update-re-dao-vulnerability/

 

Ας μη βιαστουμε να βαλουμε ταφοπλακες ακομα.

 

Περιμενω να βουλιαξει λιγο ακομα και ισως αγορασω ξανα λιγο eth για speculation

[Predatorkill]

Η ταφοπλακα εχει μπει, οταν(ή αν δεν βρουν λυση) 2.5m eth βγουν απο το child doa σε 27 μερες, τοτε να δουμε τη τιμη του.

 

Το γραψα στο αρχικο ποστ, το doa hackαραν

[chek2fire]

ναι το dao χάκαραν αλλά κατάστρεψαν και ένα σημαντικό στοιχείο του ethereum. To ethereum δεν έχει δημιουργηθεί για σύστημα συναλλαγών. Ούτε checksum αν είναι έγκυρες διευθύνσεις δεν έχει ακόμα.

Το ethereum δημιουργήθηκε για τα smart contract του και αυτή η ιστορία απλά έδειξε ότι τα smart contract μέσα σε ένα blockchain σύστημα δλδ στην ουσία προγράμματα που συνοδεύουν πληρωμές δεν μπορούν να λειτουργήσουν και έχουν φοβερά προβλήματα.

Για μένα το μέλλον του ethereum είναι πλέον αβέβαιο γιατί χάθηκε ένα πολύ σημαντικό στοιχείο σε όλα τα οικονομικά συστήματα. Η εμπιστοσύνη.

Από την άλλη νομίζω είμαστε στην αρχή της εποχής των sidechain.

[chek2fire]

Τώρα που είχα χρόνο και διαβάζω μερικά πράγματα η κατάσταση είναι φοβερά περίπλοκη όπως φεναιτε. Σαν αρχή διαβάστε αυτό εδώ το άρθρο

 

Blockchain Company's Smart Contracts Were Dumb

 

http://www.bloomberg.com/view/articles/2016-06-17/blockchain-company-s-smart-contracts-were-dumb

 

στην ουσία μιλάει και με επιχειρήματα ότι ο hacker των eth αν πάει σε οποιοδήποτε δικαστήριο της Αμερικής μετά από το υποτιθέμενο rollback και διεκδικήσει τα ether που πήρε μέσα από το DAO αυτό είναι σίγουρο ότι θα τον δικαιώσει.

I do not know quite how a court would decide, but it is quite possible that in the eyes of the court, the hacker is himself simply a legitimate operator operating in the bounds of the smart contract and it is those who are attempting to change the smart contract post facto that are violating the law.

 

Indeed, it could even be the case that the “hacker” in this case could sue Slock.it for damages and the return of funds if the smart contracts were altered to “protect investors,” or whatever else our new regulatory system is attempting to do.

ναι καλά διαβάσατε ο hacker έχει κάθε νόμιμο δικαίωμα στα ether του για τον απλό λόγο ότι για να τα κερδίσει δεν έκανε κάτι παράνομο αλλά απλά χρησιμοποίησε τον κώδικα του smart contract και των δυνατοτήτων που έχει βάση και της συμφωνίας που υπάρχει στην χρήση του!

Με λίγα λόγια η κάθε απόπειρα soft fork ώστε να μπλοκάρουν οι miner τους λογαριασμούς του hacker όπως προτείνει ο Vitalik και το επόμενο rollback για να γυρίσουν πίσω τα νομίσματα στους κατόχους είναι νομικά παράνομη ενέργεια.

Αλλά και ας πούμε ότι ο hacker δεν διεκδηκίσει ποτέ τα ether του το προτεινόμενο soft fork που στην ουσία θα μπλοκάρει την διεύθυνση του hacker θα έχει φοβερές συνέπειες για όλους τους κατόχους των ethereum με αρκετούς από αυτούς να χάνουν έτσι απλά τα όποια νομίσματα τους συνδέονται με κάποιο τρόπο με αυτή την διεύθυνση.

 

The difference is that Core devs aren't asking miners to run software that blacklists Bitcoin addresses and therefore introduces censorship into the system.

The two choices ETH devs are offering: 1) soft fork to censor "hacker's" addresses. 2) hard fork to roll back to pre-DAO attack. In the first situation, they propose to implement top-down censorship. In the latter situation, all ETH users that received confirmed transactions during or after the attack will lose all money received, without recourse. In other words, DAO risk will be socialized among all ETH users. Instead of DAO investors losing money on a failed asset, ETH users will have money stolen from them to recoup investor money.

Όμως αυτό το χάος δεν σταματάει εδώ. Η απόφαση το να γίνει ένα bailout από τον Vitalik δεν είναι και σίγουρο ότι θα περάσει καθώς δεν την υποστηρίζουν όλοι με αρκετοί να θεωρούν ότι οι developer του ethereum απλά προσπαθούν με αυτή την κίνηση να σώσουν τα token τους από την καταστροφή. Δεν έχουν άδικο και όταν κάνεις μια τέτοια πρόταση πρώτα θα πρέπει να δηλώσεις δημόσια πόσα dao και eth έχεις.

Υπάρχουν φυσικά και οι υποστηρικτές που έχουν αντίθετη άποψη

 

An Ethereum hard fork is not a bailout; it’s foiling a bank robbery.

 

https://blog.colony.io/an-ethereum-hard-fork-is-not-a-bailout-its-foiling-a-bank-robbery-db2a472fe9e1#.n5lcnj873

 

Yes, a key feature of fiat is the ability to undo. But the key feature of cryptocurrency is the *inability* to undo.

 

Φυσικά δεν λείπει και το τρολάρισμα από την μεριά του Bitcoin

 

https://www.blocktrail.com/BTC/tx/86f03176beef99ac2f5adecd39b964f874f5ec615a9d01e88ac781c6e669753c

 

03db5b06f5e4d22f09773a7fd306c0054b75b278060031372f4a756e2f3230313620566974616c696b204275746572696e206f6e206272696e6b206f6620317374206261696c6f757420666f722044414f7300

Û[õäÒ/ w:ÓÀKu²x17/Jun/2016 Vitalik Buterin on brink of 1st bailout for DAOs

 

 

με λίγα λόγια η κατάσταση παιδιά που επικρατεί αυτή την στιγμή στο ethereum μπορεί να περιγραφεί με μια μόνο λέξη. Χαος.

Το δε μέλλον του DAO είναι πλέον όχι μόνο αβέβαιο αλλά νομίζω οδεύει προς την εξαφάνιση.

 

The DAO is Dead, Devs Say. But Can Anyone Decide its Fate?

 

http://www.coindesk.com/the-dao-is-closing-down/

[Bspus]

Μαλλον κακως το λεμε και hack. Απ'οτι φαινεται ο attacker απλως χρησιμοποιει τον κωδικα με τροπο που δεν ειχαν προβλεψει οι devs του theDAO.

 

Το να συζηταμε για rollback ειναι μαλλον τρελα. Για τον ιδιο λογο που αμα ποτε γινει double spend στο btc η καποιος κλεψει με οποιοδηποτε τροπο δεν μπορουμε να παμε πισω.

Και το soft fork ομως δεν μου αρεσει ως λυση γιατι και αυτο ειναι αντιθετο με τη φιλοσοφια των κρυπτονομισματων. Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα.

 

Νομιζω η καλυτερη στρατηγικη ειναι να μην γινει τιποτα, τουλαχιστον για το eth. Το theDAO ειναι καταδικασμενο αλλα θα βγουν αλλα καλυτερα

[BLuE_PaNtHeR]

Γι αυτό εγώ έλεγα απ την αρχή απαξ και παράξεις bitcoin/ή altcoin πούλα το να το κάνεις ευρώ αμέσως και βάλτα λεφτά στο λογαριασμό της τράπεζας που υπάρχει ασφάλεια 100% και όχι να τα κρατάς τα bitcoin σε DAO κτλ

[bluesattack]

Αυτες τις μλκ εχουν τα ψηφιακα νομισματα 

[chek2fire]

Μαλλον κακως το λεμε και hack. Απ'οτι φαινεται ο attacker απλως χρησιμοποιει τον κωδικα με τροπο που δεν ειχαν προβλεψει οι devs του theDAO.

 

Το να συζηταμε για rollback ειναι μαλλον τρελα. Για τον ιδιο λογο που αμα ποτε γινει double spend στο btc η καποιος κλεψει με οποιοδηποτε τροπο δεν μπορουμε να παμε πισω.

Και το soft fork ομως δεν μου αρεσει ως λυση γιατι και αυτο ειναι αντιθετο με τη φιλοσοφια των κρυπτονομισματων. Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα.

 

Νομιζω η καλυτερη στρατηγικη ειναι να μην γινει τιποτα, τουλαχιστον για το eth. Το theDAO ειναι καταδικασμενο αλλα θα βγουν αλλα καλυτερα

 

Το κακό με το συγκεκριμένα το ethereum είναι ότι δεν μπορούν να κάνουν και αλλιώς γιατί αν το αφήσουν έτσι αυτός που έκανε αυτό το κόλπο θα είναι κάτοχος των 10% όλων των ethereum και μην ξεχνάμε τι αντίκτυπο θα έχει στο όλο σύστημα όταν περάσει στο proof of stake. Μιλάμε αυτή την στιγμή το ethereum έχει γίνει τελείως σκουπίδι και φαίνεται και η ανωτερότητα του Bitcoin και στον σχεδιασμό του και στο πως λειτουργεί.

Γι αυτό εγώ έλεγα απ την αρχή απαξ και παράξεις bitcoin/ή altcoin πούλα το να το κάνεις ευρώ αμέσως και βάλτα λεφτά στο λογαριασμό της τράπεζας που υπάρχει ασφάλεια 100% και όχι να τα κρατάς τα bitcoin σε DAO κτλ

 

το ripple effect από τι φαίνεται άρχισε σε όλα τα crypto ακόμα και στο bitcoin και είναι ο κύριος λόγος φρεναρίσματος της ανόδου. Ομως το bitcoin δεν έχει να φοβηθεί τίποτα και φυσικά είναι και μονο αστείο να το συγκρίνεις με κάθε shitcoin όπως το dao.

[Bspus]

Γι αυτό εγώ έλεγα απ την αρχή απαξ και παράξεις bitcoin/ή altcoin πούλα το να το κάνεις ευρώ αμέσως και βάλτα λεφτά στο λογαριασμό της τράπεζας που υπάρχει ασφάλεια 100% και όχι να τα κρατάς τα bitcoin σε DAO κτλ

 

Τα bitcoin να τα κρατας σε bitcoin. Στο wallet του οποιου εισαι κατοχος των private keys. Οτιδηποτε λιγοτερο αυτοματα σημαινει οτι ΔΕΝ εισαι ο κατοχος των coins και κινδυνευεις φυσικα απο ενα σωρο πραγματα. Αλλα αυτο το λεμε απο την αρχη.

 

Ολα τα altcoins ειναι τζογος αυτη τη στιγμη αλλα νομιζω οτι το eth εχει δειξει ιδιαιτερη αντισταση στην πτωση τιμης του αν αναλογιστει κανεις την ολη υστερια που προηγηθηκε.

 

Τωρα ειναι 0.018, δηλαδη οσο και πριν κανα διμηνο? Και φαινεται να σταθεροποιηθηκε. Σιγα τ'αυγα. Σε λιγες μερες θα ξανανεβει

[chek2fire]

Οσο περνάνε οι ώρες το όλο δράμα γίνετε όλο και ποιο δράμα  ;D και ειλικρινά προσκυνώ τον Satoshi για το πόσο σοφός ήταν και έφυγε νωρίς ώστε να εξασφαλίσει τις θεμελιώδες αρχές του Bitcoin. Κάτι που οι developer του ethereum απλά φαίνεται ότι όχι μόνο έχουν γράψει στα παλιά τους τα παπούτσια αλλά και ότι απλά μπρος στο να σώσουν τους επενδυτές έχουν απλά καταστρέψει όλο τα θεμέλια του συστήματος τους.

 Οπως έχω γράψει δεν υπάρχει hakcer απλά κάποιος που εκμεταλεύτηκε ένα feautere στο κώδικα του DAO και γιαυτό έχει το κάθε νόμιμο δικαίωμα στα token και κάθε αντίθετη ενέργεια είναι παράνομη πράξη και μπορεί να θεωρηθεί άνετα το ethereum σαν ένας οργανομένος εκγκληματικός οργανισμός που δρα με σκοπό την προστασία των μελλών του δλδ ως ένα ponzi.

Η ιστορία έχει μεγάλη πλέον πυθανότητα να ανοίξει τον ασκό του αιόλου για γενική ρύθμιση του crypto world βέβαια προς το χειρότερο και να περάσουν νόμους που να καθιστούν νομικά υπεύθυνους τους developer.

Γιατί τα γράφω όλα αυτά? Απλά γιατί σήμερα ο hacker με ανάρτηση του στο pastebin αξίωσε όλα τα νομικά του δικαιώματα που απορέουν από την χρήση του smart contract

 

http://pastebin.com/CcGUBgDG

 

το ποιο γελοίο είναι ότι οι developer στο ethereum ιδίως αυτοί του slock.it παραμένουν στην κοσμάρα τους. Δεν φτάνει που τους είχαν όλοι προειδοποιήσει για το bug και αυτοί όχι μόνο το αγνόησαν αλλά κόμπαζαν ότι το DAO είναι unstoppable. 

 

 

http://vessenes.com/more-ethereum-attacks-race-to-empty-is-the-real-deal/

 

δεν φτάνει που δεν έχουν κάνει απολύτως τίποτα για να διορθώσουν την κατάσταση στον crap κώδικα τους που είναι 1000% βέβαιο ότι θα δημιουργήσει το ίδιο πρόβλημα στο μέλλον

 

http://hackingdistributed.com/2016/06/18/analysis-of-the-dao-exploit/

 

αυτοί το μόνο που κάνουν πλέον είναι να απειλούν κόσμο και να δημιουργούν υποψίες σε όποιον είναι αντίθετο στο fork

 

 

αλλά και να επιμένουν σε μια λύση που επεικώς όχι μόνο είναι γτπ αλλά διαλυει για πάντα όλο το σύστημα

 

https://medium.com/@WhalePanda/the-un-eth-ical-fork-2d87041c9591#.chobia2cn

 

θα μου πείτε free market έχουμε καλά να τα πάθουν. 

......

Συμφωνώ απόλυτα  

 

 

και μερικά tweet για ποιο λόγο βασικά το bitcoin όχι μόνο δεν είναι eth αλλά δεν έχει και καμία σχέση με οποιοδήποτε shitcoin έκει έξω

 

[chek2fire]

Και εκεί που νομίζεις ότι ok τα έχουμε πει όλα δεν έχουμε κάτι άλλο να πούμε τα γεγονότα σε ξεπερνάνε.

Πριν λίγη ώρα μπήκε τύπος στο slack του eth η του slock.it δεν είμαι σίγουρος που είπε ότι είναι ο hacker και άρχισε να μοιράζει 1 btc σε όποιον του έδινε μια adress! Είναι 100% legit γιατί παιδιά που ξέρω πήραν κανονικά το 1btc τους

 

https://blockchain.info/address/1BitcoinEaterAddressDontSendf59kuE

 

 

 

 

μετά από λίγο ο ίδιος σταμάτησε τις δωρεές και είπε ότι θα δώσει 1 μύριο ethereum και 100 btc σε όποιον miner δεν ακολουθήσει το hard fork και μετά εξαφανίστηκε   ;D

 

 

[chek2fire]

εντωμεταξύ το DAO είναι ενεργό ακόμα και οποισδήποτε μπορεί απλά να χρησιμοποιήσει το ίδιο flaw και να τραβήξει και άλλα eth από αυτό. Τα τελευταία λεπτά το έκανε και άλλος ένας και τράβηξε 1100 ethereum

 

https://www.reddit.com/r/TheDao/comments/4oon7f/someone_drained_another_1130_ether_from_dao_just/?amp=#oo

 

και δεν υπάρχει περίπτωση να το σταματήσουν γιατί είναι κάπως αυτόνομο.

Δεν ξέρω τι μπορούν να κάνουν να μπλοκάρουν όλο το dao πλέον?

και μάλλον αποκαλύφθηκε ο attacker και είναι ο bitcoin holder, hacker Mircea Popescu

https://bitcointalk.org/index.php?topic=942404.0


To the DAO and the Ethereum community : Fuck you.


http://trilema.com/2016/to-the-dao-and-the-ethereum-community-fuck-you/#selection-13.0-13.14