Σκάκι VS Texas Hold Em Poker

[alimentas]

τζαμπα ''τσακωνεστε'',oυδεμια σχεση δεν εχει το σκακι με το ποκερ οποιασδηποτε μορφης ωστε να συγκριθουν σε οποιαδηποτε βαση.Διαφορετικα παιχνιδια με εντελως διαφορετικα στοιχεια κ τροπο σκεψης-παιχνιδιου,ειναι σαν να συγκρινουμε το τζοκερ με το μπασκετ.Oσο ''παιχνιδι ικανοτητων'' ειναι το ταβλι αλλο τοσο ειναι κ το ποκερ

[Ahigh_forvalue]

λοιπον posthelper

 

στο σκακι για να παιξεις και να κερδισεις λεφτα πρεπει να φτασεις σε πολυ ψηλο επιπεδο,ενω στο ποκερ παιζεις απο την αρχη με λεφτα και υπαρχει ο κινδυνος να χασεις δικα σου λεφτα..αν μη τι αλλο αυτο το κανει πιο ψυχοφθορο..

σιγουρα στο σκακι παιζεις και τον αντιπαλο αλλα σε πολυμικροτερη κλιμακα αποτι στο ποκερ..

στο ποκερ το να μαθεις καποια μαθηματικα και να αποστηθησεις θα σε βοηθησει μονο στα χαμηλα stakes πιο πανω γινοντε τρελλα mind games και δεν τα βγαζεις περα με αποστηθηση μονο.

[PostHelper]

wiki Omaha, Omaha H/L

 

PostHelper ,αγγλικες ονομασιες σε αυτα που λες υπαρχουν?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Omaha_poker

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Triple_draw

 

Απειρα βασικα, μπειτε Pokerstars να δειτε στην πραξη

 

Α δεν το χω ψαξει. Λογικα αν το ψαξεις στα Ελληνικα θα βρεις τους κανονες.

 

Oσο ''παιχνιδι ικανοτητων'' ειναι το ταβλι αλλο τοσο ειναι κ το ποκερ

 

Περιπου. Και τα 2 απαιτουν μεγαλες ικανοτητες και ευφυια και σκεψη και εξυπναδα.

 

[Ahigh_forvalue]

τζαμπα ''τσακωνεστε'',oυδεμια σχεση δεν εχει το σκακι με το ποκερ οποιασδηποτε μορφης ωστε να συγκριθουν σε οποιαδηποτε βαση.Διαφορετικα παιχνιδια με εντελως διαφορετικα στοιχεια κ τροπο σκεψης-παιχνιδιου,ειναι σαν να συγκρινουμε το τζοκερ με το μπασκετ.Oσο ''παιχνιδι ικανοτητων'' ειναι το ταβλι αλλο τοσο ειναι κ το ποκερ

 

εσυ αυτο το σχολιο τωρα το εκανες για να σταματησουμε να τσακωνομαστε ή για να αρχισεις να τσακωνεσεια εσυ?

και δεν βλεπω κανενα "τσακωμο" εγω..

και φανταζομαι οτι εχεις φαει το ποκερ με το κουταλι για να καταληξες σε αυτο το συμπερασμα..

[walkerr]

Εκτός πραγματικοτητας εισαι εσυ που ΟΡΙΖΕΙΣ ως χαβαλε κατι που δεν ΣΟΥ αρεσει.

Φυσικα και το Ταβλι και το Σκακι ειναι χαβαλες, μπορει δηλαδη να παιχτουν παρτιδες για χαβαλε και φυσικα και το Ταβλι και το Σκακι δνε ειναι χαβαλες δηλαδη μπορει να παιχτουν παρτιδες στα σοβαρα ή σε επαγγελματικο επιπεδο οπως συμβαινει αλλωστε.

 

Χαβαλες γενικα ειναι οτι ειναι ασοβαρο και στηριζεται στη τυχη, οπως δηλαδη τα ζαρια, η τραπουλα, η ρουλετα.

 

 

Και το Σκακι ειναι 32 κομματια τιποτα αλλο, με αυτη την ΤΡΑΓΙΚΗ λογικη σου.

 

 Η δικη μου ειναι τραγικη??  Μα τα 32 κομματια κανουν το καθε ενα τις κινησεις τους(6 ομαδες), ενω στο ταβλι ειναι 30 ομοια πουλια που τα κινει ο παιχτης αναλογα με τη ζαρια του.......

 

Φοβερος διαλογος και φοβερα επιχειρηματα.....

 

Αυτη η φραση δεν ηταν επιχειρημα

Παλι τα ιδια αναγκαζομαι να λεω. Μα και σοτ Ταβλι για να φτασεις σε ανταγωνιστικο επιπεδο θες χρονια εκμαθησης και προπονησης.

Ειπαμε: Δεν ειναι θεμα παιχνιδιου. Ειναι θεμα αντιπαλου το ποσο δυσκολο ειναι ενα παιχνιδι! Και και στο Ταλβι και στο Σκακι η δυσκολια ειναι η ιδια στο να φτασεις να παιζεις σε ανταγωνιστικο επιπεδο.

 

Come on... Ταβλι μαθαινει και η κουτση Μαρια. Και ευκολα. Απο κει και περα ok, υπαρχει και η εμπειρια. Η εξαρτηση ομως απο το ζαρι ειναι αμεση και καταθλιπτικη

 

Γενικα οι παγκοσμιοι πρωταθλητες Backgammon:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_Backgammon_champions

 

Το φετινο πακγοσμιο πρωταθλημα:

http://www.bwcmc.com/

https://www.facebook.com/bwcmc

 

Ωστε υπαρχει και παγκοσμια ομοσπονδια? Πρεπει να ειναι πολυ περιορισμενης απηχησης. Ποσες χωρες συμμετεχουν? Τα παιχνιδια και οι κανονες ειναι ιδιοι με αυτους που εχουμε και στην Ελλαδα?

Τωρα περιπου 1900-2000 ΕΛΟ.

Kανουμε και black humor φιλε μου? :lol:

Μα με αντιπαλους ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο επιπεδο χαιρω πολυ. Ναι εκει παιζει η τυχη ρολο στο ποιος θα νικησει.

 

E μα φυσικα του ιδιου πρεπει να ειναι, θα βαλεις εναν απειρο με εναν εμπειρο? Παντα στο ιδιο επιπεδο θα συγκρινουμε.

Να λοιπον που τελικα ηρθες στα λογια μου "Ναι εκει παιζει η τυχη ρολο στο ποιος θα νικησει".

Στο σκακι ομως μεταξυ δυο παιχτων του ιδιου επιπεδου ο παραγων "τυχη" δε παιζει κανενα ρολο.

 

[PostHelper]

στο σκακι για να παιξεις και να κερδισεις λεφτα πρεπει να φτασεις σε πολυ ψηλο επιπεδο,ενω στο ποκερ παιζεις απο την αρχη με λεφτα και υπαρχει ο κινδυνος να χασεις δικα σου λεφτα..αν μη τι αλλο αυτο το κανει πιο ψυχοφθορο..

Ε ναι αν παιζεις Ποκερ με χρηματα και στο Σκακι δεν παιζεις με/για χρηματα λογικο.

 

στο ποκερ το να μαθεις καποια μαθηματικα και να αποστηθησεις θα σε βοηθησει μονο στα χαμηλα stakes πιο πανω γινοντε τρελλα mind games και δεν τα βγαζεις περα με αποστηθηση μονο.

Ισως(αν και διαφωνω καθως η πρωτη συμβουλη απο καθε τοπ παικτη του Texas Holdem ειναι οτι η διαφορά τους απο τους υπολοιπους ειναι το "ΔΙΑΒΑΣΜΑ!") αλλά αυτο που ειπα παραμενει αληθες. Οτι στο Texas Holdem αν καθησεις και διαβασεις ΠΟΛΥ ομως και μαθεις περι πιθανοτητων κλπ και ποσες πιθανοτητες εχει το καθε χερι να νικησει κλπ κλπ, τοτε εγινε ΠΟΛΥ καλος παικτης.

Κατι που δεν μπορει να γινει στο Σκακι με μόνο διαβασμα.

[alimentas]

εσυ αυτο το σχολιο τωρα το εκανες για να σταματησουμε να τσακωνομαστε ή για να αρχισεις να τσακωνεσεια εσυ?

και δεν βλεπω κανενα τσακωμο εγω..

και φανταζομαι οτι εχεις φαει το ποκερ με το κουταλι για να καταληξες σε αυτο το συμπερασμα..

 

το ''τσακωνεστε'' γι αυτο το εβαλα ετσι για να αποφυγω πονηδαρες κ εξυπναδες σαν αυτη που εγραψες.

 

Εχω ασχοληθει με το ποκερ για αρκετα χρονια θες να με πιστεψεις με πιστευεις δεν θες δεν μ ενδιαφερει κ καθολου να σου πω την αληθεια.

 

Αμα εσυ νομιζεις οτι μπορουν να συγκριθουν στην ιδια βαση ενα παιχνιδι σαν το σκακι που εξαρτατε 100%  απ την καθε κινηση που θα κανεις κ απ την ικανοτητα του καθε παιχτη εκαστοτε με ενα παιχνιδι που βασιζεται κατα 90% στην τυχη κ το φυλλο που θα πιασεις δεν θα προσπαθησω να σου αλλαξω γνωμη.

 

Στο σκακι ακομα κ λαθος να κανεις αμα ο αλλος δεν ξερει μπορει κ να μην το εκμεταλευτει,στο ποκερ αμα δεν εχεις φυλλο μπορεις να παρεις παρτιδες ναι,αλλα 1 αντε 2 φορες μετα τελος.Μετα απλα περιμενεις μεχρι να χαθουν οι μαρκες απο μονες τους η απο κανενα all in απελπισιας

[Ahigh_forvalue]

Ε ναι αν παιζεις Ποκερ με χρηματα και στο Σκακι δεν παιζεις με/για χρηματα λογικο.

 

 

Ισως(αν και διαφωνω καθως η πρωτη συμβουλη απο καθε τοπ παικτη του Texas Holdem ειναι οτι η διαφορά τους απο τους υπολοιπους ειναι το "ΔΙΑΒΑΣΜΑ!") αλλά αυτο που ειπα παραμενει αληθες. Οτι στο Texas Holdem αν καθησεις και διαβασεις ΠΟΛΥ ομως και μαθεις περι πιθανοτητων κλπ και ποσες πιθανοτητες εχει το καθε χερι να νικησει κλπ κλπ, τοτε εγινε ΠΟΛΥ καλος παικτης.

Κατι που δεν μπορει να γινει στο Σκακι με μόνο διαβασμα.

 

αυτο μπορει να ισχυε παλιοτερα τωρα το παιχνιδι εχει γινει πολυ ανταγωνιστικο,και αυτα που παιρνεις απο τα βιβλια ειναι η αλφαβητα,τα ξερει και κουτση μαρια

το ''τσακωνεστε'' γι αυτο το εβαλα ετσι για να αποφυγω πονηδαρες κ εξυπναδες σαν αυτη που εγραψες.

 

Εχω παιξει ποκερ πολλα χρονια θες να με πιστεψεις με πιστευεις δεν θες δεν μ ενδιαφερει κ καθολου να σου πω την αληθεια.

 

Αμα εσυ νομιζεις οτι μπορουν να συγκριθουν στην ιδια βαση ενα παιχνιδι σαν το σκακι που εξαρτατε 100%  απ την καθε κινηση που θα κανεις κ απ την ικανοτητα του καθε παιχτη εκαστοτε με ενα παιχνιδι που βασιζεται κατα 80% στην τυχη κ το φυλλο που θα πιασεις δεν θα προσπαθησω να σου αλλαξω γνωμη.

 

Στο σκακι ακομα κ λαθος να κανεις αμα ο αλλος δεν ξερει μπορει κ να μην το εκμεταλευτει,στο ποκερ αμα δεν εχεις φυλλο μπορεις να παρεις παρτιδες ναι,αλλα 1 αντε 2 φορες μετα τελος.Μετα απλα περιμενεις μεχρι να χαθουν οι μαρκες απο μονες τους η απο κανενα all in απελπισιας

 

να φανταστω εχεις χτισει σπιτια οσο καιρο επαιζες,γιατι αν επαιζες καιρο και εχεις τετοια λογικη..

 

να τα ξαναπω γιατι αποτι φαινεται διαβαζεις μονο οτι συμφωνει με τις αποψεις σου..

στο ποκερ το αποτελεσμα μετρατε σε πολλα χερια..οχι σενα τραπεζι που θα παιξεις ενα βραδυ..

ας πουμε σε 200.000 χερια θα πιασουν ολοι τα ιδια φυλλα πανω κατω οποιος τα παιξει καλυτερα θα κερδισει,τοσο απλο

που την βλεπεις την τυχη σε αυτο που λεω?

[PostHelper]

Χαβαλες γενικα ειναι οτι ειναι ασοβαρο και στηριζεται στη τυχη, οπως δηλαδη τα ζαρια, η τραπουλα, η ρουλετα.

Δικος σου ορισμος που δεν εχει σχεση με την πραγματικοτητα ομως.

 

 

Η δικη μου ειναι τραγικη?? Μα τα 32 κομματια κανουν το καθε ενα τις κινησεις τους(6 ομαδες), ενω στο ταβλι ειναι 30 ομοια πουλια που τα κινει ο παιχτης αναλογα με τη ζαρια του.......

Ε και? Και το GO αποτελειται απο ασπρα και μαυρα πουλια που τα βαζεις ετσι απλα σε εναν πχ 19x19 πινακα και ομως θεωρειται το ιδιο φανταστικο με το Σκακι.

 

Ωστε υπαρχει και παγκοσμια ομοσπονδια? Πρεπει να ειναι πολυ περιορισμενης απηχησης.

Αντε παλι με τους δικους σου ΟΡΙΣΜΟΥΣ! Φυσικα και ΔΕΝ ειναι περιορισμενης απηχησης μόνο και μόνο επειδη εσυ δεν την ηξερες και ουτε καν ηξερες απο οτι βλεπω τι ειναι το Backgammon.

 

 

Ποσες χωρες συμμετεχουν?

45 αλλά στα τουρνουα συμμετεχουν παικτες απο πανω απο 100 διαφορετικες χωρες.

 

 

 

Τα παιχνιδια και οι κανονες ειναι ιδιοι με αυτους που εχουμε και στην Ελλαδα?

Ναι μαζι με την επιπροσθετη χρηση του doubling cube.

 

 

 

Τωρα περιπου 1900-2000 ΕΛΟ.

 

Kανουμε και black humor φιλε μου? :lol:

Δηλαδη?

 

 

 

Μα με αντιπαλους ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο επιπεδο χαιρω πολυ. Ναι εκει παιζει η τυχη ρολο στο ποιος θα νικησει.

 

E μα φυσικα του ιδιου πρεπει να ειναι, θα βαλεις εναν απειρο με εναν εμπειρο? Παντα στο ιδιο επιπεδο θα συγκρινουμε.

Να λοιπον που τελικα ηρθες στα λογια μου "Ναι εκει παιζει η τυχη ρολο στο ποιος θα νικησει".

Δεν ηρθα στα λογια σου. Ειπα οτι με αντιπαλους ΑΚΡΙΒΩΣ στο ιδιο επιπεδο παιζει ρολο η τυχη για το ποιος θα νικησει. Ομως τετοιες περιπτωσεις ειναι η συντριπτικη μειοψηφεια και τεραστιες εξαιρεσεις. Γενικα ο καλυτερος εχει καλυτερα αποτελεσματα. Οπως και στο Σκακι.

 

 

 

Στο σκακι ομως μεταξυ δυο παιχτων του ιδιου επιπεδου ο παραγων "τυχη" δε παιζει κανενα ρολο.

Τι λες? Πλεον αν εχεις την τυχη να εχεις καλυτερους second(βοηθους) να σου βρουνε μια καλη βαριαντα για ανοιγμα ή καμια παγιδα που οι βοηθοι του αντιπαλου σου να μην εχουν δει, τοτε θα νικησεις ακομα και χωρις να εισαι καλυτερος του αντιπαλου, οποτε η νικη σου θα οφειλεται σε εξωτερικο παραγοντα. Οτι ειχες την τυχη να εχεις καλυτερους βοηθους.

[-nick-]

ενταξει κ στο ποκερ δεν αρκει διαβασμα αλλα να τα εμπεδωνεις στην πραξη (και εδω - και οχι μονο εδω- μπαινει κ ο παραγοντας ψυχολογια). Πολλες φορες με εχω παρατηρησει να κανω κινησεις που ξερω οτι ειναι "λαθος" , ειτε επειδη εχω τιλταρει ειτε για αλλους λογους

[PostHelper]

αυτο μπορει να ισχυε παλιοτερα τωρα το παιχνιδι εχει γινει πολυ ανταγωνιστικο,και αυτα που παιρνεις απο τα βιβλια ειναι η αλφαβητα,τα ξερει και κουτση μαρια

Διαφωνω καθως άλλα λενε οι ιδιοι οι παικτες απο οσο παρακολουθω. Φυσικα και η ψυχολογια παιζει μεγαλο ρολο αλλά οχι τον κυριο και τον μεγαλο που ειναι το διαβασμα.

 

 

 

να τα ξαναπω γιατι αποτι φαινεται διαβαζεις μονο οτι συμφωνει με τις αποψεις σου..

στο ποκερ το αποτελεσμα μετρατε σε πολλα χερια..οχι σενα τραπεζι που θα παιξεις ενα βραδυ..

ας πουμε σε 200.000 χερια θα πιασουν ολοι τα ιδια φυλλα πανω κατω οποιος τα παιξει καλυτερα θα κερδισει,τοσο απλο

που την βλεπεις την τυχη σε αυτο που λεω?

Ναι βεβαια ομως γενικα υπαρχει η τυχη στο Ποκερ δεν τιθεται θεμα επι αυτου.

Απλως για οσο πιο πολλα παιχνιδια μιλαμε τοσο αυτη ελαχιστοποιειται.

 

 

Εχω ασχοληθει με το ποκερ για αρκετα χρονια θες να με πιστεψεις με πιστευεις δεν θες δεν μ ενδιαφερει κ καθολου να σου πω την αληθεια.

 

.....με ενα παιχνιδι που βασιζεται κατα 90% στην τυχη κ το φυλλο που θα πιασεις δεν θα προσπαθησω να σου αλλαξω γνωμη.

Παιζεις αρκετα χρονια (να φανταστω Texas Holdem) και λες οτι βασιζεται κατα 90% στην τυχη????????????

Σε μια τεραστια ερευνα που εγινε προσφατα για το Texas Holdem, το μεγαλυτερο ποσοστο των κερδισμενων χεριων δεν προηλθαν απο το ποιος ειχε το καλυτερο φυλλο, αλλά απο το ποιος επαιξε καλυτερα(καταλληλα πονταρισματα, μπλοφες, κλπ).

[alimentas]

αυτο μπορει να ισχυε παλιοτερα τωρα το παιχνιδι εχει γινει πολυ ανταγωνιστικο,και αυτα που παιρνεις απο τα βιβλια ειναι η αλφαβητα,τα ξερει και κουτση μαρια

 

να φανταστω εχεις χτισει σπιτια οσο καιρο επαιζες,γιατι αν επαιζες καιρο και εχεις τετοια λογικη..

 

να τα ξαναπω γιατι αποτι φαινεται διαβαζεις μονο οτι συμφωνει με τις αποψεις σου..

στο ποκερ το αποτελεσμα μετρατε σε πολλα χερια..οχι σενα τραπεζι που θα παιξεις ενα βραδυ..

ας πουμε σε 200.000 χερια θα πιασουν ολοι τα ιδια φυλλα πανω κατω οποιος τα παιξει καλυτερα θα κερδισει,τοσο απλο

που την βλεπεις την τυχη σε αυτο που λεω?

 

ειπα την γνωμη μου γενικα απ το ποκερ vs σκακι,θιχτηκες κ το πηγες αλλου απ αυτο που προτοειπα εγω(δλδ οτι δεν εχουν καμια απολυτως σχεση αυτα τα 2 ωστε να γινεται η οποιαδηποτε συγκριση μετακυ τους)  οποτε δεν υπαρχει λογος κ να το συνεχισω κ δεν εχει κ νοημα,δεν προσπαθω να υπερασπιστω το σκακι.

 

Απλα θελω να μου πεις εσυ που ξερεις πιο καλα ετσι απο περιεγια στο ποσο της % κυμαινετε για σενα ο παραγοντα τυχη-ικανοτητα στο ποκερ??? Στο σκακι ειναι 0%-100% ξεκαθαρα

 

Επισης αυτα που γραφεις σχετικα με το ποκερ δεν εχουν την παραμικρη σχεση μ αυτο που παιζετε στην Ελλαδα,

[Ahigh_forvalue]

Διαφωνω καθως άλλα λενε οι ιδιοι οι παικτες απο οσο παρακολουθω. Φυσικα και η ψυχολογια παιζει μεγαλο ρολο αλλά οχι τον κυριο και τον μεγαλο που ειναι το διαβασμα.

 

 

 

 

Ναι βεβαια ομως γενικα υπαρχει η τυχη στο Ποκερ δεν τιθεται θεμα επι αυτου.

Απλως για οσο πιο πολλα παιχνιδια μιλαμε τοσο αυτη ελαχιστοποιειται.

 

το ποκερ εχει μεγαλη διακυμανση αυτο ισχυει και το ξερουμε,και ειναι ο λογος που οι κακοι παιχτες συνεχιζουν να παιζουνε ομως αυτο δεν το κανει παιχνιδι τυχης ..ολα τα πραγματα εχουν διακυμανση..αλλα μικροτερη αλλα μεγαλυτερη

[alex_000]

και εγώ τώρα τελευταία σκεπτόμουν να αρχίσω προγραμματισμό, yoyo η καράτε. 

[PostHelper]

το ποκερ εχει μεγαλη διακυμανση αυτο ισχυει και το ξερουμε,και ειναι ο λογος που οι κακοι παιχτες συνεχιζουν να παιζουνε ομως αυτο δεν το κανει παιχνιδι τυχης ..ολα τα πραγματα εχουν διακυμανση..αλλα μικροτερη αλλα μεγαλυτερη

 

Απο τη στιγμη που εχει μεσα του τον παραγοντα της τυχης, ειναι αυτοματως παιχνιδι τυχης. Μικρης ή πολυ μικρης βεβαια, και με το skill versus luck να ειναι θριαμβευτικα υπερ του skill αλλά η τυχη δεν γινεται να αφαιρεθει τελειως.