Σκάκι VS Texas Hold Em Poker

[PostHelper]

τωρα σε σχεση με το αρχικο ερωτημα,το ποκερ ειναι πιο δυσκολο απο ψυχωλογικης πλευρας επειδη εχει μεγαλη διακυμανση και εχει να κανει με χρηματα σε αντιθεση με το σκακι..

Καλα τα ειπες παραπανω αλλά τωρα το χαλας. Εκτός του οτι και στο Σκακι υπαρχουν πολλα χρηματα "στο τραπεζι" σε τοπ επιπεδο βεβαια, η ουσια του Σκακιου ειναι ο ανταγωνισμος επι της ευφυιας. Και επειδη το μεγα αγαθο ενος ανθρωπου ειναι η εξυπναδα/ευφυια του, κανείς δεν θελει να χασει σε αυτο τον τομεα and to be outsmarted(πως το λενε αυτο στα Ελληνικα τωρα?). Ο εγωισμος μας σε αυτο το θεμα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟΣ! Ισως και φτανει ή ξεπερναει και το να παιζεις για χρηματα. Βεβαια στο τοπ επιπεδο παιζονται και παρα πολλα χρηματα στο Σκακι.

Αν δεν εχεις παιξει Σκακι σε σοβαρο επιπεδο, ωστε να ξερεις πως ειναι να νιωθεις οταν ο αντιπαλος παιξει μια κινηση που δεν σκεφτηκες ετσι ωστε να νιωσεις την ανατριχιλα του οτι εκανες λαθος και ισως σε νικησει, δεν μπορεις να καταλαβεις τι λεω. Ειδικα στο blitz(οταν εχεις πχ 5 λεπτα για ολη την παρτιδα) εκει πεθαινεις απο αγωνια και εισαι σε διαρκη εξαψη.

 

Πχ ο μεγαλυτερος σκακιστης ολων των εποχων ο Κασπαροφ ενω ειχε συντριψει τον αντιπαλο εκανε μια λαθος κινηση(με μεγαλο βαθος βεβαια) και η αντιδραση του τα λεει ολα:

(μετα το 5ο λεπτο)

 

 

στο σκακι παιζεις τις καταστασεις(ετσι νομιζω δεν ξερω απο σκακι πολλα)αλλα στο ποκερ παιζεις τον αντιπαλο..

Λαθος. Και στο Σκακι παιζεις τον αντιπαλο. Μελετας που ειναι δυνατος, σε ποια ανοιγματα ειναι καλος ή οχι και σε ποιες καταστασεις ειναι καλος ή οχι και παιζεις αναλογα.

 

 

και τα δυο παιχνιδια θελουν στρατηγικη,γνωση και εξυπναδα,

Σιγουρα, αλλά για να ειμαστε δικαιοι και να μην τα τσουβαλιαζουμε ολα, στο Σκακι η εξυπναδα και η στρατηγικη χρειαζεται ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ παραπανω!

Το Texas Holdem μπορεις και με το να γινεις παπαγαλος διαβαζοντας τρομερα και απομνημονευοντας πιθανοτητες και τι πρεπει να κάνεις σε καθε κατασταση, να γινεις πολυ καλος! Απο εκει και περα λιγο εξυπναδα να εχεις για να εχεις καλη μπλοφα και γινεσαι σουπερ.

 

Στο Σκακι το να γινεις παπαγαλος θα βοηθησει στο ανοιγμα αλλά ως εκει. Δεν πας πουθενα ετσι.

 

 

 

Πολυ ενδιαφέρον, ποια παραλλαγή σ'αρεσει εσένα περισσοτερο; Μονο holdem ξερω.

 

Ε αρκετες ειναι ΠΟΛΥ καλυτερες(πιο συναρπαστικες, δυσκολες, κλπ) αλλά ας πουμε πχ εμενα μου αρεσει ο Κουκος Αλλαγη που πρεπει να εισαι συνεχως στην "τσιτα" και να προσεχεις τα παντα, αλλά και ο Διπλος Κουκος ειναι πολυ ενδιαφερουσα παραλλαγη αν και ειναι αρκετα δυσκολος για τους αρχαριους και βεβαια η κλασικη Μπομπα Χαρακιρι που ειναι πολυ ευκολο να την μαθεις αλλά που βεβαια πρεπει να εισαι τελειος ψυχολογος για να τα πας καλα αφου οι μπλοφες πανε και ερχονται!!

Αν βεβαια υπαρχουν και τιποτα ρεβολβερ στο τραπεζι τοτε το κλασικο κλειστο πενταφυλλο Ποκερ ειναι ο,τι πρεπει!

[alimentas]

το ενα βασιζεται 100% ΣΕ ΣΕΝΑ κ στις ικανοτητες σου,το αλλο ειδικα με τον τροπο που παιζετε στο fb η με παρεα ξερω γω 90 με 99% στην τυχη.Διαλεγεις κ περνεις

[Zaknafein]

Το πλήθος και η πολυπλοκότητα των πιθανών κινήσεων δεν συνεπάγεται τυχαιότητα. Δεν υπάρχει ο παράγων τύχη στο σκάκι, πως να το κάνουμε;

[PostHelper]

Πάντως έτσι που κοίταξα για βιβλία για πόκερ..έπαθα πλάκα με πόσα διαφορετικά βιβλία ασχολούνται με αυτό το αντικείμενο..

Που να δεις πόσα βιβλια υπαρχουν για το Σκακι....

Δηλαδή τη στιγμή που παίζεις μία κίνηση είσαι βέβαιος ποιά θα είναι η κατάληξη του παιχνιδιού απο εκεί και μετά? Εγώ πάντως όχι,   αν δεν είναι τύχη αυτό ποιός ο κατάλληλος όρος?

Απο τη στιγμη που το Σκακι ειναι ενα παιχνιδι τέλειας πληροφοριας", δεν μπορει να αποδωθει ουτε καν σχεδον μηδενικος παραγοντας τυχαιοτητας καπου. Δεν υπαρχει καθολου τυχη.

 

Σε αυτο που λες δηλαδη: Απο τη στιγμη δηλαδη που εχεις την δυνατοτητα να ξερεις οτι αν παιξεις 1.ε4 και ο αντιπαλος 1...ε5 και εσυ 2.Ιζ3 και ο αντιπαλος........και ο αντιπαλος 44...Βα3 και εσυ 45.η6 και να υπολογιζεις οτι αυτο νικαει ή αν ο αντιπαλος παιξει 44...Βα2 και εσυ 45.Αβ3 και να υπολογιζεις οτι αυτο νικαει, κλπ κλπ..........κλπ, κλπ, απο τη στιγμη που εχεις την δυνατοτητα να υπολογισεις απο την αρχη της παρτιδας ολες τις πιθανες παρτιδες και κινησεις και τα αποτελεσματα τους, τοτε δεν υπαρχει τυχη. Αν σε νικησει ο αντιπαλος επειδη επαιξε κατι που δεν το περιμενες ειναι ανικανοτητα σου που δεν υπολογισες αυτη την συνεχεια και οχι ατυχια σου που δεν την υπολογισες. ΚΑΙ επισης η καθε κινηση σου επιλεγεται απο εσενα και μόνο!

 

Αντιθετα στο ταβλι πχ ενας μερος της κινησης σου(το παιξιμο των πουλιων) επιλεγεται απο εσενα ενω ενα αλλο επιλεγεται τυχαια(ριξιμο ζαριου) οποτε εκει μπαινει ο παραγοντας τυχης.

Το ιδιο και στο Ποκερ καθως δεν ελεγχεις τα χαρτια που σου ετυχαν ή των αντιπαλων....

[walkerr]

Ο παράγοντας τύχη υπάρχει σίγουρα(σε μικρό βαθμο), αλλα το ποκερ δεν εναι παιχνιδι τύχης.

 

Μα πως δεν ειναι παιχνιδι τυχης φιλε μου, θα μας κουφανεις τελειως??

Αφου αν δε σου μοιραστει καλο φυλλο την εβαψες.

Ή μηπως με τις ικανοτητες σου θα το μετατρεψεις σε καλο?...

Θα πονταρεις, θα μπλοφαρεις, οk. Mετα θα αλλαξεις (1-4) φυλλα. Παλι απο τη τυχη θα ελπιζεις να σου βγαλει καλα φυλλα!

[FilipposMD]

Στο πόκερ, έχεις κάποια φύλλα και μπορείς να υπολογίσεις τι πιθανότητες έχεις να κερδίσεις. Έστω πχ ότι μένει να ανοίξει το τελευταίο φύλλο στο τραπέζι και ξέρεις ότι κατά 95% το φύλλο που είναι κρυμμένο σε βγάζει νικητή. Οπότε ποντάρεις πολλά. Υπάρχει όμως και το 5% που δεν εξαρτάται ούτε από εσένα, ούτε από τον αντίπαλο. Μπορεί δηλαδή να παίξεις άριστα το παιχνίδι και να χάσεις. Στο σκάκι, αν κάνεις την τέλεια κίνηση, δεν υπάρχει περίπτωση να χάσεις. Επομένως, στο σκάκι δεν παίζει ρόλο η τύχη, ενώ στο πόκερ παίζει.

 

Φυσικά, αν παίξεις 100 παρτίδες πόκερ με τον ίδιο αντίπαλο, ο ρόλος της τύχης μειώνεται σημαντικά και αν παίξεις 10000 ελαχιστοποιείται. Στο σκάκι όμως αυτό ισχύει από την πρώτη παρτίδα. Γι' αυτό είπα και πριν, εξαρτάται τι άνθρωπος είσαι. Αν σου αρέσει αυτός ο βαθμός αβεβαιότητας που έχει το πόκερ, θα σου αρέσει και το παιχνίδι.

[walkerr]

Στο πόκερ, έχεις κάποια φύλλα και μπορείς να υπολογίσεις τι πιθανότητες έχεις να κερδίσεις. Έστω πχ ότι μένει να ανοίξει το τελευταίο φύλλο στο τραπέζι και ξέρεις ότι κατά 95% το φύλλο που είναι κρυμμένο σε βγάζει νικητή. Οπότε ποντάρεις πολλά................

 

Ποιο τελευταιο φυλλο μενει να ανοιξει στο τραπεζι, σιγουρα μιλαμε για το ιδιο παιχνιδι?

[bnvdarklord]

Μα πως δεν ειναι παιχνιδι τυχης φιλε μου, θα μας κουφανεις τελειως??

Αφου αν δε σου μοιραστει καλο φυλλο την εβαψες.

Ή μηπως με τις ικανοτητες σου θα το μετατρεψεις σε καλο?...

Θα πονταρεις, θα μπλοφαρεις, οk. Mετα θα αλλαξεις (1-4) φυλλα. Παλι απο τη τυχη θα ελπιζεις να σου βγαλει καλα φυλλα!

 

Αν δεν σου μοιραστεί καλο φύλλο, απλά κανεις fold. Δεν εισαι υποχρεωμένος να πληρωσεις μεχρι το τελευταιο φυλλο.

[walkerr]

To σκάκι είναι παιχνίδι πλήρους πληροφόρησης, γιατι όλα τα δεδομένα είναι διαθέσιμα, αλλα οταν παίζεται απο άνθρωπους μπορεί να γίνουν λάθη υπολογισμών, κινήσεις που χάνουν αμέσως, ή μετά απο κάποιες κινήσεις. Ο καλύτερος παίχτης κάνει λιγότερα λάθη και έτσι η τύχη περιορίζεται, αλλα δέν μηδενίζεται. 

 

Τι οτι ο παιχτης θα κανει λαθη δεν ειναι τυχη, μη μπερδευεστε. Ειναι, και αυτο, ικανοτητα. Ας ειναι συγκεντρωμενος να μη κανει λαθη.

Αν δεν σου μοιραστεί καλο φύλλο, απλά κανεις fold. Δεν εισαι υποχρεωμένος να πληρωσεις μεχρι το τελευταιο φυλλο.

 

Ασχετο. Καποια στιγμη θα πονταρεις.Υπαρχει το καλο φυλλο υπαρχει ομως και το καλυτερο, που κερδιζει.

[Zaknafein]

Ο τίτλος λέει Texas Hold'em. Αν δεν ξέρεις την παραλλαγή καλύτερα άστο...

[bnvdarklord]

walkerr για το texas holdem μιλάμε ετσι, εχω την εντύπωση οτι μιλάς για αλλη παραλλαγή ποκερ.

[walkerr]

Ευχαριστώ παιδιά για τις απόψεις..

 

Πάντως έτσι που κοίταξα για βιβλία για πόκερ..έπαθα πλάκα με πόσα διαφορετικά βιβλία ασχολούνται με αυτό το αντικείμενο..

 

Αφου υπαρχουν πολλοι ενδιαφερομενοι υπαρχουν και οι αετονυχηδες που  το εκμεταλλευονται με τα βιβλια τους. Εδω ακομα και το Παμε Στοιχημα εχει βιβιλια και διαφορους "γκουρου"...(που δε πιανουν τη τυφλα τους )

walkerr για το texas holdem μιλάμε ετσι, εχω την εντύπωση οτι μιλάς για αλλη παραλλαγή ποκερ.

 

Για το κλασικο μιλαω.

Δε νομίζω ότι υπάρχει σύγκριση. Το ποκερ είναι διαχρονική αξία, πνευματικό παιχνίδι και θα σε εκπαιδεύσει να σκέφτεσαι με διαφορετικό τρόπο, γιατί σε αναγκάζει να προβλέπεις με μεθοδικότητα τις επόμενες κινήσεις του αντιπάλου και να προετοιμάζεσαι γι' αυτές. Επίσης είναι καθαρά θέμα γνώσης και ικανότητας. Αν χάσεις ένα παιχνίδι, ο λόγος δεν μπορεί να είναι ότι "του άνοιξε του άλλου". Είσαι υποχρεωμένος να κάνεις αυτοκριτική και να δεις πού έκανες το λάθος, ώστε να βελτιωθείς. Επίσης, σε μαθαίνει να είσαι υπομονετικός, να μάθεις να χάνεις με αξιοπρέπεια γιατί ο άλλος ήταν καλύτερος. Για όλους αυτούς τους λόγους, νομίζω ότι δεν υπάρχει άνθρωπος που να μην έχει όφελος από την ενασχόληση με το ποκερ.

 

Mε κουφανες, φιλε

 

 

 

Σε αυτα που ειπα που μιλησα υποτιμητικα για το σκακι?

 

Δεν ειπα οτι μιλησες υποτιμητικα, αλλωστε δε θα μπορουσες.

Το σιγουρο ειναι οτι οποιος ξερει καλο σκακι δε θα κατσει καν να κανει συγκριση με τραπουλες.

[Ahigh_forvalue]

Αφου υπαρχουν πολλοι ενδιαφερομενοι υπαρχουν και οι αετονυχηδες που  το εκμεταλλευονται με τα βιβλια τους. Εδω ακομα και το Παμε Στοιχημα εχει βιβιλια και διαφορους "γκουρου"...(που δε πιανουν τη τυφλα τους )

 

Για το κλασικο μιλαω.

 

Μα πως δεν ειναι παιχνιδι τυχης φιλε μου, θα μας κουφανεις τελειως??

Αφου αν δε σου μοιραστει καλο φυλλο την εβαψες.

Ή μηπως με τις ικανοτητες σου θα το μετατρεψεις σε καλο?...

Θα πονταρεις, θα μπλοφαρεις, οk. Mετα θα αλλαξεις (1-4) φυλλα. Παλι απο τη τυχη θα ελπιζεις να σου βγαλει καλα φυλλα!

 

στου κουφου την πορτα οσο θελεις βροντα..

[PostHelper]

Ποιο τελευταιο φυλλο μενει να ανοιξει στο τραπεζι, σιγουρα μιλαμε για το ιδιο παιχνιδι?

 

Που ειναι η απορια σου? Το Ποκερ καταρχας εχει δεκαδες παραλλαγες, αλλά ακομα και στο Texas Holdem, πού ειναι ακριβως η απορια σου σε αυτο που ειπε??

Αν δεν σου μοιραστεί καλο φύλλο, απλά κανεις fold. Δεν εισαι υποχρεωμένος να πληρωσεις μεχρι το τελευταιο φυλλο.

 

Κάνεις ομως fold λογω κακης τυχης. Αρα επεμβαινει η τυχη στο παιχνιδι.

Και το fold δηλαδη μερος του παιχνιδιου ειναι.

 

[-nick-]

Πολυ ενδιαφέρον, ποια παραλλαγή σ'αρεσει εσένα περισσοτερο; Μονο holdem ξερω.

 

wiki Omaha, Omaha H/L

 

PostHelper ,αγγλικες ονομασιες σε αυτα που λες υπαρχουν?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Omaha_poker

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Triple_draw

 

Απειρα βασικα, μπειτε Pokerstars να δειτε στην πραξη