Uncharted 4: A Thief's End [PS4]

[Darky]

Αυτο που λέει το review του Καρπά( αν δεν κάνω λάθος στο επώνυμο) ότι το Uncharted 4 δίνει περισσότερο βάρος στο platforming και στο exploration από το πιστολίδι, εμένα προσωπικά μου ακούγεται λουκούμι. Αυτό που άκουσα ότι κοιτάει στα μάτια PC με Ultra settings και γραφικά είναι απόδειξη γιατί βραχνιάζουμε μερικοί που γουστάρουμε κλειστά συστήματα και δεν θέλουμε ''βραχύβιες'' γενιές στις κονσόλες. Χρειάζεται εμπειρία και ταλέντο για να εκμεταλλευτείς όσο καλύτερα μπορείς την ιπποδύναμη ενός fixed συστήματος από το να έχεις νέα μοντέλα hardware κάθε 2-3 χρόνια χωρίς τα development teams να έχουν ασχοληθεί εξονυχιστικά με τα προηγούμενα. 

 

Οι εταιρείες που κατασκευάζουν επεξεργαστές και κάρτες γραφικών καλά κάνουν και βγάζουν καινούρια μαραφέτια και προσπαθούν να ψήσουν κόσμο να πάρει τα προϊόντα τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει οι καταναλωτές απαραίτητα να ακολουθούν κατά πόδας λες και θα χάσουμε το τραίνο της εξέλιξης. Ωραία λοιπόν, παίζω σε 4κ settings και βλέπω 50 θεάματα στο λεπτό με τέλεια textures. Ε Και; Όταν τα animation είναι ξύλινα, τα facial expressions λες και είναι μέσα στην μαστούρα, A.I. από την εποχή του 2000, πράγματα που προεξέχουν μέσα από άλλες επιφάνειες (π.χ. Titanite demon που σε βαράει μέσα από τον τοίχο) και ο χαρακτήρας κολλάει σε ένα πόντο σκαλοπάτι και πρέπει να κάνεις λίγο πιο κει ο φωτορεαλισμός θα μας σώσει;

 

 Κάποτε στην εποχή του PC με 3dfx Voodoo και Voodoo 2, Riva TNT 2 οι εταιρείες το ξεζουμίζανε το εκάστοτε hardware και οι αναβαθμίσεις ήταν πιο αραίες. Τώρα κάθε 5 μήνες διαβάζεις και νέα ανακοίνωση σε κάρτα γραφικών. Είναι ντροπή στο έτος 2016 το Halo 4 και το Gears of War 3, Project Gotham Racing 4, Mass Effect 3 και δεν ξέρω 'γω τι άλλο που τρέχουν σε ένα ''παλιομηχάνημα'', να είναι ακόμα και σήμερα (από τεχνικής άποψης) τίμια και με ένα τιτανοτεράστιο βαρβάτο PC το τεχνικό αποτέλεσμα που βλέπεις στην οθόνη σου να μην είναι ανάλογο του κόστους απόκτησής του. Το καλύπτεις βέβαια με τα mods, προσφορές, φθηνότερα games και με πράγματα που μόνο το PC κάνει αλλά καταλαβαίνετε πως το εννοώ.

 

Ναι αλλα παιχνιδια σαν το uncharted ειναι σπανια φαινομενα. Και φυσικα το κοστος παραγωγης του ηταν τεραστιο για να εχει αυτο το αποτελεσμα. Λιγοι εκμεταλευονται την ιπποδυναμη του συστηματος. Σε πολυ μεγαλες χρονικα γενιες καποιοι developers θα το ξεζουμισουν το μηχανημα, αλλα ολοι οι υπολοιποι θα αγανακτησουν.

Παντως και εγω σαν PC gamer παραδεχομαι πως το παιχνιδι φαίνεται πανεμορφο. Δεν το εχω δει απο κοντα βεβαια αλλα τα animations, οι μικρες λεπτομερειες και τα set pieces ειναι φοβερα. Δεν ειναι τοσο η εκμεταλευση του hardware που κανει το παιχνιδι τοσο ωραιο, αλλα απο το ποσο προσεγμενη δουλεια εχουν κανει, το art direction κανει την διαφορα. Υπαρχουν και αλλα παιχνιδια με καλα γραφικα αλλα στο το uncharted φαινεται πως εχει καλοδουλευτει, και εχει πεσει τρελο χρημα. Πως για παραδειγμα πολλα παιχνιδια της nintendo που τρεχουν σε potatohardware φαινονται τοσο υπεροχα.

[Επισκέπτης]

Γενικα τα κλειστα συστηματα(πχ ps4) δουλευουν στο 70-100%. Στο 100 θα φτασουν οι εταιριες που κανουν exclusives και στο 70-80% θα παιζουν τα multiplatform γιατι πολυ απλα πρεπει να γινουν για 2-3 συστηματα(+ αυτους που εχουν χαμηλης δυνατοτητας pcs) και οχι για ενα. Το 70-100 ειναι σουπερ για τα λεφτα που δινεις για ενα hardware.

 

Θα συμφωνησω μαζι σου οτι πεφτει τεραστια δουλεια στα animations, art direction κτλ αλλα το οτι ο drake εχει το μεγαλυτερο poly count απο οποιονδηποτε αλλο χαρακτηρα παιχνιδιου, ειναι ξεζουμισμα hardware και καθαρα τεχνικο κομματι(οπως και το συνολικο Poly count που βλεπεις μπροστα σου). Aυτα ειναι assets που δεν μπορουν να υπαρχουν σε multiplatform παιχνιδια που πρεπει να βγουν για 10 διαφορετικους καταναλωτες(οποτε οι βαση τους θα ειναι ο δεκατος που εχει το χειροτερο συστημα). Αν ως καναλωτες θελουμε να πιανουν τοπο τα χρηματα μας απλα στηριζουμε αυτα τα συστηματα για να εχουν και περισσοτερα exclusives.

Αποψη μου.

 

Ειναι απο την μια το ταλεντο και απο την αλλη η διαθεση να παρεις απο ενα συστημα τα παντα.

Και τελικα θες να πληρωνεις hardware που θα σου δινει το 20-30%(pc), hardware που σου δινει το 70-100%(ps4) ή θες να το εκμεταλευονται στο 100%?

Η αποφαση ειναι δικη σου ως πελατης-καταναλωτης.

Παντως τα αποτελεσματα σε τετοιο hardware στο 100% ειναι εξωπραγματικα για να συζηταμε για ξεπερασμενα hardware κτλ.

[bedazzled]

Ναι αλλα παιχνιδια σαν το uncharted ειναι σπανια φαινομενα.

 

Γι' αυτό ψηφίζουμε με το πορτοφόλι μας, για να βλέπουμε συχνότερα τέτοια παιχνίδια...

[Επισκέπτης]

Eγραψες το ιδιο πραγμα σε μια γραμμη. Σε παραδεχομαι.

[bedazzled]

Xbox Boss Phil Spencer Congratulates Naughty Dog for Amazing Work on Uncharted 4: A Thief’s End

 

http://www.dualshockers.com/2016/05/06/xbox-boss-phil-spencer-congratulates-naughty-dog-for-amazing-work-on-uncharted-4-a-thiefs-end/

[AntiCambeR]

Παιχνίδια αρκετά.Σκληρός δίσκος μικρός.Χρόνος λίγος.

[Darky]

Ειναι απο την μια το ταλεντο και απο την αλλη η διαθεση να παρεις απο ενα συστημα τα παντα.

Και τελικα θες να πληρωνεις hardware που θα σου δινει το 20-30%(pc), hardware που σου δινει το 70-100%(ps4) ή θες να το εκμεταλευονται στο 100%?

Η αποφαση ειναι δικη σου ως πελατης-καταναλωτης.

Παντως τα αποτελεσματα σε τετοιο hardware στο 100% ειναι εξωπραγματικα για να συζηταμε για ξεπερασμενα hardware κτλ.

 

Αυτο το 30% ειναι μεγαλη υπερβολη, το 95%+ των παιχνιδιων σε PC αξιοποιουν σχεδον στο ιδιο ποσοστο το hardware με τις κονσολες (μεχρι τωρα εστω, το μελλον θα δειξει). Αν δεις PC με παρομοια specs με ps4 εχει και παρομοια αποδοση. Απλα οταν πας high end σε pc settings τα διαφορα εξτρα εφε εχουν αρκετα μεγαλο "κοστος" γιατι δεν ειναι τοσο optimised. Οποτε η θα κατσεις με γραφικα κονσολας  ή θα πληρωσεις παραπανω για το παραπανω. Και φυσικα η αποφαση ειναι δικη σου σαν πελατης-καταναλωτης οπως λες.

 

Το ps4 σιγουρα εχει ακομα ζωη, αλλα φτανουμε/φτασαμε στο σημειο οπου οι κονσολες αρχιζουν να φτανουν το peak τους πια, περιπου το 2009-2010 ειδαμε και στην περασμενη γενια (3-4 χρονια μετα περιπου) τα παιχνιδια να φαινονται οπως πρεπει (με βελτιωσεις βεβαια και στην πορεια αλλα μικροτερες). Δεν ειναι και τοσο custom το hardware πια, οι developers ειχαν εμπειρια αυτην την φορα απο το PC development.

 

Anyway enough off-topic Το uncharted ειναι απο τα παιχνιδια που θα πρεπει να βγαζει συνεχεια η sony και o καθε platform holder, οποτε συμφωνω πως πρεπει να ψηφίσετε με το πορτοφολι σας

[GIOVINCO]

Στο skroutz στον Κωτσο λεει αμεσα διαθεσιμο

[Επισκέπτης]

Αυτο το 30% ειναι μεγαλη υπερβολη.

Το 20-30% μπορει να γινει μεγαλυτερο μετα το boost της νεας γενιας κονσολων δεκτο, αλλα αυτα τα next gen multiplatform games(που βγαινουν με βαση το ps4) θα μπορουσες να τα ειχες πολλα χρονια πριν και δεν τα ειχες(το hardware ηταν εκει). Αντι να παιζεις γραφικα σαν το νεο batman ''arkham knight'' επαιζες αυτο(arkham city) που η βαση του ηταν συστηματα τεχνολογιας 2005. Iσως και το 20-30 που εβαλα ειναι πολυ. Θα ελεγα οτι περναει φασεις απο 10% μεχρι 50-60% οταν βγουν οι νεες κονσολες. Αντε κανα θαυμα με 70% σε κανα παιχνιδι που δεν εχει γινει optimisation καλο και στις κονσολες. Σε καμια περιπτωση δεν υπαρχουν ''uncharted''.

 

Οποτε η θα κατσεις με γραφικα κονσολας  ή θα πληρωσεις παραπανω για το παραπανω. Και φυσικα η αποφαση ειναι δικη σου σαν πελατης-καταναλωτης οπως λες.

Το να πληρωνεις λιγοτερο και να παιρνεις το παραπανω(uncharted 4) ειναι η καλυτερη επιλογη για τον καταναλωτη θεωρω.

Αφου μονο στα κλειστα συστηματα θα πληρωσει ενα ποσο μικρο για να παρει τα καλυτερα γραφικα του 2016 η ever.

Τι μας συμφερει τελικα? Αυτο ειπαμε πιο πανω. Να γεμισουμε ''uncharted 4'' ή να αγοραζουμε συνεχεια καινουριο hardware για καποια εφε σε multiplatform games?

βαζω και το ps4 neo μεσα στα καινουρια hardware.

[bedazzled]

@Darky

 

Τι εμπειρία είχαν ακριβώς όσον αφορά το GPGPU/Async Compute από το PC development;

 

Η μόνη που είχε εμπειρία σε αυτό το κομμάτι ήταν η ND από τα Cell SPUs. Όλως τυχαίως τα ίδια workloads μεταφέρονται σχεδόν αυτούσια στα Compute Units της GPU... γι' αυτό βλέπεις όλα αυτά τα εφέ (physics/destruction, εκρήξεις, particles) και το framerate καρφωμένο στα 30. Από την άλλη υπάρχει το Just Cause 3 που (μάλλον) φορτώσανε τα physics στην CPU και γι' αυτό παίζει όπως παίζει. Γι' αυτό η ψήφος μας πάει στο UC4 και όχι στο JC3 (μακάρι να το φτιάξουν, αλλά δεν το βλέπω).

 

Όσον αφορά την αξιοποίηση του PC hardware «στον ίδιο βαθμό», δες π.χ. ότι η GTX 970 τρέχει το QB στα 30fps, όταν στα χαρτιά είναι αρκετά δυνατότερη από την Radeon του Χ1.

 

Θα συμφωνήσω πάντως μαζί ότι ο συνδυασμός τεχνολογίας και art style τα σπάει. Το ίδιο ισχύει και για το Wii U (βλ. Mario Kart 8). Λατρεύω την πολυχρωμία στα παιχνίδια, είτε είναι ND, είτε Nintendo... δεν μπορώ να βλέπω παντού γκρι/καφετί μουντίλα.
 

Στο skroutz στον Κωτσο λεει αμεσα διαθεσιμο 

 

Έχω Κώτσο δίπλα μου (μην τρέχω με τις απεργίες), κάτσε να πάρω ένα τηλ.

Μούφα, μόνο για pre-order είναι... απλά έχουν παραλάβει εμπόρευμα στις αποθήκες της Μαγούλας.

[GIOVINCO]

Αμα εχουν ερθει αποθηκες εχουν ερθει και σε καποια μικρομαγαζα λογικα 

[keropi]

Μόλις με πήρανε από Πλαίσιο, είναι έτοιμο λέει και τη Δευτέρα φεύγει και θα το έχω την Τρίτη. Οπότε λογικά οι αποθήκες έχουν παραλάβει και το παιχνίδι υπάρχει στοκαρισμένο 

[Darky]

@Darky

 

 

Όσον αφορά την αξιοποίηση του PC hardware «στον ίδιο βαθμό», δες π.χ. ότι η GTX 970 τρέχει το QB στα 30fps, όταν στα χαρτιά είναι αρκετά δυνατότερη από την Radeon του Χ1.

 

 

[bedazzled]

Μόλις με πήρανε από Πλαίσιο, είναι έτοιμο λέει και τη Δευτέρα φεύγει και θα το έχω την Τρίτη. Οπότε λογικά οι αποθήκες έχουν παραλάβει και το παιχνίδι υπάρχει στοκαρισμένο 

 

Όποιος μπορεί να πάει Μαγούλα τώρα, λογικά θα το πάρει... το είχα κάνει για το TLOUR (χωρίς απεργίες στον προαστιακό).

 

Τα μικρομάγαζα γιατί κοιμούνται; Μόνο οι μεγάλοι παρέλαβαν;

[vste]

Αυτο που λέει το review του Καρπά( αν δεν κάνω λάθος στο επώνυμο) ότι το Uncharted 4 δίνει περισσότερο βάρος στο platforming και στο exploration από το πιστολίδι, εμένα προσωπικά μου ακούγεται λουκούμι. Αυτό που άκουσα ότι κοιτάει στα μάτια PC με Ultra settings και γραφικά είναι απόδειξη γιατί βραχνιάζουμε μερικοί που γουστάρουμε κλειστά συστήματα και δεν θέλουμε ''βραχύβιες'' γενιές στις κονσόλες. Χρειάζεται εμπειρία και ταλέντο για να εκμεταλλευτείς όσο καλύτερα μπορείς την ιπποδύναμη ενός fixed συστήματος από το να έχεις νέα μοντέλα hardware κάθε 2-3 χρόνια χωρίς τα development teams να έχουν ασχοληθεί εξονυχιστικά με τα προηγούμενα. 

 

Οι εταιρείες που κατασκευάζουν επεξεργαστές και κάρτες γραφικών καλά κάνουν και βγάζουν καινούρια μαραφέτια και προσπαθούν να ψήσουν κόσμο να πάρει τα προϊόντα τους. Αυτό δεν σημαίνει ότι πρέπει οι καταναλωτές απαραίτητα να ακολουθούν κατά πόδας λες και θα χάσουμε το τραίνο της εξέλιξης. Ωραία λοιπόν, παίζω σε 4κ settings και βλέπω 50 θεάματα στο λεπτό με τέλεια textures. Ε Και; Όταν τα animation είναι ξύλινα, τα facial expressions λες και είναι μέσα στην μαστούρα, A.I. από την εποχή του 2000, πράγματα που προεξέχουν μέσα από άλλες επιφάνειες (π.χ. Titanite demon που σε βαράει μέσα από τον τοίχο) και ο χαρακτήρας κολλάει σε ένα πόντο σκαλοπάτι και πρέπει να κάνεις λίγο πιο κει ο φωτορεαλισμός θα μας σώσει;

 

 Κάποτε στην εποχή του PC με 3dfx Voodoo και Voodoo 2, Riva TNT 2 οι εταιρείες το ξεζουμίζανε το εκάστοτε hardware και οι αναβαθμίσεις ήταν πιο αραίες. Τώρα κάθε 5 μήνες διαβάζεις και νέα ανακοίνωση σε κάρτα γραφικών. Είναι ντροπή στο έτος 2016 το Halo 4 και το Gears of War 3, Project Gotham Racing 4, Mass Effect 3 και δεν ξέρω 'γω τι άλλο που τρέχουν σε ένα ''παλιομηχάνημα'', να είναι ακόμα και σήμερα (από τεχνικής άποψης) τίμια και με ένα τιτανοτεράστιο βαρβάτο PC το τεχνικό αποτέλεσμα που βλέπεις στην οθόνη σου να μην είναι ανάλογο του κόστους απόκτησής του. Το καλύπτεις βέβαια με τα mods, προσφορές, φθηνότερα games και με πράγματα που μόνο το PC κάνει αλλά καταλαβαίνετε πως το εννοώ.

Να αγιασει ο στομας!!

 

Καλυτερα δεν θα μπορουσα να τα πω!

Ανηκω στην γενια που μεγαλωσα με C64 και Amiga 500. Προσπαθω να εξηγησω στα ανιψια μου για παραδειγμα που ειναι PCακια και καθε χρονο αλλαζουν και κατιτις στο κουτι τους γιατι παιζω σε "απαρχαιωμενα" για αυτα κουτια και δεν γουσταρω να αλλαζω καρτες καθε χρονο.

 

Ειναι γιατι μεγαλωσα σε φασεις των Video Games που εκτος απο το Gameplay εκτιμουσαμε και τα cojonas των προγραματιστων. Τοτε που βγαζαν και απο την μυγα ξυγκι.

 

Γουσταρα την κοντρα Megadrive - SNES. Αν και η Megadrive ηταν πιο αδυναμη λογο αυτου εβγαλε κατι παιχνιδια σαν το Contra Hard Corps η το Gunstar Heroes. Γουσταρα PS1 vs Saturn γιατι επαιξα ενα απο τα καλυτερα μου παιχνιδια ever. Το Panzer Dragoon Saga. Το "αδυναμο" PS2 με τα Shadow of the Colosus και GOd of War...

 

Πλεον το μονο που διαβαζω σε φορα ειναι "αλλαξε καρτα, βαλε μνημη, αλλαξε CPU για να σου παιζει καλα το ταδε παιχνιδι". Μαθαμε ολοι στα Bottleneck και τα Lag και τα δεν μου φτανει η VRAM..

 

Η Νaughty DOg εδω και χρονια αποδεικνυει τι σημαινει το κατσε κατω απο την μπαρα και προγραμματιζε. ΓΙα αυτο και εχει τον σεβασμο μου.

 

ΥΓ: ΓΙα να μην παρεξηγηθω εχθες παραγγειλα τον 1ο μου Gaming PC και αυτο γιατι ξενερωσα με τις ειδησεις για το PS4 Neo. Αμα ειναι να κανω upgrade ας τα τρωει το PC τουλαχιστον που χει φθηνοτερα παιχνιδια.

 

Στεναχωριεμαι παντως που ερχεται τελος εποχης..