FIFA World Cup 2014

[cthulhucarbide]

Το σημερινό ήταν μια ντροπή για την Ολλανδία.

 

Πρώτα να πω ότι όντως είδαμε την καλύτερη αργεντινή εδώ και καιρό. Πολύ πάθος, πολύ σφιχτή και οργανωμένη άμυνα και γενικά τα πήγαιναν πολύ καλά, αλλά και στην επίθεση που έδειχναν ότι μπορούν να βγουν μπροστά με λίγες πάσες αλλά αποτελεσματικά.

 

Από την άλλη όμως η Ολλανδία έπαιζε λες και στόχευε εξαρχής τα πέναλτυ, χωρίς πάθος και χωρίς να θέλει το οτιδήποτε. Καλά οργανωμένη αμυντικά, είχε κλείσει τους χώρους και τον Μέσι αλλά επιθετικά ήταν απλώς απαράδεκτη. Έκανε 2(δυο) ευκαιρίες σε 120 ολόκληρα λεπτά. Αν έχουν τον θεό τους, δεν ντραπήκανε;

 

Ρίχνω το φταίξιμο σε αυτούς γιατί τους θεωρώ(ακόμα) καλύτερη ομάδα από την αργεντινή. Και φταίει σε μεγάλο βαθμό ο φαν Χαλ. Δεν έπαιξε επιθετικό ποδόσφαιρο όπως είχε βγάλει μάτια μέχρι τώρα στην διοργάνωση αλλά πήγε για την ισοπαλία, και ααααμα μπει ένα γκολ στην επίθεση με γεια. Ακριβώς δλδ όπως η κόστα ρικα, με την διαφορά ότι η τελευταία πδοσφαιρικά απλώς δεν υπάρχει, και κάνει ό,τι μπορεί. Το άλλο κουλό με τον φαν Χαλ είναι ότι παίζεται παράταση, και κάνεις την τελευταία αλλαγή και βάζεις επιθετικό. Εκεί νομίζεις ότι πάει να πάρει το παιχνίδι αλλά δεν αλλάζει κάτι . Θα έπρεπε να έχει βγει μπροστά και να πιέσει ψηλά αλλά δεν το έκανε. Και σπατάλησε την αλλαγή τζάμπα και μετά δεν μπορούσε να βάλει τον κρουλ, παρότι φαινότανε από ώρα ότι πάει στα πέναλτυ. Τελείως ντεφορμέ σήμερα ο τεχνικός και φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης της ήττας, και του ότι ήταν ένα τραγικό ματς ενώ μπορούσαν να το πάρουν, απλώς αν ήθελαν

 

Για τον τελικό βλέπω 80-20 υπέρ της γερμανίας διότι δεν πιστεύω ότι θα κάνουν το ίδιο λάθος με την ολλανδία και μετά το πρώτο γκολ, η αργεντινή θα πανικοβληθεί και θα φάει 3-4

[Rabican]

Αυτο παλι πως το συμπερανες?

ο ενας εχει κεντρο σβαινσταιγκερ κεντιρα κροος, ολοι κατοχοι τσου λου, και η αργεντινη γκαγκο μασερανο.. Γελαει ο κοσμος

Μονο επιθεση εχει η αργεντινη και απο κει και περα το χαος

Πολυ πανω η γερμανια σε ολα γι αυτο και θα το παρει.

με το μασερανο δε νομιζω οτι γελαει ο κοσμος. περα απο τις εμφανισεις του στο μουντιαλ ειναι γενικα πολυ καλος παιχτης οταν παιζει στη θεση του.

[anterovgaltis]

Mascherano είσαι ηγέτης. Στην Μπαρτσελόνα κάτι κάνουν λάθος με σένα...

[gamanos]

Στο χθεσινό, το κλειδί ήταν η πολυπρόσωπη και πολυδιάστατη αντιμετώπιση των ατού εκατέρωθεν. Εκεί στήθηκε τακτικά το παιχνίδι.

Γι' αυτό το λόγο, στον τελικό βλέπω Γερμανία, επειδή δεν μπορείς να πεις κόβω τον Ρόμπεν και καθάρισα. Οι Γερμανοί στηρίζονται πολύ περισότερο στο σύνολο, ποιον να πρωτοφυλάξεις;

[liopyr]

[nasos o psaras]

[Raikkonen86]

Πείτε λίγο, γιατί με τσάντισε ο κολλητός.

 

Για τελικό, με πιθανότητες, πόσο το δίνετε;

 

Η λογικη λεει Γερμανια καθαρα και ξαστερα.

Εγω ομως εχω ενα προαισθημα οτι οι Βραζιλιανοι δεν τα εχουν δει ολα ακομη...

 

60-40 Υπερ της Γερμανιας για μενα

[SpirtouLisS]

αν στο 1ο εικολεπτο θεωρω, δεν εχει φαει το 1ο η αργεντινή, θα δουμε ανταγωνιστικό εντελως διαφορετικο ματς. Αν φανε το 1ο νωρις θα ξενερωσουμε τη ζωη μας, παλι.

[PostHelper]

90 λεπτά απ' το undisputed Νο.1 όλων των εποχών ρε τιτάνα Μέσι, άντε μπορείτε ρε μάγκες.

 

Αυτο παλι δεν το καταλαβαινω καθολου.

Εως και το 2014 ο Μεσι εκανε υπερμαγικες εμφανισεις ξεφευγοντας ετη φωτος μακρυα απο οποιονδηποτε αλλον τωρινο και πιθανοτατα και ξεπερνωντας απο τα 26 του χρονια μαλιστα, οποιονδηποτε αλλον διαχρονικα.

 

 Πολλοι βεβαια μεινανε στην καραμελα οτι δεν πηρε Μουντιαλ, υιοθετωντας το παντελως ακυρο να μπερδευουν τις προσωπικες επιτυχιες με τις ατομικες. Το ποδοσφαιρο εχει αλλαξει και τα μουντιαλ εχουν αλλαξει και πλεον ενας παικτης δεν μπορει να φερει την επιτυχια τοσο ευκολα οσο στο παρελθον.

Βεβαια ουτε στο παρελθον ενας μόνο παικτης εφερε την επιτυχια ουτε το παγκοσμιο κυπελλο οπως ο ηλιθιος μυθος που αιρωρειται για τον Μαραντονα.

Ο Μαραντονα και το 1986 και το 1990 ειχε ικανοτατους συμπαικτες και μεγαλυτερη βοηθεια απο αυτη που εχει ο Μεσι τωρα και δεν το πηρε μονος του το 1986! Καθε αλλο! Ειχε μαλιστα παικτες που ο Μεσι θα ευχοταν να εχει διπλα του οπως ο Βαλντανο(που ελαμψε σχεδον οσο ο Μαραντονα το 86), ο Μπουρουσαγα(που ηταν σαν Μασερανο αλλά με πολυ περισσοτερες οργανωτικες ικανοτητες και που ειχε και το γκολ), ο Κανιγια(τεραστιος κυνηγος-φονιας) και ο μεγαλος Γκοϊκοϊτσεα(τερματοφυλακας) που χωρις αυτον δεν θα εφτανε στον τελικο η Αργεντινη το 90, ουτε καν τα προημιτελικα δεν θα περνουσε βασικα.

Το 1990 μαλιστα ο Μαραντονα δεν πετυχε κανενα γκολ στο τουρνουα, και ειχε χασει και κρισιμο πεναλτυ που παραλιγο να τους αποκλεισει, ενω στους 2 πρωτους αγωνες δεχοταν σκληρη κριτικη γιατι ηταν κακος.

 

Με απλα λογια και να παριε το Μουντιαλ ο Μεσι ουδεμια αξια εχει για την προσωπικη του ικανοτητα και για το που κατατασσεται στο πανθεον του ποδοσφαιρου. Ειναι απο τους 2-3 καλυτερους ολων των εποχων και ισως και ο κορυφαιος. Εαν εκανε αυτο που κανείς δεν καταφερε ως τωρα, και επαιρνε το Μουντιαλ μόνος του τοτε θα ηταν ενα μεγαλο συν για να ανεβει σκαλια. Αλλά ειναι σαν να ζηταμε να πεταξει καποιος με τα χερια του. Δεν γινονται αυτα. Ουτε παλαιοτερα μπορουσαν να γινουν(επειδη το ποδοσφαιρο ειναι ομαδικο αθλημα), πόσο μαλλον τωρα με τις 2πλες εξειδικευμενες ζωνες αμυνας και τις ανυπερβλητες αλληλοκαλυψεις που αφηνουν μισο τετραγωνικο χωρο σε παικτες οπως ο Μεσι να παιξουν.

Και ως τωρα ο Μεσι ναι μεν ειναι μαζι με τον Μασερανο ο καλυτερος παικτης της Αργεντινης αλλά δεν τους εφερε στον τελικο αυτος. Η (παραδοξως) πολυ αποτελεσματικη αμυνα τους τους εφερε!

 

αλλα φετος στα νοκ αουτ  τα γκολ της αργεντινης ηρθαν απο ενεργειες του ντι μαρια σε ενα παιχνιδι δεν επαιξε και πηγαν στα πεναλτι(επειδι δεν ειδα ολους τους αγωνες τις αργεντινης αν σε κατι κανω λαθος διορθωστε με)

 

Λαθος κάνεις.

Στο παιχνιδι με Αργεντινη απο ασιστ του Μεσι παρε βαλε γκολ στον Ντι Μαρια ηρθε το γκολ. Φοβερο το πλασε του Ντι Μαρια αλλά απο ενεργεια-ασιστ του Μεσι(που ξεπερασε το μαρκαρισμα-τακλιν απο πισω του ελβετου) προεκυψε που τον εβγαλε μόνο του με τον τερματοφυλακα.

Σε ενα παιχνιδι μαλιστα οπου ο Ντι Μαρια πουλησε κυριολεκτικα 20-30 φορες τη μπαλα και εκανε 25 αρνητικες ενεργειες και 2 θετικες(το ενα ηταν το γκολ).

 

Με το Βελγιο επισης ο Μεσι πηρε πανω του 3 παικτες λιγο κατω απο το κεντρο και εβγαλε ομορφα στον Ντι Μαρια που εκανε ΛΑΘΟΣ πασα και απο τυχη και μόνο κοντραροντας πανω στον αμυντικο κατεληξε η μπαλα στον Ιγκουαιν πολλα μετρα μακρυα απο εκει που ηθελε να την στειλει(για αλλο συμπαικτη του πηγαινε), που με ομορφο πλασε την εκανε γκολ. Απο ενεργεια του Ιγκουαιν ηταν το γκολ οχι του Ντι Μαρια.

 

Mascherano είσαι ηγέτης. Στην Μπαρτσελόνα κάτι κάνουν λάθος με σένα...

 

Ε απλο ειναι: Τον βαζουν να παιζει σε μια θεση που δεν μπορει με τιποτα. Ενω ειναι εξαιρετικος παικτης στην θεση του.

 

 

Από την άλλη όμως η Ολλανδία έπαιζε λες και στόχευε εξαρχής τα πέναλτυ, χωρίς πάθος και χωρίς να θέλει το οτιδήποτε. Καλά οργανωμένη αμυντικά, είχε κλείσει τους χώρους και τον Μέσι αλλά επιθετικά ήταν απλώς απαράδεκτη. Έκανε 2(δυο) ευκαιρίες σε 120 ολόκληρα λεπτά. Αν έχουν τον θεό τους, δεν ντραπήκανε;

 

Ρίχνω το φταίξιμο σε αυτούς γιατί τους θεωρώ(ακόμα) καλύτερη ομάδα από την αργεντινή. Και φταίει σε μεγάλο βαθμό ο φαν Χαλ. Δεν έπαιξε επιθετικό ποδόσφαιρο όπως είχε βγάλει μάτια μέχρι τώρα στην διοργάνωση αλλά πήγε για την ισοπαλία, και ααααμα μπει ένα γκολ στην επίθεση με γεια.

 

 Μα δεν επαιξε η Ολλανδια και τοσο διαφορετικα απο οσο προηγουμενως απλως ηταν πιο σφιχτη στο κεντρο με τους κεντρικους παικτες 5-10 βηματα πισω για να ειναι πιο κλειστοι οι χωροι. Και λογικο αφου δεν ηθελαν να δωσουν χωρο στον Μεσι. Θα ηταν αυτοκτονια το 3-5-2 που παιζει να το παιξει οπως με την Κοστα Ρικα πχ, να το παιξει εναντιον και της Αργεντινης με τον Μεσι μεσα.

Οποτε και οι προωθησεις των τριων του 5(στο 3-5-2) ηταν και λιγοτερες γιατι φοβουνταν την αντεπιθεση.

 

Απο την αλλη δεν εκαναν ευκαιριες κυριως οχι λογω της παραπανω λιγο πιο συντηρητικης τακτικης αλλά επειδη η Αργεντινη επαιξα ΠΟΛΥ συγκεντρωμενα και αποτελεσματικα στην αμυνα και ειχε εξαιρετικη κατοχη μπαλας στερωντας απο τους Ολλανδους την ευκαιρια να κανουν πολλες επιθεσεις. Κλεισανε εξαιρετικα τον Ρομπεν αλλά και τον Σναιντερ οποτε πως να κανουν ευκαιριες μετα?

 

Ειναι απο τις περιπτωσεις νομιζω που δεν ηταν οτι εκανε κατι λαθος η Ολλανδια αλλά απλως η Αργεντινη ηταν πολυ καλη στην αμυνα. Ειδικα ο Μασερανο τους ετρωγε ολους για πρωινο.

[~mxls~]

... φοβουνταν την αντεπιθεση...πιο συντηρητικης τακτικης ..

 

Αυτα ομολογουμένως τους οδήγησαν στα πέναλτι.

[PostHelper]

Αυτα ομολογουμένως τους οδήγησαν στα πέναλτι.

 

Ναι αμα δεν τα κανανε αυτα ομως ισως και να χανανε απο την κανονικη διαρκεια. Δεν γινεται στο 3-5-2 να αφησεις τον Μεσι να οργιαζει στις αντεπιθεσεις. Πρεπει να κρατησεις το κεντρο πιο πισω να βοηθαει πιο πολυ ή να αλλαξεις συστημα. Ε προφανως θα ηταν χαζομαρα να αλλαξει συστημα τωρα και ετσι επαιξε πιο συντηρητικα.

 

Αν εμπαινε το γκολ του Ρομπεν θα λεγατε εξυπνη τακτικη κρατησε καλα το κεντρο και δαμασε τον Μεσι και ε λογικο ηταν σε καποια αντεπιθεση να βρει χωρο ο Ρομπεν και να το βαλει.

Δεν ειναι ομως τοσο απλα τα πραγματα....

 

Στα πεναλτυ εχασε. Δεν μπορει να κατηγορηθει οτι ΑΝ επαιζε πιο επιθετικα θα νικουσε, επειδη με την ιδια ακριβως ισης αξιας λογικη(αφου μιλαμε για 2 υποθεσεις) ΑΝ επαιζε πιο επιθετικα θα εχανε αφου θα εβρισκαν χωρο ο Μεσι κ ο Λαβετσι στην επιθεση.

 

[mtzs]

Το ποδοσφαιρο εχει αλλαξει και τα μουντιαλ εχουν αλλαξει και πλεον ενας παικτης δεν μπορει να φερει την επιτυχια τοσο ευκολα οσο στο παρελθον.

Βεβαια ουτε στο παρελθον ενας μόνο παικτης εφερε την επιτυχια ουτε το παγκοσμιο κυπελλο οπως ο ηλιθιος μυθος που αιρωρειται για τον Μαραντονα.

Ο Μαραντονα και το 1986 και το 1990 ειχε ικανοτατους συμπαικτες και μεγαλυτερη βοηθεια απο αυτη που εχει ο Μεσι τωρα και δεν το πηρε μονος του το 1986! Καθε αλλο! 

 

Σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω εκτος απο το οτι ηταν ο μοναδικος παικτης στην ιστορια των μουντιαλ που το πηρε μονος του το 86. Εκτος αν δεν το ειδες. Ποιος πηρε απο το χερακι την Αργεντινη σε προ - ημιτελικα, μαγικη μπαλια στον τελικο  (οπου παρεπιπτοντως για το 3-2 εφτιαγε ξεκαθαρα ο Σουμαχερ που δεν βγηκε οταν επρεπε). Καλως η κακως αυτα τα ματς φτιαχνουν τους μυθους. Ειχε 3-4 αξιολογους συμπαικτες αλλα μεχρις εκει. Σε τετοια ματς φαινεται η μαγκια του ποδοσφαιριστη.

 

Οσο για το 90 και θα προσθεσω εγω και το 94 ξεχασες να αναφερεις την λεξη ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ, ΜΑΓΚΙΑ μεσα στο γηπεδο και ΕΜΠΝΕΥΣΗ στους συμπαικτες. Και μονο η παρουσια του εφτανε. Αποδειξη η κατρακυλα το 94 μετα απο 2 εμφατικες νικες που μολις τον πεταξανε εξω απο το μουντιαλ κατερευσε και η Αργεντινη (με το καλυτερο υλικο της Αλμπισελεστε που θυμαμαι σε μουντιαλ). Ας τον αφηναν και θα βλεπαμε τοτε πως θα ταν γραμμενη η ιστορια.

 

Ο μοναδικος που μπορω να τον συγκρινω μετεπειτα στο θεμα προσωπικοτητας και μαγκιας ειναι ο Ζινταν (θυμηθητε πως κατερευσε η γαλλια το 2002 που ηταν εξω και το 2006 μετα την αποβολη). Καλως η κακως μετα τις φαντεζι ενεργειες που ανα δεκαετια θα βρισκονται 1-2 παικτες να συζηταμε αυτο που κανει τη διαφορα ειναι το πως επηρεαζεις την ομαδα και τους συμπαικτες με την προσωπικοτητα σου στο γηπεδο.

[PostHelper]

Απο την αλλη ειναι γνωστο οτι το 1ο πεναλτυ ειναι φοβερα κρισιμο και δεν θελει κανενας σχεδον να το εκτελεσει. Και ο Σνάιντερ και ο Ρομπεν αρνηθηκαν να το παρουν. Ο Σνάιντερ μαλιστα δεν ηθελε καν να εκτελεσει πεναλτυ!! Ομως επρεπε με το ζορι να βαλει καποιον ικανο γιατι ειδαμε το αποτελεσμα. Τα πεναλτυ ειναι κατα μεγαλο παραγοντα θεμα ΨΥΧΟΛΟΓΙΑΣ. Και αν χασεις ενα στην αρχη, ο αντιπαλος εκτελει πολυ καλυτερα μετα αφου νιωθει πιο ελευθερος και εσυ νιωθεις πολυ μεγαλυτερη πιεση.

Οποτε περιεργο που δεν επιβληθηκε ο Φαν Γκααλ σε αυτο.

Επεξ/σία 10 Ιουλίου 2014 από PostHelper

[kirileman]

 

 

Παικτούρα Mascherano! Τα έδωσε όλα το παλικάρι.

Κάτι ήξερε και τον "έδεσε" η Μπάρτσα. #notsure

[PostHelper]

Σε γενικες γραμμες θα συμφωνησω εκτος απο το οτι ηταν ο μοναδικος παικτης στην ιστορια των μουντιαλ που το πηρε μονος του το 86. Εκτος αν δεν το ειδες.

Ε πως δεν το ειδα? Λες να σχολιαζω κατι τυχαια?

Και επαναλαμβανω δεν το πηρε μονος του. Τον Βαλντανο τον θυμασαι τι εμφανισεις εκανε το 86?? Τον Μπουρουσαγα που κυριαρχουσε στο κεντρο επισης? Εκπληκτικος παικτης. Εκοβε και εραβε! Ναι μεν ο Μαραντονα ηταν ενα επιπεδο πιο πανω και απο τους 2 φυσικα, αλλά και οι 2 ηταν απο τους καλυτερους παικτες του Μουντιαλ τοτε και η μηχανη της Αργεντινης δεν ηταν Μαραντονοκινουμενη σε καμια περιπτωση! Για αυτο δεν λεω οτι το πηρε μονος του.

 

Εκτός αυτου ο Ιγκουαιν αυτου του Μουντιαλ ειναι το 1/30 εκεινου του Βαλντανο σε ποιοτητα!!

 

 

Οσο για το 90 και θα προσθεσω εγω και το 94 ξεχασες να αναφερεις την λεξη ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ, ΜΑΓΚΙΑ μεσα στο γηπεδο και ΕΜΠΝΕΥΣΗ στους συμπαικτες. Και μονο η παρουσια του εφτανε.

Ο Μεσι δεν το εχει αυτο. Δεν εχει την ηγετικη παρουσια στο γηπεδο στον τομεα της ψυχολογιας. Δεν θα εμψυχωσει τον συμπαικτη του φωναζοντας τον "Παμεεεεε, γεραααα" κλπ, ουτε θα μεταδωσει παθος.

Ειναι κυριολεκτικα σαν ρομποτ μεσα στο γηπεδο αποστασιοποιημενος απο οτιδηποτε περα απο το τοπι.

 

 

Καλως η κακως μετα τις φαντεζι ενεργειες που ανα δεκαετια θα βρισκονται 1-2 παικτες να συζηταμε αυτο που κανει τη διαφορα ειναι το πως επηρεαζεις την ομαδα και τους συμπαικτες με την προσωπικοτητα σου στο γηπεδο.

Δεν συμφωνω. Ο Μεσι στην Μπαρτσελονα τοσα χρονια κανει την διαφορά χωρις να ειναι ηγετης στον τομεα της ψυχολογιας/παθους, κλπ.

Και γενικα δεν συμφωνω οτι ενας παικτης για να ειναι κορυφαιος πρεπει να εχει και αυτου του ειδους την προσωπικοτητα. Ο Γκαλης ηταν σαν τον Μεσι. Ρομποτ στο γηπεδο. Μιλουσε μεσα απο τα καλαθια του. Ουτε "αιντε παμε να τους φαμε, ουτε τυμπανοκορουσιες ουτε τιποτα". Επαιρνε τη μπαλα, επαιζε το μπασκετ που ηξερε και αυτο ηταν. Το παθος και την ηγετικη φυσιογνωμια την αφηνε για τον Γιαννακη.

 

 

Κριμα παντως που το Μουντιαλ δεν εγινε περυσι το καλοκαιρι με τον Μεσι στην κανονικη φορμα του(και βασικα στην μεγαλυτερη της ζωης του), αφου θα το επαιρνε περπατωντας η Αργεντινη με τον Μεσι να σκοραρει 10-15 γκολ.

Φετος οι πολλοι τραυματισμοι στον δικεφαλο τον εχουν κανει να ΦΟΒΑΤΑΙ φοβερα και να μην ρισκαρει σε καμια περιπτωση να κανει πολλαπλα σπριντ ή δυνατες κοντρες και ετσι παιζει τρομερα συντηρητικα, με λιγες ενεργειες και παντοτε υπο ελεγχο χωρις ρισκο να κανει δυνατο σπριντ, να μπει μεσα σε τακλιν κλπ, που επηρεαζει σε τεραστιο βαθμο το παιχνιδι του αφου τον κανει πολυ χειροτερο. Οπως ειπα αν εβλεπε κανείς τον Μεσι περυσι με αυτον τωρα θα νομιζε οτι μιλαμε για αλλον παικτη, λες και πατησαμε εναν διακοπτη και του μειωσαμε το επιπεδο κατα 10 φορες.

Ελπιζω παντως να ξεπερασει αυτον τον ψυχολογικο φοβο πολυ συντομα.

Κάτι ήξερε και τον "έδεσε" η Μπάρτσα. #notsure

 

Εδωσε τον Τσαβι. Πλεον η Μπαρτσελονα δεν ειναι Μπαρτσελονα.

Τι ηλιθια κινηση ακομα δεν μπορω να το πιστεψω!!