Bitcoin - Η επανάσταση του χρήματος

[michael92]

Το bitcoin αυτή τη στιγμή θεωρείται asset σαν τον χρυσό ή το πετρέλαιο. Δεν μπορείς να πληρώσεις με χρυσό στην εφορία, άρα ούτε και με bitcoin.

[Avatar_GR]

Καταρχίν... το Bitcoin ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΣΜΑ. Το ότι μπορείς να το χρησιμοποιήσεις σε μερικά καταστήματα (στην Αμερική κυρίως) για πληρωμή, δεν το κάνει νόμισμα.

 

Όσο για τις πληρωμές, αν και δεν το έχω ψάξει φαντάζομαι θα ισχύει ότι ισχύει και σε εξιδικευμένες περιπτώσεις πληρωμής με προϊόντα. Όπως π.χ στα ελαιοτριβεία που πατάνε λάδι και κρατάνε μια ποσότητα λαδιού από τους πελάτες τους... Είναι σαν να τους πληρώνει για το πάτημα ο πελάτης σε λάδι. (Αυτό δεν κάνει το λάδι ΝΟΜΙΣΜΑ, όπως δεν κάνει και κάνει το bitcoin νόμισμα η χρήση του).

Αυτό που γίνεται είναι μετατροπή του λαδιού σε ευρώ και φορολόγηση μετά,αφού έχει ήδη μετατραπεί σε ευρώ βάση ισοτιμίας.

 

Κάτι τέτοιο θα ισχύει και στα bitcoin λογικά.

[viper2005]

 

Α)Currency ειναι. Το οτι δεν ειναι νόμισμα κάποιου κράτους ειναι αδιάφορο.

 

Τι είναι αυτό που το κάνει νόμισμα ?

Ας το πάρουμε θεωρητικά/φιλοσοφικά ... αν ένας αριθμός Χ ιδιωτών αρχίσει αυριο να κάνει συναλλαγές με φασόλια ... τα φασόλια γίνονται νόμισμα?

 

Β)Άυλο asset δεν μπορει να ειναι γιατι ειναι: too volatile και άμεσα ρευστοποιησημο (οχι γραφειοκρατίες)

 

Δεν είμαι λογιστής αλλά ποιός λέει ότι τα άυλα assets δε μπορούν να είναι άμεσα "ρευστοποιήσιμα"

 

Γ) bartering transactions ε... Πως θα το περάσεις σαν barter οταν παίζει στο χρηματιστήριο;

[Βασική θεωρία του barter ειναι οτι δεν έχεις λεφτα και προσπαθείς να βρεις καποιοιν που θα κανει την τραμπάλα μαζί σου σε άσχετη για το !αγαθο! τιμη.]

 

Σε ποιό χρηματηστήριο ?

 

Αν έχετε πρόβλημα με τα λογιστικά, περάστε το ωσαν CDF? I don't know

 

Αν με χχχχχ πράγμα μπορείς να αγοράσεις εκατομμύρια αλλα πράγματα τότε ειναι νόμισμα ή μπορεις να το ανταλλαξεις με αυτό. Απο οτι διαβάζω είχαμε και εμείς τέτοια πράγμα πιο παλαιά.

 

Άμα υπάρχει γραφειοκρατίες στην μέση, δεν ειναι άμεσα ρευστοποιησημο.

 

Στο plus500 άνετα αγοράζεις και πουλάς. Τζόγος; Ναι. Κέρδος; most definately.

 

Εγω, όπως έχω ξαναπεί, I am all about the transaction fees και θελω να επιζήσει.

Αν με χχχχχ πράγμα μπορείς να αγοράσεις εκατομμύρια αλλα πράγματα τότε ειναι νόμισμα ή μπορεις να το ανταλλαξεις με αυτό. Απο οτι διαβάζω είχαμε και εμείς τέτοια πράγμα πιο παλαιά.

 

Άμα υπάρχει γραφειοκρατίες στην μέση, δεν ειναι άμεσα ρευστοποιησημο.

 

Στο plus500 άνετα αγοράζεις και πουλάς. Τζόγος; Ναι. Κέρδος; most definately.

 

Εγω, όπως έχω ξαναπεί, I am all about the transaction fees και θελω να επιζήσει.

Ps τα φασόλια do grow on trees όπως και τα νόμισματα μας (fiat currency). Τα bitcoin οχι.

[Bspus]

http://www.washingtonpost.com/blogs/the-switch/wp/2013/11/19/12-questions-you-were-too-embarrassed-to-ask-about-bitcoin/

 

Πολυ καλο αρθρο επι του θεματος και απευθυνεται σε πολλες ερωτησεις που αναφερθηκαν στο thread

[viper2005]

Παρόλο που ειναι alt, εγω κλαίω

 

 

http://m.spin.com/articles/kanye-west-coinye-money/

 

XD

[RoS23]

litecoin μονο..!

[chek2fire]

φοβερή ομιλία στο Los Angeles από έναν από τους ποιο σημαντικούς και καταρτισμένους θεωρητικούς της επανάστασης του bitcoin. 

 

 

[antreaslam]

η εύκολη απάντηση, είναι τα ότι bitcoins,litecoins κλπ, είναι φούσκες.

Η θεωρητική απάντηση, είναι επανασταση.

Η αλήθεια, ως συνήθως, στημέση κατά τη γνώμη μου.

Και δε θεωρώ κακό το trading, όπως δεν το θεωρώ κακό και για αυτόν που πήρε ευρώ πριν κάποιο καιρό και τα μετετρεψε σε δολλάρια τώρα, κλπ κλπ.

 

Εγώ έχω κάποιες απορίες.

Παρήγαγες Χ νομίσματα. Και χαλάει ο υπολογιστής σου, ο σκληρός σου. Υπάρχει κάποιο e-πορτοφόλι ή χάνονται?

 

Πόση σημασία έχει το pool Που βρίσκεσαι? Και τι σε συμφερει? μικρά Pools που θα έχεις μεγάλη συμμετοχή, ή το ανάποδο?

 

Αυτά τα Χ νομίσματα που έχεις, θέλεις να τα πουλήσεις (χρηματιστήριο mode on). Που τα πουλάς? Και πληρώνεις ποσοστό σε κάποιον "ενδιάμεσο" που συμμετέχει στην πώληση? Τα ευρώ που σου πληρώνει ο άλλος, στα πληρώνει πχ μεσω paypal?

[viper2005]

για πορτοφολιa κοιταχτε το cryptsy

[chek2fire]

η εύκολη απάντηση, είναι τα ότι bitcoins,litecoins κλπ, είναι φούσκες.

Η θεωρητική απάντηση, είναι επανασταση.

Η αλήθεια, ως συνήθως, στημέση κατά τη γνώμη μου.

Και δε θεωρώ κακό το trading, όπως δεν το θεωρώ κακό και για αυτόν που πήρε ευρώ πριν κάποιο καιρό και τα μετετρεψε σε δολλάρια τώρα, κλπ κλπ.

 

Εγώ έχω κάποιες απορίες.

Παρήγαγες Χ νομίσματα. Και χαλάει ο υπολογιστής σου, ο σκληρός σου. Υπάρχει κάποιο e-πορτοφόλι ή χάνονται?

 

Πόση σημασία έχει το pool Που βρίσκεσαι? Και τι σε συμφερει? μικρά Pools που θα έχεις μεγάλη συμμετοχή, ή το ανάποδο?

 

Αυτά τα Χ νομίσματα που έχεις, θέλεις να τα πουλήσεις (χρηματιστήριο mode on). Που τα πουλάς? Και πληρώνεις ποσοστό σε κάποιον "ενδιάμεσο" που συμμετέχει στην πώληση? Τα ευρώ που σου πληρώνει ο άλλος, στα πληρώνει πχ μεσω paypal?

 

Υπάρχει ένα πορτοφόλι που είναι σε μορφή αρχείου και έχει μέγεθος κάποια kb που το έχεις αποθηκευμένο στον υπολογιστή σου και εκει μεταφέρονται όσα bitcoin παράγεις. Αυτό το αρχείο είναι κλειδωμένο με έναν κωδικό που φυσικά βάζεις εσύ ότι θέλεις. το θέμα είναι ότι αν σου χαλάσει ο σκληρός τότε πάει όλο το πορτοφόλι μαζί με τα bitcoin που έχεις μέσα. Είναι γνωστή η ιστορία με τον τύπο που πέταξε το pc του με εκατοντάδες bitcoin αποθηκευμένα και τώρα τον ψάχνει σε μια χωματερή να τον βρει. Γιαυτό αυτό το αρχείο είναι καλό να το κάνουμε συχνά backup σε διαφορά σημεία ακόμα και σε κάποιο usb.

H κατάσταση με τα pool είναι ότι αυτή την στιγμή κοντά το 50% είναι στο ghash.io

 

ghash.io

 

οι υπηρεσίες τους εκεί είναι σε cloud δλδ αγοράζεις επεξεργαστηκή δύναμη με bitcoin και κάνεις mining cloud. Το κάθε gh/s κοστίζει εκεί αυτή την στιγμή στα 0.044 btc

Εγώ προτιμώ τα μικρά pool αν και δεν έχω δοκιμάσει να πάω ποτέ σε κάποιο μεγάλο γιατί μια χαρά drop μου δίνουν.  Ξεκίνησα με το  slush pool και συνεχίζω εκεί.

 

http://mining.bitcoin.cz/

 

Τώρα για το bitcoin και αν μπορείς να βγάλεις λεφτά. Πιστεύω ότι αν κάποιος επενδύση αυτή την στιγμή με την ισοτιμία όπως είναι διαμορφωμένη 200 ευρώ δεν θα τα βγάλει ποτέ. Αν επενδύσει όμως πάνω από 600 ευρώ θα τα βγάλει. Το θέμα είναι ότι όλοι περιμένουν ότι θα έχουμε μεγάλη αύξηση στην ισοτιμία και έτσι κάπως θα βγούνε τα έξοδα που έχουμε κάνει για το mining αλλά για να σου πω την αλήθεια είναι και αυτός ο nerd geek ψυχαναγκασμός που σε οδηγεί στο να αυξάνεις το mining rig σου προσθέτοντας νέα usb η μηχανήματα.

Για να ανταλάξεις τα btc σου υπάρχουν διάφορες υπηρεσίες στο internet αλλά κατά την γνώμη μου είναι καλύτερα να τα αφήσεις εκεί που είναι καθώς σε λίγο θα αγοράζεις τα πάντα μέσω internet με bitcoin. Tα καλύτερα ανταλακτήρια είναι

 

bitstamp όπου μπορείς και να αγοράσεις bitcoin

 

https://www.bitstamp.net/

 

cashinto coins

 

https://cashintocoins.com/

 

mt.cox

 

https://www.mtgox.com/

 

Local bitcoins

 

https://localbitcoins.com/

 

Για το bitcoin mining τώρα έτσι όπως έχει διαμορφωθεί στην αγορά. Καταρχήν να τονίσω για άλλη μια φορά ότι υπάρχει τεράστια απάτη στο διαδίκτυο με εταιρείες μαϊμού που πουλάνε προϊόντα φάντασμα. Γιαυτό παίρνουμε πάντα μηχανήματα δοκιμασμένα και κάνουμε προπαραγγελίες μόνο από εταιρείες που εμπιστευόμαστε. Το καλύτερο forum για να ενημερωνόμαστε είναι στο bitcointalk

 

https://bitcointalk.org/

 

Στα μηχανήματα υπάρχουν τα usb και τα ολοκληρωμένα mining μηχανήματα που κάνουν κάτι χιλιάδες ευρώ αλλά έχουν τεράστια επεξεργαστική δύναμη. Θα αναφέρω αυτά που τα αγοράζουν σχεδόν όλοι και που υπάρχουν στην κυκλοφορία αυτή την στιγμή.

Από usb πάρα πολύ δημοφιλή είναι τα antminer usb που το καθένα βγάζει 1.6gh/s και κάνουν από 60-80 eurw. Τα βρίσκει κανείς στο ebay

 

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313.TR11.TRC1.A0.Xantminer&_nkw=antminer&_sacat=0&_from=R40

 

Μετά άλλη μια καλή λύση είναι τα nanofury που και αυτά μπορεί να τα βρει κανείς στο ebay με τιμές από 100-150 ευρώ και βγάζουν στα 2.6 gh/s

 

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=antminer&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR11.TRC1.A0.Xnanofury&_nkw=nanofury&_sacat=0

 

ενώ στην ίδια επεξεργαστική ισχύ είναι και τα redfury που και αυτά τα βρίσκεις στα 120-180 ευρώ και βγάζουν 2.6gh/s

 

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=nanofury&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR10.TRC0.A0.Xredfury&_nkw=redfury&_sacat=0

 

Πολύ καλή περίπτωση για μένα είναι τα bifury που βγάζουν 5gh/s και τα παίρνεις κατευθείαν από το ευρωπαϊκό τους site και έρχονται με ups. Έχω αγοράσει και έχει έρθει πολύ γρήγορα. Το καθένα βγάζει από 4-5gh/s και κάνουν από 180-230 ευρώ

 

http://cryptostore.io/?lang=en

 

ενώ ένα άλλο ευρωπαϊκό κατάστημα είναι το minecoin με τα twinfury αλλά το κακό είναι ότι εκεί μπορείς να αγοράσεις μόνο με bitcoin

 

http://minecoin.net/shop/

 

Από ποιο δυνατά μηχανήματα αυτά που είναι αρκετά περιζήτητα αυτή την στιγμή είναι το cube που κάνει περίπου στα 500-700 ευρώ και βγάζει στα 30 gh/s και το βρίσκει κανείς στο ebay αν και δυσεύρετο αρκετά

 

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=p3984.m570.l1313.TR0.TRC0.Xblock+erupter+cube&_nkw=block+erupter+cube&_sacat=0&_from=R40

 

ενώ πολύ τις μόδας και με καλά σχόλια είναι αυτή την στιγμή τα antminer s1 από την bitmain που βγάζουν 180gh/s και κάνουν στο officiel site τους 2.65bc δεν δέχονται άλλο νόμισμα 

 

https://www.bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020140107162747992Ce5uBuxW06D6

 

ενώ μπορείς να τα βρείς στο ebay από 1000 μέχρι 3000 ευρώ

 

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=antminer&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.Xantminer+s1&_nkw=antminer+s1&_sacat=0

 

σε αυτές τις περιπτώσεις η αγορά με bc συμφέρει περισσότερο.

Άλλο ένα ευρωπαϊκό μαγαζί είναι το mining hardware

 

http://www.mininghardware.co.uk/en/

 

πανάκριβα μηχανήματα με προπαραγγελία και με μια γεννήτρια ρεύματος να θέλεις μαζί για να τα τροφοδοτήσεις.

Ενώ καλή περίπτωση είναι και αυτά εδώ τα blade που στοιχίζουν φτηνά σχετικά βγάζουν καλή επεξεργαστική ισχύ και μπορείς να τα βάλεις σε συστοιχία. Και αυτά μπορείς να τα βρεις στο ebay

 

http://www.bitfurystrikesback.com/product/bfsb-h-card-v1-2/

[chek2fire]

Αυτός εδώ ο κατάλογος είναι αρκετά ενδιαφέρων για όσους θέλουν να ασχοληθούν

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=403459.0

[Bspus]

Εγώ έχω κάποιες απορίες.

Παρήγαγες Χ νομίσματα. Και χαλάει ο υπολογιστής σου, ο σκληρός σου. Υπάρχει κάποιο e-πορτοφόλι ή χάνονται?

 

Πόση σημασία έχει το pool Που βρίσκεσαι? Και τι σε συμφερει? μικρά Pools που θα έχεις μεγάλη συμμετοχή, ή το ανάποδο?

 

Αυτά τα Χ νομίσματα που έχεις, θέλεις να τα πουλήσεις (χρηματιστήριο mode on). Που τα πουλάς? Και πληρώνεις ποσοστό σε κάποιον "ενδιάμεσο" που συμμετέχει στην πώληση? Τα ευρώ που σου πληρώνει ο άλλος, στα πληρώνει πχ μεσω paypal?

 

1) Ολο το δικτυο ξερει οτι τα χ bitcoin ανηκουν στο ψ πορτοφολι. Ο μονος τροπος να "χαθουν" ειναι να χασεις το private key.

Τωρα αν ολα τα εχεις σε ενα online wallet και ξεχασεις το Passphrase που δημιουργει on the fly το private key και δεν εχεις κρατησει και backup το private key, ε ναι, πρακτικα εχουν χαθει γιατι δεν θα μπορεσεις ποτε να τα ξοδεψεις. Σαν ενα απαραβιαστο χρηματοκιβωτιο για το οποιο κανεις δεν εχει το κλειδι

 

2)  Υπηρχε τουλαχιστον ενα pool που εκλεψε τους χρηστες του (νομιζω το 50btc), δηλαδη καποια στιγμη εξαφανιστηκε και δεν πληρωσε τα χρεη του προς χρηστες σε bitcoins που εκκρεμουσαν .

Περα απ' αυτο, αν εισαι σε αξιοπιστο pool (καποια εχουν αποδειξει με το παραπανω την αξιοπιστια τους) ειναι θεμα του ποσο % fee χρεωνει (απο 1.5 ως 7.5% συνηθως παιζουν) καθως και αν κανει merged mining με αλλα κρυπτονομισματα που μπορει ταυτοχρονα να σου επιφερει κερδη και εκει.

Και φυσικα η διακυμανση των κερδων που παιζει περισσοτερο στα μικρα. Αν εχεις τα μηχανηματα να δουλευουν 24/7 για βδομαδες πρακτικα δεν παιζει ρολο μακροπροθεσμα

 

3) Μπορεις να κανεις λογαριασμο σε καποιο απο τα γνωστα ανταλλακτηρια. Εκει θα δημιουργησεις ευκολα online wallets για πολλα νομισματα που θα τα διαχειριζεσαι ταυτοχρονα. Μπορεις μαλιστα να στελνεις και τα κερδη απο το mining εκει κατευθειαν

μετα θα δινεις παραγγελιες για αγοραπωλησιες στις τρεχουσες ισοτιμιες.

Ξερω πχ το cryptsy που υποστηριζει σχεδον ολα τα νομισματα. Εγω χρησιμοποιω το vircurex που εχει μονο τα πιο γνωστα (καμια 15ρια). Η προμηθεια στο vircurex ειναι 2 τοις χιλιοις σε καθε transaction. Καθως οι ημερησιες διακυμανσεις πολλων νομισματων ειναι πολυ μεγαλυτερες υπαρχουν αφθονες ευκαριες για παιχνιδι αν εχεις χρονο και ορεξη

[chek2fire]

Στο vrcurex πως γίνετε να γραφτείς γιατί στο reffered code δεν μπορώ να βάλω τπτ ακόμα και αυτούς τους κωδικούς που προτείνουν στο bitcoin.talk δεν τους δέχετε

[Bspus]

Στο vrcurex πως γίνετε να γραφτείς γιατί στο reffered code δεν μπορώ να βάλω τπτ ακόμα και αυτούς τους κωδικούς που προτείνουν στο bitcoin.talk δεν τους δέχετε

 

Δεν θυμαμαι να ειχα κανενα προβλημα στην εγγραφη. Που δυσκολευεσαι?

Αν θες referral code να σου δωσω το δικο μου (επωφελουμαστε και οι δυο). Στειλε pm αν ενδιαφερεσαι

[antreaslam]

1) Ολο το δικτυο ξερει οτι τα χ bitcoin ανηκουν στο ψ πορτοφολι. Ο μονος τροπος να "χαθουν" ειναι να χασεις το private key.

Τωρα αν ολα τα εχεις σε ενα online wallet και ξεχασεις το Passphrase που δημιουργει on the fly το private key και δεν εχεις κρατησει και backup το private key, ε ναι, πρακτικα εχουν χαθει γιατι δεν θα μπορεσεις ποτε να τα ξοδεψεις. Σαν ενα απαραβιαστο χρηματοκιβωτιο για το οποιο κανεις δεν εχει το κλειδι

 

2)  Υπηρχε τουλαχιστον ενα pool που εκλεψε τους χρηστες του (νομιζω το 50btc), δηλαδη καποια στιγμη εξαφανιστηκε και δεν πληρωσε τα χρεη του προς χρηστες σε bitcoins που εκκρεμουσαν .

Περα απ' αυτο, αν εισαι σε αξιοπιστο pool (καποια εχουν αποδειξει με το παραπανω την αξιοπιστια τους) ειναι θεμα του ποσο % fee χρεωνει (απο 1.5 ως 7.5% συνηθως παιζουν) καθως και αν κανει merged mining με αλλα κρυπτονομισματα που μπορει ταυτοχρονα να σου επιφερει κερδη και εκει.

Και φυσικα η διακυμανση των κερδων που παιζει περισσοτερο στα μικρα. Αν εχεις τα μηχανηματα να δουλευουν 24/7 για βδομαδες πρακτικα δεν παιζει ρολο μακροπροθεσμα

 

3) Μπορεις να κανεις λογαριασμο σε καποιο απο τα γνωστα ανταλλακτηρια. Εκει θα δημιουργησεις ευκολα online wallets για πολλα νομισματα που θα τα διαχειριζεσαι ταυτοχρονα. Μπορεις μαλιστα να στελνεις και τα κερδη απο το mining εκει κατευθειαν

μετα θα δινεις παραγγελιες για αγοραπωλησιες στις τρεχουσες ισοτιμιες.

Ξερω πχ το cryptsy που υποστηριζει σχεδον ολα τα νομισματα. Εγω χρησιμοποιω το vircurex που εχει μονο τα πιο γνωστα (καμια 15ρια). Η προμηθεια στο vircurex ειναι 2 τοις χιλιοις σε καθε transaction. Καθως οι ημερησιες διακυμανσεις πολλων νομισματων ειναι πολυ μεγαλυτερες υπαρχουν αφθονες ευκαριες για παιχνιδι αν εχεις χρονο και ορεξη

ξεκινώντας από το 3, έχω χρόνο και όρεξη. λέω να ξεκινήσω με litecoins για την ακρίβεια.

Το μόνο που δεν ξέρω, είναι ποσο εύκολα βρίσκει κανείς "αγοραστές", αλλά θα φανεί στην πορεία.

το cryptsy, ή το vircurex, είναι στυλ paypal? δηλαδή, εσύ δίνεις 100 ευρω σε μένα, για 10 coins, και αυτό "αυτόματα" μου αφαίρει τα 10 coins, και μου πιστώνει τα 100 ευρω μείον την προμήθεια?

για το 2 βρήκα ένα pool, δοκιμαστικά, μικρούλη, που με ποολύ δυνατα μηχανήματα, μέσα σε ένα ΣΚ, μου "εδωσε" στη μοιρασιά, 1 Litecoin. Απλά απορώ γιατι να μαζεύονται όλοι σε ένα Pool (ΕΚΤΟΣ της αξιοπιστιας βεβαια, που σωστά αναφέρεις)

Οσο για το 1, αρα πρακτικά, και να ΧΑΛΑΣΕΙ ο σκληρός μου, τα "coins" δε χάνονται, έχω πρόσβαση από κάποιο άλλο pc σε αυτα....Σωστα?