Σκάκι VS Texas Hold Em Poker

[FilipposMD]

Πάντως τα 500 χιλιάδες και 1 εκατομμύριο χέρια που συζητάτε μου φαίνονται εντελώς εξωπραγματικά νούμερα.

Αν πεις ότι το ένα χέρι κρατάει 2 λεπτά και κάποιος παίζει 10 ώρες τη μέρα επί 365 μέρες το χρόνο, πάλι βγαίνει λίγο πάνω από 100 χιλιάδες τον χρόνο. Και ειλικρινά αμφιβάλλω αν υπάρχει άνθρωπος που παίζει τόσο πολύ! Εκτός αν οι ταχύτητες στα online παιχνίδια ειναι πολύ διαφορετικές.

[walkerr]

Δικος σου ορισμος που δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα ομως.

 

Οχι φιλε, δεν ειναι δικος μου ορισμος. Σε ολο το κοσμο οτι σχετιζεται με λοταρια ειναι χαβαλες. Ειναι κατι που δε εξαρταται απο σενα αλλα απο το "τυχερο σου αστρο".

 

Ε και? Και το GO αποτελειται απο ασπρα και μαυρα πουλια που τα βαζεις ετσι απλα σε εναν πχ 19x19 πινακα και ομως θεωρειται το ιδιο φανταστικο με το Σκακι.

 

Τι ειναι αυτο το GO? Aπο ποιους θεωρειται το ιδιο φανταστικο? απο τους ελαχιστους που το παιζουν?

 

Αντε παλι με τους δικους σου ΟΡΙΣΜΟΥΣ! Φυσικα και ΔΕΝ ειναι περιορισμενης απηχησης μόνο και μόνο επειδη εσυ δεν την ηξερες και ουτε καν ηξερες απο οτι βλεπω τι ειναι το Backgammon.

 

Αμφιβαλεις οτι σε σχεση με το σκακι ή αλλα δημοφιλη αθληματα ειναι περιορισμενης απηχησης?

Backgrammon ειπαμε, ξερει και ο τελευταιος ελληνας, αλλωστε μαθαινεται ευκολα και παει με το φραπε, χαβαλες να περασει η ωρα. Αλλο αυτο, αλλο η παγκοσμια απηχηση του.

Δηλαδη?

 

Δηλαδη ειπες κατι πολυ κουφο. Δεν εχεις συναισθηση τι σημαινει 1900-2000...

 

Δεν ηρθα στα λογια σου. Ειπα οτι με αντιπαλους ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο επιπεδο παιζει ρολο η τυχη για το ποιος θα νικησει. Ομως τετοιες περιπτωσεις ειναι η συντριπτικη μειοψηφεια και τεραστιες εξαιρεσεις. Γενικα ο καλυτερος εχει καλυτερα αποτελεσματα. Οπως και στο Σκακι.

 

Στα λογια μου ηρθες, παραδεχτηκες οτι μεταξυ δυο αντιπαλων στο ιδιο επιπεδο κερδιζει ο πιο τυχερος.

Αυτο συνηθιζεται σε ολα τα επιτραπεζια που παιζονται με ζαρι.

Στο σκακι δεν υπαρχει τετοιο θεμα.

 

Τι λες? Πλεον αν εχεις την τυχη να εχεις καλυτερους second(βοηθους) να σου βρουνε μια καλη βαριαντα για ανοιγμα ή καμια παγιδα που οι βοηθοι του αντιπαλου σου να μην εχουν δει, τοτε θα νικησεις ακομα και χωρις να εισαι καλυτερος του αντιπαλου, οποτε η νικη σου θα οφειλεται σε εξωτερικο παραγοντα. Οτι ειχες την τυχη να εχεις καλυτερους βοηθους.

 

Τι λες φιλε μου, παλαβωσες?

Ποιους βοηθους, δεν υπαρχουν βοηθοι. Διαπιστωνω οτι δε γνωριζεις τους κανονες του παιχνιδιου.

 

(Ακου βοηθοι - seconds..... :lol: )

[flik]

Walkerr πρέπει να τρολάρεις ε;

Τόσες φορές καθαρά σου έχει πει ο PostHelper και αλλοι συμφορουμίτες, και εσύ επιμένεις στο δικό σου;

[walkerr]

flik φιλε, ο postHelper οπως βλεπεις εχει εφευρει δικους σκακιστικους κανονες με... βοηθους-seconds, παρολ αυτα κατα τη γνωμη σου τρολαρω?

 

Οι περισοτεροι απο δω προσπαθουμε να εξηγησουμε οτι στο σκακι δεν υπαρχει καθολου τυχη, παρολ αυτα κατα τη γνωμη σου τρολαρουμε? Ελεος.

[ADHD]

Νομιζω οτι ειναι urban legend οτι ο Ελληνας ξερει ταβλι, απλα εχει πολυ low standards ως συνηθως.. Κερδιζω τους φιλους μου στην καφετερια αρα πρεπει να ειμαι ο καλυτερος στον κοσμο φαση..

 

Στο θεμα το ποκερ με την τυχη, η τυχη μειωνεται οσο περισσοτερο παιζεις, οι περισσοτεροι amateurs δεν θα φτασουν ποτε σε αριθμο hands για να μειωσουν significant την τυχη, επισης υπαρχουν πολλες μορφες ποκερ(πχ heads up) που η τυχη μετραει λιγο περισσοτερο η λιγοτερο αναλογα. Το σκακι απο την αλλη οπως γνωριζω ειναι pure skill παιχνιδι δεν ξερω γιατι συγκρινονται καν..

[walkerr]

....... Το σκακι απο την αλλη οπως γνωριζω ειναι pure skill παιχνιδι δεν ξερω γιατι συγκρινονται καν..

 

Αυτο λεω κι εγω, προσεξε ομως γιατι ειναι καποιοι οπως ο flik απο πανου που θα σε κατηγορησει για τρολαρισμα...

[-nick-]

Ρε φιλε,αλλο να λες αυτο,κ αλλο οτι ειναι ...λοταρια (οταν αποδεδειγμενα η τυχη δν ξεπερναει το 20-30%)

 

Οσο για Go και Reversi/Othello... ειναι πολυ ομορφα παιχνιδια κ αρκετα πολυπλοκα (ειδικα τo go). 

Στο reversi με αντιπαλο πισι που κοιταει 4-5 κινησεις μπροστα ειναι πολυ δυσκολο να κερδισεις

[walkerr]

Ρε φιλε,αλλο να λες αυτο,κ αλλο οτι ειναι ...λοταρια (οταν αποδεδειγμενα η τυχη δν ξεπερναει το 20-30%)

 

A εχεις και ποσοστα, απο που τα εβγαλες?

[-nick-]

A εχεις και ποσοστα, απο που τα εβγαλες?

 

Μαλλον δεν διαβασες. 2η σελιδα.

 

http://www.insomnia.gr/topic/502662-%CF%83%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%B9-vs-texas-hold-em-poker/page-2?do=findComment&comment=52698110

[walkerr]

Για ποκερ μιλας? με τον helper μιλαγαμε για ταβλι.

 

Ασόδυο!

[PostHelper]

Οχι φιλε, δεν ειναι δικος μου ορισμος. Σε ολο το κοσμο οτι σχετιζεται με λοταρια ειναι χαβαλες. Ειναι κατι που δε εξαρταται απο σενα αλλα απο το "τυχερο σου αστρο".

Ο,τι να'ναι.

Λοταρια το ζαρι και τα χαρτια??

Αλλο λοταρια και αλλο Ταβλι και αλλο Ποκερ. Καμια σχεση!

Στην λοταρια μιλαμε για καθαρη τυχη. Καθολου ικανοτητα δεν μπορει να υπαρξει.**

**Αν και προσφατα καποια σαΐνια απεδειξαν το αντιθετο και εφηυραν μια μηχανη που να διαβαζει το τι θα βγαλει η λοταρια και να βγαινουν κερδισμενοι!

 

 

Ε και? Και το GO αποτελειται απο ασπρα και μαυρα πουλια που τα βαζεις ετσι απλα σε εναν πχ 19x19 πινακα και ομως θεωρειται το ιδιο φανταστικο με το Σκακι.

 

Τι ειναι αυτο το GO? Aπο ποιους θεωρειται το ιδιο φανταστικο? απο τους ελαχιστους που το παιζουν?

Μα δεν ξερεις τιποτα και εχεις και αποψη για ολα!!

Επισης μαλλον με/μας δουλευεις και μας τρολαρεις για να λες οτι το GO παιζεται απο ελαχιστους!! Το fail αυτης της προτασης σου αμα ψαξεις να δεις τι ακριβως ειναι και απο ποιους παιζεται το GO(που ειναι και ταχεως αναπτυσσομενο παιχνιδι και σοτν δυτικο κοσμο πλεον!) ειναι ΚΟΛΟΣΣΙΑΙΟ!

 

 

Αντε παλι με τους δικους σου ΟΡΙΣΜΟΥΣ! Φυσικα και ΔΕΝ ειναι περιορισμενης απηχησης μόνο και μόνο επειδη εσυ δεν την ηξερες και ουτε καν ηξερες απο οτι βλεπω τι ειναι το Backgammon.

 

Αμφιβαλεις οτι σε σχεση με το σκακι ή αλλα δημοφιλη αθληματα ειναι περιορισμενης απηχησης?

Δημοφιλη παιχνιδια εννοεις και οχι αθληματα γιατι τοτε το ποδοσφαιρο τα σκεπαζει ολα.

Επισης αλλο "ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ το Σκακι ειναι περιορισμενης απηχησης" και αλλο σκετο "περιορισμενης απηχησης" που ειπες αρχικα!

 

 

Backgrammon ειπαμε, ξερει και ο τελευταιος ελληνας, αλλωστε μαθαινεται ευκολα και παει με το φραπε, χαβαλες να περασει η ωρα. Αλλο αυτο, αλλο η παγκοσμια απηχηση του.

Μα εχει το Ταβλι παγκοσμια απηχηση. Ελλαδα(φυσικα!), Τουρκια(φυσικα!), Σουηδια, Νορβηγια, Ισραηλ, Αμερικη (φυσικα!), Ιταλια, Ουκρανια, Δανια, και σε αρκετες αλλες χωρες, παιζεται αρκετα εως πολυ το Backgammon καθως και αρκετες αλλες παραλλαγες του.

Καμια σχεση με το Σκακι αλλά και παλι δεν ειναι το Σκακι κριτηριο για το αν εχει απηχηση ενα παιχνιδι αλλιως ολα θα βγουν χαμηλης απηχησης.

 

 

Δηλαδη?

 

Δηλαδη ειπες κατι πολυ κουφο. Δεν εχεις συναισθηση τι σημαινει 1900-2000...

Εγω δεν εχω συναισθηση? Αντε καλα. Το 1/1000 των γνωσεων μου να ειχες απο το Σκακι γενικοτερα(ιστοριας του, θεωριας ανοιγματων, φιναλε, ιστορικα στοιχεια για καθε παικτη, για το ιδιο το παιχνιδι γνωσεις και φυσικα σκακιστικων υπολογιστων που πρεπει να ειμαι ενας απο τους 2-3 Ελληνες που εχουν τις περισσοτερες γνωσεις επι του θεματος), ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ομως, θα ησουν ενας πολυπραγμων σκακιστης.

 

Προς γνωση σου: εχω υπαρξει δευτερος ή βοηθος δευτερου(αναλυτης ανοιγματων κυριως) 3 Ευρωπαιων GM.

 

 

Δεν ηρθα στα λογια σου. Ειπα οτι με αντιπαλους ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο επιπεδο παιζει ρολο η τυχη για το ποιος θα νικησει. Ομως τετοιες περιπτωσεις ειναι η συντριπτικη μειοψηφεια και τεραστιες εξαιρεσεις. Γενικα ο καλυτερος εχει καλυτερα αποτελεσματα. Οπως και στο Σκακι.

 

Στα λογια μου ηρθες, παραδεχτηκες οτι μεταξυ δυο αντιπαλων στο ιδιο επιπεδο κερδιζει ο πιο τυχερος.

Αυτο συνηθιζεται σε ολα τα επιτραπεζια που παιζονται με ζαρι.

Στο σκακι δεν υπαρχει τετοιο θεμα.

Δεν ηρθα στα λογια σου γιατι εσυ το γενικευες. Εγω σου ειπα οτι αυτο στο Ταβλι ισχυει μόνο οταν μιλαμε για αντιπαλους ιδιας δυναμικοτητας.

 

Τι λες? Πλεον αν εχεις την τυχη να εχεις καλυτερους second(βοηθους) να σου βρουνε μια καλη βαριαντα για ανοιγμα ή καμια παγιδα που οι βοηθοι του αντιπαλου σου να μην εχουν δει, τοτε θα νικησεις ακομα και χωρις να εισαι καλυτερος του αντιπαλου, οποτε η νικη σου θα οφειλεται σε εξωτερικο παραγοντα. Οτι ειχες την τυχη να εχεις καλυτερους βοηθους.

 

Τι λες φιλε μου, παλαβωσες?

Ποιους βοηθους, δεν υπαρχουν βοηθοι. Διαπιστωνω οτι δε γνωριζεις τους κανονες του παιχνιδιου.

Ωχ! Τελικα εισαι ασχετος.

Seconds(συχνη ονομασια βοηθου στο Σκακι), βοηθοι δηλαδη, ή προπονητες αν θες και βοηθοι γενικοτερα, υπαρχουν εδω και χιλιαδες χρονια στο Σκακι(το παλιο adjournment στην μεση του παιχνιδιου το ηξερες? που γινονταν ακομα και στα παγκοσμια πρωταθληματα! οπου σταματουσε το παιχνιδι και οι παικτες ειχαν αρκετες ωρες δικαιωμα ξεκουρασης και αναλυσης της θεσης με τους δευτερους τους.). Πλεον χωρις καλους "δευτερους" δεν εχεις τυχη στο επαγγελματικο Σκακι. Αν δεν αναλυσουν οι 2-3 βοηθοι μεσω σκακιστικων υπολογιστων 24 ωρες το 24ωρο για εβδομαδες ολοκληρες ανοιγματα επι ανοιγματων για να πας προετοιμασμενος σε ενα τουρνουα θα πατωσεις!

 

flik φιλε, ο postHelper οπως βλεπεις εχει εφευρει δικους σκακιστικους κανονες με... βοηθους-seconds, παρολ αυτα κατα τη γνωμη σου τρολαρω?

Οπως ειπα δεν εχεις ιδεα απο Σκακι. Ή ξερεις απλως καποια απλα πραγματακια που ουτε καν αγγιζουν τα ορια της ημιμαθειας.

 

Τελικα μαλλον δεν πρεπει να σου απανταω, τζαμπα χαλαω εγκεφαλικη ενεργεια....

[flik]

flik φιλε, ο postHelper οπως βλεπεις εχει εφευρει δικους σκακιστικους κανονες με... βοηθους-seconds, παρολ αυτα κατα τη γνωμη σου τρολαρω?

Ε όταν επιμένεις να λες οτι είναι λοταρία και χαβαλές το τάβλι και όποιο άλλο παιχνίδι παίζεται με ζάρια, ήλπιζα οτι ήσουν απλά ένα troll.

 

Εντάξει, δεν έχεις σοβαρή επαφή με σκάκι. Αλλά προτού πετάξεις κοτσάνες, κάνε ένα googlάρισμα:

http://www.chess.com/forum/view/general/what-is-the-function-of-a-chess-second

http://www.worldchesschampionship2013.com/2013/08/world-chess-championship-2013-seconds.html

 

Εδιτ: Με πρόλαβες PostHelper.

[walkerr]

Ε όταν επιμένεις να λες οτι είναι λοταρία και χαβαλές το τάβλι και όποιο άλλο παιχνίδι παίζεται με ζάρια, ήλπιζα οτι ήσουν απλά ένα troll.

 

Εντάξει, δεν έχεις σοβαρή επαφή με σκάκι. Αλλά προτού πετάξεις κοτσάνες, κάνε ένα googlάρισμα:

http://www.chess.com/forum/view/general/what-is-the-function-of-a-chess-second

http://www.worldchesschampionship2013.com/2013/08/world-chess-championship-2013-seconds.html

 

Εδιτ: Με πρόλαβες PostHelper.

 

Eλα ρε φιλε, ευτυχως που εισαι εσυ να μας μαθεις σκακι που παιζουμε απο πιτσιρικια κι εχουμε και κυπελα.

 

Ελεος τι αλλες μπαρουφες θα ακουσουμε ακομα απο γραφικους...

Οπως ειπα δεν εχεις ιδεα απο Σκακι. Ή ξερεις απλως καποια απλα πραγματακια που ουτε καν αγγιζουν τα ορια της ημιμαθειας.

Τελικα μαλλον δεν πρεπει να σου απανταω, τζαμπα χαλαω εγκεφαλικη ενεργεια....

 

Φιλε στο chess.com που εβαλες εχω λογ/σμο. Ελα εσυ με το... 2000 σκορ που εχεις να με συντριψεις.

 

Προφανως δε προκειται να ερθεις γιατι δε ξερεις καν πως παιζεται. Ουτως ή αλλως αυτο δεν ειναι παιχνιδι για σενα, εσυ εισαι για ταβλι μονο.

 

ΥΓ. Αν μου βρεις εστω εναν σκακιστη που εχει παιξει ποτε ή εχει δει να παιζουν με "βοηθους-seconds" θα σε προσκυνησω...

[-nick-]

Δεν απαντας ομως Αλλα και.... τι να απαντησεις τωρα?! 

[PostHelper]

Στο reversi με αντιπαλο πισι που κοιταει 4-5 κινησεις μπροστα ειναι πολυ δυσκολο να κερδισεις

 

Χαχα. Στο Reversi 8x8(ή Othello 8x8 το ιδιο ακριβως ειναι) τα "πισι", τα προγραμματα υπολογιστων δηλαδη δεν κοιτανε απλως 4-5 κινησεις μπροστα αλλά μιλαμε πλεον για 35-45 plies μπροστα και απο το 1995 με 1996 περιπου δεν μπορουμε να τα νικησουμε!

Επειδη αυτο δεν λεει ολη την αληθεια να το πω σωστοτερα:

Ο καλυτερος ανθρωπος του κοσμου(απο το 2002-2003 τουλαχιστον) στο Reversi 8x8 αν παιξει 1000 φορες, θα χασει και τις 1000! Αν παιξει 150000 φορες θα χασει και τις 150000!!

 

Με απλα λογια το τρενο εχει χαθει στο θεμα του Reversi για τους ανθρωπους.....

 

Εδω το Edax εχει φτασει αρκετα κοντα στο να λυσει το Reversi 8x8!! Η θεωρητικη τιμη λοιπον του Reversi 8x8 ειναι ισοπαλια και παει να το αποδειξει αυτο μεσω της search του(γιατι το υποψιαζομασταν πλεον με βαση τα παιχνιδια μεταξυ διαφορετικων υπολογιστικων προγραμματων):

http://abulmo.perso.neuf.fr/solving.htm

Επειτα απο μερικους μηνες υπολογισμων:

0@73%  +04        0:00.00             5            f6                                                                                                                                              
 5@73%  +04        0:00.00           581    581000  d6 C3 f4                                                                                                                                        
 7@73%  +03        0:00.00          1456   1456000  d6 C3 f4 F6 c4                                                                                                                                  
 9@73%  +01        0:00.00         14523   4841000  f4 E3 f6 E6 c5 G5 d6                                                                                                                            
11@73%  +01        0:00.00         20773   5193250  f4 E3 f6 E6 c5 G5 d6 G6 g4                                                                                                                      
13@73%  +01        0:00.00         49809   6226125  f4 E3 f6 E6 c5 G5 g3 C6 d6 G4 h3                                                                                                                
15@73%  +00        0:00.01        141181   7430579  f4 E3 f6 E6 c5 C4 d6 B5 d3 C3 c2 E2 b3                                                                                                          
17@73%  +00        0:00.03        246235   7694844  f4 E3 f6 E6 c5 C4 e7 C6 e2 F3 d3 C3 d2 E1 c1                                                                                                    
19@73%  +01        0:00.12       1270187  10161496  d6 C3 d3 C4 f4 F6 f3 E6 e7 C6 g5 E3 d7 G4 h3 F2 b5                                                                                              
21@73%  +00        0:00.24       2215100   9229583  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 C6 d2 E6 b5 A5 a6 A7 b6 C7 g6                                                                                        
23@73%  +01        0:00.30       2620259   8507334  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 e3 D2 c6 B4 b5 A6 b6 A3 d1 C7 f3 E6 d7                                                                                  
25@73%  +01        0:00.35       2949018   8307093  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 e3 D2 c6 B4 b5 A6 b6 A3 d1 C7 e7 E6 d7 E2 c8                                                                            
27@73%  +01        0:00.63       5504357   8627519  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 C6 d2 E6 b5 E3 f3 A5 a6 A7 b6 A2 d7 C8 e8 C7 f7                                                                      
29@73%  +01        0:01.03      10116743   9746381  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 e3 D2 c6 B4 b5 A6 b6 F2 e2 E1 f3 A3 c1 D1 f1 D7 e7 C7 e6                                                                
31@73%  +01        0:03.18      38762734  12170403  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 C6 d2 E6 b5 E3 f3 A5 a6 A3 b6 E1 g6 C7 f7 F6 e7 G4 g3 D8 a4                                                          
33@73%  +02        0:04.33      52483635  12115336  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 F7 b6 C8 e7 F8 f2 E2 e1 G5 h5 G4 d2                                                    
35@73%  +02        0:06.70      85727892  12779948  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 F7 b6 C8 e7 F8 f2 E2 e1 G5 h5 G4 f3 D2 g3                                              
37@73%  +02        0:09.88     126113849  12758103  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 F7 b6 C8 e7 F8 f2 E2 e1 G5 d1 G3 d2 F3 h3 G2 g4                                        
39@73%  +02        0:29.67     378914907  12769256  d6 C3 d3 C4 f4 F6 f3 E6 e7 F7 c5 E3 e2 G3 f2 G4 d2 D8 g5 C2 g6 H5 h4 H3 h6 B6 b5 C1 d1 F1 h2 E1 b3 G7 h8 C6 b4                                  
41@73%  +02        0:55.59     705444279  12689901  d6 C3 d3 C4 f4 F6 f3 E6 e7 F7 c5 E3 e2 G3 f2 G4 d2 D8 g5 G6 b5 F1 f8 B4 c2 C7 c6 B3 a3 E8 a4 D7 c8 B6 a5 A7 h6 H5 h2                            
43@73%  +01        2:07.43    1625564931  12756132  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 C6 d2 E6 b5 E3 f3 A5 a6 A3 b6 E1 g6 C7 c8 A2 b7 G4 d7 F2 d1 C1 f6 E2 g5 H6 h5 H4 h3 H2 g3 A8 a7                      
45@73%  +02        2:50.08    2162842236  12715944  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 E7 e8 B6 d8 A2 a7 G3 f3 G4 g5 F7 h5 H4 e2 E1 d2 F2 h6 G6 h3 C1 f8 B2 a1 A3 b1 A8 d1 B8 
47@73%  +02       12:07.49    8959832765  12315955  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 E7 e8 B6 d8 A2 a7 G3 f3 G5 h3 F7 g6 H7 c1 F2 g2 G8 h6 H5 f8 H1 g4 C8 a3 A8 b8 D2 b7 G7 
49@73%  +02       17:29.70   12698294193  12097012  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 E7 e8 B6 d8 A2 a7 G3 f3 G4 g5 F7 h5 F2 h2 F8 f1 H4 h3 C8 d2 G6 e2 E1 b1 C1 d1 G2 b2 A1 
59@73%  +02       46:41.13   66840146451  23861842  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 f6 A5 a4 B5 a6 D7 c7 E7 e8 B6 d8 A2 a7 G3 f3 G4 g5 F7 h5 H6 h3 H4 h7 E2 e1 D1 f1 G1 d2 B2 a3 A8 b7 B8 c8 C1 
59@87%  +00  3:02:26:09.68 8270684899188  30864256  d6 C3 d3 C4 f4 C5 b3 C2 b4 E3 e6 C6 g4 F6 b6 G6 g5 F3 d7 F7 e7 A5 c7 A4 h6 B5 e8 H4 e2 D2 h5 G3 h3 F1 h2 C8 d8 G7 f2 A6 e1 D1 b7 G8 b8 H7 h8 F8