Σκάκι VS Texas Hold Em Poker

[walkerr]

Οι αντίστοιχες πιθανότητες στο σκάκι είναι 0. Τίποτα. Κενό σύνολο. Αν χάσεις, πάντα, ο μοναδικός παράγοντας που οφείλεις την ήττα σου είσαι εσύ. ΠΑΝΤΑ. Όχι γιατί του άλλου μπορεί να του 'κατσε κέντα στο τελευταίο φύλλο, όχι γιατί ήθελε ντάμα σπαθί μόνο και του ήρθε, αλλά γιατί η τεχνική/στρατηγική/αναλυτική σου σκέψη είναι υποδεέστερη αυτού που κάθεται απέναντι σου. ΠΑΝΤΑ.

 

 

Σωστα φιλε, πεστο ομως και στον postHelper απο πανω να το ακουσει καλα, γιατι εγω που το ειπα με ειπε τρολ και υπαρχουνε λεει και αλλα ατομα που με λενε τρολ για τον ιδιο λογο........

[-nick-]

Κοίτα:

 

 

Το παραπάνω σημαίνει ότι περίπου στο 50,3% του 24% των περιπτώσεων το αποτέλεσμα καθορίστηκε από την τύχη. Σημαίνει ότι αναμετρήθηκαν δύο απολύτως ισάξιοι αντίπαλοι και κέρδισε ο πιο τυχερός.

 

Οι αντίστοιχες πιθανότητες στο σκάκι είναι 0. Τίποτα. Κενό σύνολο. Αν χάσεις, πάντα, ο μοναδικός παράγοντας που οφείλεις την ήττα σου είσαι εσύ. ΠΑΝΤΑ. Όχι γιατί του άλλου μπορεί να του 'κατσε κέντα στο τελευταίο φύλλο, όχι γιατί ήθελε ντάμα σπαθί μόνο και του ήρθε, αλλά γιατί η τεχνική/στρατηγική/αναλυτική σου σκέψη είναι υποδεέστερη αυτού που κάθεται απέναντι σου. ΠΑΝΤΑ.

 

Αυτή είναι η διαφορά.

 

 

Μα δεν ειπα κατι διαφορετικο. 50,3% του 24% των περιπτώσεων = 12%  . Πολυ λιγοτερο απο οσο νομιζουν οι περισσοτεροι οτι μετραει η τυχη. Επισης, κερδισε μια γυρα, οχι το παιχνιδι! Τα οποια μετεπειτα, ειδικα αν κανει λαθος calls παιζει κ να τα χασει ολα!

[PostHelper]

Σωστα φιλε, πεστο ομως και στον postHelper απο πανω να το ακουσει καλα, γιατι εγω που το ειπα με ειπε τρολ και υπαρχουνε λεει και αλλα ατομα που με λενε τρολ για τον ιδιο λογο........

 

Εισαι στα καλα σου?

Επειδη σε ρεζιλεψα και εδειξα οτι εισαι ασχετος απο Σκακι, ο,τι διαφωνια υπαρχει στο φορουμ απο εδω και περα θα λες να μου το πουνε εμενα επειδη ταχα εγω υποστηριξα το αντιθετο??

Συμμαζεψου λιγο γιατι σε εκανα ηδη ριπορτ το παρον ποστ σου μόνο και μόνο γιατι με εμπλεκεις με πραγματα που δεν ειπα.

 

Ισα ισα σε αυτο που λεει ο Praetorianos και εγω αυτο που λεει ειπα ΑΚΡΙΒΩΣ και επανελαβα 100 φορες! Οτι στο Σκακι η τυχη ειναι μηδεν ακριβως, ενω στο Ποκερ σε ενα τουρνουα ή σε μια συγκεντρωση ενα βραδυ ειναι γυρω στο ~20% ενω γινεται ελαχιστη μετα απο χιλιαδες παιχνιδια.

Οποτε μην λες ο,τι ανοησια σου κατεβει στο κεφαλι!!

 

Κοίτα:

 

 

Το παραπάνω σημαίνει ότι περίπου στο 50,3% του 24% των περιπτώσεων το αποτέλεσμα καθορίστηκε από την τύχη. Σημαίνει ότι αναμετρήθηκαν δύο απολύτως ισάξιοι αντίπαλοι και κέρδισε ο πιο τυχερός.

 

Οι αντίστοιχες πιθανότητες στο σκάκι είναι 0. Τίποτα. Κενό σύνολο. Αν χάσεις, πάντα, ο μοναδικός παράγοντας που οφείλεις την ήττα σου είσαι εσύ. ΠΑΝΤΑ. Όχι γιατί του άλλου μπορεί να του 'κατσε κέντα στο τελευταίο φύλλο, όχι γιατί ήθελε ντάμα σπαθί μόνο και του ήρθε, αλλά γιατί η τεχνική/στρατηγική/αναλυτική σου σκέψη είναι υποδεέστερη αυτού που κάθεται απέναντι σου. ΠΑΝΤΑ.

 

Αυτή είναι η διαφορά.

 

Σωστα αλλά αυτο δεν δειχνει η τυχη τι ρολο παιζει για εναν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ παικτη εαν παιξει χιλιαδες παιχνιδια/"χερια".

Δειχνει τον μεσο ορο τυχης ολων των επιπεδων των παικτων.

Και αυτο ειναι αρκετα biased κατα του βαθμου "της ικανοτητας που παιζει ρολο στο Texas Holdem". Οπου μιλωντας για εναν συγκεκριμενο πολυ καλο παικτη πχ, πολυ πανω του μεσου ορου, το 76% θα ηταν πολυ πολυ μεγαλυτερο και θα πλησιαζε το 99% πχ.

Ενω για εναν κακο παικτη θα ηταν πχ 40%.

 Πολυ λιγοτερο απο οσο νομιζουν οι περισσοτεροι οτι μετραει η τυχη. Επισης, κερδισε μια γυρα, οχι το παιχνιδι!

 

Ισοδυναμα ειναι.

[walkerr]

Εισαι στα καλα σου?

Επειδη σε ρεζιλεψα και εδειξα οτι εισαι ασχετος απο Σκακι, ο,τι διαφωνια υπαρχει στο φορουμ απο εδω και περα θα λες να μου το πουνε εμενα επειδη ταχα εγω υποστηριξα το αντιθετο??

Συμμαζεψου λιγο γιατι σε εκανα ηδη ριπορτ το παρον ποστ σου μόνο και μόνο γιατι με εμπλεκεις με πραγματα που δεν ειπα.

 

Ισα ισα σε αυτο που λεει ο Praetorianos και εγω αυτο που λεει ειπα ΑΚΡΙΒΩΣ και επανελαβα 100 φορες! Οτι στο Σκακι η τυχη ειναι μηδεν ακριβως, ενω στο Ποκερ σε ενα τουρνουα ή σε μια συγκεντρωση ενα βραδυ ειναι γυρω στο ~20% ενω γινεται ελαχιστη μετα απο χιλιαδες παιχνιδια.

Οποτε μην λες ο,τι ανοησια σου κατεβει στο κεφαλι!!

 

 

Φιλε φτανει πια με τις αρλουμπες. Τοση ωρα μας επρηξες τα ουμπαλα οτι οι... "δευτεροι" επηρεαζουν τη τυχη. Να λοιπον αλλος ενας φιλος που σου εξηγει και με κεφαλαια γραμματα οτι στο σκακι δεν υπαρχει καθολου τυχη. Εσυ δε τα εγραψες αυτα?:

Πλεον αν εχεις την τυχη να εχεις καλυτερους second(βοηθους) να σου βρουνε μια καλη βαριαντα για ανοιγμα ή καμια παγιδα που οι βοηθοι του αντιπαλου σου να μην εχουν δει, τοτε θα νικησεις ακομα και χωρις να εισαι καλυτερος του αντιπαλου, οποτε η νικη σου θα οφειλεται σε εξωτερικο παραγοντα. Οτι ειχες την τυχη να εχεις καλυτερους βοηθους.

Λοιπον τι περιμενεις?... Ξεκινα να βριζεις κι αυτον.

 

Τον εαυτο σου ρεζιλεψες, oλο σαχλαμαρες κι αγιος ο Θεος. Συμμαζεμα χρειαζεσαι εσυ τρολακι, αντε μπραβο μη δοκιμαζεις αλλο την υπομονη μας.

Επεξ/σία 14 Οκτωβρίου 2013 από walkerr

[Praetorianos]

50,3% του 24% των περιπτώσεων = 12%  . Πολυ λιγοτερο απο οσο νομιζουν οι περισσοτεροι οτι μετραει η τυχη.

παιζει κ να

[...]πολυ πανω του μεσου ορου, το 76% θα ηταν πολυ πολυ μεγαλυτερο και θα πλησιαζε το 99% πχ

 

 

Οι αντίστοιχες πιθανότητες στο σκάκι είναι 0. Τίποτα. Κενό σύνολο. Αν χάσεις, πάντα, ο μοναδικός παράγοντας που οφείλεις την ήττα σου είσαι εσύ. ΠΑΝΤΑ. Όχι γιατί του άλλου μπορεί να του 'κατσε κέντα στο τελευταίο φύλλο, όχι γιατί ήθελε ντάμα σπαθί μόνο και του ήρθε, αλλά γιατί η τεχνική/στρατηγική/αναλυτική σου σκέψη είναι υποδεέστερη αυτού που κάθεται απέναντι σου. ΠΑΝΤΑ.

 

Αυτή είναι η διαφορά.

[PostHelper]

Κοίτα:

 

 

Το παραπάνω σημαίνει ότι περίπου στο 50,3% του 24% των περιπτώσεων το αποτέλεσμα καθορίστηκε από την τύχη. Σημαίνει ότι αναμετρήθηκαν δύο απολύτως ισάξιοι αντίπαλοι και κέρδισε ο πιο τυχερός.

 

Οι αντίστοιχες πιθανότητες στο σκάκι είναι 0. Τίποτα. Κενό σύνολο. Αν χάσεις, πάντα, ο μοναδικός παράγοντας που οφείλεις την ήττα σου είσαι εσύ. ΠΑΝΤΑ. Όχι γιατί του άλλου μπορεί να του 'κατσε κέντα στο τελευταίο φύλλο, όχι γιατί ήθελε ντάμα σπαθί μόνο και του ήρθε, αλλά γιατί η τεχνική/στρατηγική/αναλυτική σου σκέψη είναι υποδεέστερη αυτού που κάθεται απέναντι σου. ΠΑΝΤΑ.

 

Αυτή είναι η διαφορά.

 

Στην σημερινη πραγματικοτητα του επαγγελματικου Σκακιου παντως, αυτο το "ΠΑΝΤΑ" δεν ισχυει. Δεν εξαρτωνται παντα ολα απο τον παικτη που παιζει εκεινη τη στιγμη δηλαδη.

Γιατι οι δευτεροι που ειπαμε, κανουν απιστευτα σημαντικη δουλεια(που με την σειρα τους βασιζονται κυριως σε πολυμηνες αναλυσεις των σκακιστικων μηχανων/υπολογιστων). Και αν βρουνε μια βαριαντα που βγαζει μεγαλο πλεονεκτημα και οι δευτεροι του αντιπαλου δεν την εχουν εξερευνησει, τοτε ο παικτης που θα παιξει αυτη τη βαριαντα θα νικησει πιθανοτατα ενω ο αλλος θα μεινει αβοηθητος να παλεψει μια δυσκολη/χαμενη θεση(και με προβλημα χρονου γιατι ο αντιπαλος θα παιζει πολυ πιο γρηγορα ξεροντας καποιες συνεχειες της γνωστης για αυτον θεσης).

Αρα σε μια τετοια περιπτωση αν νικησει ο ενας, δεν θα ειναι ακριβως επειδη ηταν καλυτερος του αλλου on the board, και αντιστοιχα αν χασει ο αλλος δεν θα ειναι επειδη ηταν χειροτερος του αλλου on the board.

 

Αυτο μπορουμε(ή οχι) σε αναφορα συγκεκριμενου παικτη ως προς το γιατι κερδισε/εχασε, να το αποδωσουμε στην τυχη που οι βοηθοι του βρηκαν/δεν βρηκαν, αυτη τη βαριαντα.

 

Απο την αλλη βεβαια, αν το δεις απο μια αλλη σκοπια, και παλι η τυχη δεν εμπλεκεται καθολου, καθως αυτουνου του παικτη που οι βοηθοι του δεν βρηκαν και δεν του ανελυσαν την βαριαντα που βρηκαν οι του αλλου, και ηρθε σε αυτη την δυσκολη θεση, δεν του φταιει κανείς(του φταινε βασικα οι χειροτεροι απο του αλλου δευτεροι του) αλλος, παρα μόνο ο εαυτος του που δεν βρηκε την βαριαντα on the board(οσο ακατορθωτο και αν ειναι κυριολεκτικα αυτο) και επαιξε την κινηση(?! ή ?) που επετρεψε στο να μπορεσει ο αντιπαλος να παιξει αυτη την βαριαντα στο ανοιγμα.

 

 

Απο πρακτικη σκοπιά δηλαδη υπαρχει η προαναφερθεισα μορφη της τυχης στο επαγγελματικο Σκακι. Απο θεωρητικη οχι.

[PostHelper]

Εσυ δε τα εγραψες αυτα?:

 

Και εξηγησα παραπανω τι εννοω.

Εσυ εχεις καμια 40 ποστ που το μόνο που κάνεις ειναι να μην λες ΤΙΠΟΤΑ ΟΥΣΙΩΔΕΣ παρα μόνο ενα συνεχες παραλληρημα....

[walkerr]

Εκτος απο τον PostHelper, υπαρχει κανενας αλλος(σκακιστης) απο δω που να γνωριζει/συμφωνει με αυτα που λεει περι "δευτερων"?

Και εξηγησα παραπανω τι εννοω.

Εσυ εχεις καμια 40 ποστ που το μόνο που κάνεις ειναι να μην λες ΤΙΠΟΤΑ ΟΥΣΙΩΔΕΣ παρα μόνο ενα συνεχες παραλληρημα....

 

Ναι, ειπες οτι οι "δευτεροι" επηρεαζουν τη τυχη του παιχνιδιου, αρα το παιχνιδι δεν ειναι 0 τυχη που λεμε ολοι οι σκακιστες εδω περα, εχει και λιγη τυχη....

 

Παραληρημα και ντελιριο με συνεχεις επαναληψεις εχεις εσυ φιλε απο το απογευμα. Αναρωτιεμαι ποτε θα σταματησεις.

[PostHelper]

Εκτος απο τον PostHelper, υπαρχει κανενας αλλος(σκακιστης) απο δω που να γνωριζει/συμφωνει με αυτα που λεει περι "δευτερων"?

 

Τελικα αφου ρωτας αυτη την ερωτηση, ισως πραγματικα να μην εισαι τρολ και απλως εισαι παντελως ασχετος με το επαγγελματικο Σκακι και εχεις μια ειλικρινη απορια γιατι αυτα που λεω(και οποιος ξερει ελαχιστα πως λειτουργουν τα πραγματα στο Σκακι θα συμφωνησει 100% με αυτα) σου φαινονται φοβερα παραξενα.

[walkerr]

Τελικα αφου ρωτας αυτη την ερωτηση, ισως πραγματικα να μην εισαι τρολ και απλως εισαι παντελως ασχετος με το επαγγελματικο Σκακι και εχεις μια ειλικρινη απορια γιατι αυτα που λεω(και οποιος ξερει ελαχιστα πως λειτουργουν τα πραγματα στο Σκακι θα συμφωνησει 100% με αυτα) σου φαινονται φοβερα παραξενα.

 

Ασε να μας απαντησουν ρε φιλε και σταματα επιτελους να βριζεις σαν αλητης...

 

ΥΓ. Και σταματα τις κωλοτουμπες. Ειπες οτι το σκακι εχει τυχη(λογω της υπαρξης των... "δευτερων"), μη το παιρνεις τωρα πισω.

[PostHelper]

Για να μαθεις μερικα πραγματα για τους "Δευτερους" γιατι οπως φανηκε δεν ηξερες/ξερεις τιποτα καθως αγνοουσες την υπαρξη τους ως εννοια κιολας(!!)(και αντι να μου πεις και ενα ευχαριστω που εμαθες και κατι απο εμενα, αρχισες να κουκουλωνεις την αγνοια σου, προσβαλοντας με και βρισκοντας 3 δικαιολογιες/τις 3 οπισθοδρομησεις που ανεφερα):

 

http://en.chessbase.com/home/TabId/211/PostId/4005851

 

http://www.chess.com/forum/view/general/what-is-the-function-of-a-chess-second

 

(Team Kasparov is probably the best of all time, if you play with adjournments so Kasparov's seconds can get him through the endgame.)

http://www.chess.com/forum/view/general/kasparov-greatest-player-of-all-times

 

http://en.wikipedia.org/wiki/World_Chess_Championship_1985#The_players

 

http://www.chess.com/forum/view/general/anand-and-carlsens-seconds

ΥΓ. Και σταματα τις κωλοτουμπες. Ειπες οτι το σκακι εχει τυχη(λογω της υπαρξης των... "δευτερων"), μη το παιρνεις τωρα πισω.

 

Δεν πηρα τιποτα πισω. Αν ειχες την ικανοτητα να διαβασεις τοτε θα καταλαβαινες. Οπως φαινεται δεν την εχεις....

Τα ανελυσα ολα 5 ποστ πιο πανω.

[walkerr]

Φιλε περιμενε να δουμε αν θα βρεθει εστω και ενας σκακιστης απο δω που να συμφωνησει με τα κουφα σου.

[οτι σκακι ο κοσμος παιζει με "δευτερους" και οτι αυτοι οι δευτεροι κανουν το παιχνιδι σε ενα βαθμο τυχερο...]

 

Ή μηπως θα μας βγαλεις ολους τρελους και ασχετους?

Δεν πηρα τιποτα πισω. Αν ειχες την ικανοτητα να διαβασεις τοτε θα καταλαβαινες. Οπως φαινεται δεν την εχεις....

Τα ανελυσα ολα 3 ποστ πιο πανω.

 

Ειναι τυχερο το σκακι ή δεν ειναι?

[PostHelper]

Φιλε περιμενε να δουμε αν θα βρεθει εστω και ενας σκακιστης απο δω που να συμφωνησει με τα κουφα σου.

[οτι σκακι ο κοσμος παιζει με "δευτερους" και οτι αυτοι οι δευτεροι κανουν το παιχνιδι σε ενα βαθμο τυχερο...]

 

Ή μηπως θα μας βγαλεις ολους τρελους και ασχετους?

5 λινκς σου εδωσα που μιλανε για αυτο το πραγμα, με πολλα ατομα στο καθε ενα να ομιλουν περι αυτου και με ειδικο αρθρο απο την Chessbase και εσυ ακομα στον κοσμο σου.....

 

Και δεν βγαζω ασχετους ολους. Εσενα βγαζω ασχετο!

 

 

Ειναι τυχερο το σκακι ή δεν ειναι?

Μαθε να διαβαζεις. Δεν θα επαναλαβω τι εγραψα επειδη εισαι ανικανος να διαβασεις.

[walkerr]

5 λινκς σου εδωσα που μιλανε για αυτο το πραγμα, με πολλα ατομα στο καθε ενα να ομιλουν περι αυτου και με ειδικο αρθρο απο την Chessbase και ακομα στον κοσμο σου.....

 

 

Μαθε να διαβαζεις. Δεν θα επαναλαβω τι εγραψα επειδη εισαι ανικανος να διαβασεις.

 

Ασε τα λινκς γιατι δεν εχεις την ικανοτητα να τα αντιλαμβανεσαι (Λινκς για τα... παιχνιδια του Κασπαρωβ σε παγκ.πρωταθληματα? Με τετοια δεδομενα νομιζεις οτι παιζουν τα εκατομμυρια των σκακιστων σε ολο το κοσμο?)

 

Δωσε ευθεια απαντηση χωρις να κρυβεσαι. Ειναι τυχερο το σκακι ναι ή οχι?

 

Αυτα που εγραψες χτες και τα ξαναεβαλα πιο πανω λενε "ναι"... γιατι δισταζεις να το ξαναπεις?

[ADHD]

Κοίτα:

 

 

Το παραπάνω σημαίνει ότι περίπου στο 50,3% του 24% των περιπτώσεων το αποτέλεσμα καθορίστηκε από την τύχη. Σημαίνει ότι αναμετρήθηκαν δύο απολύτως ισάξιοι αντίπαλοι και κέρδισε ο πιο τυχερός.

 

Οι αντίστοιχες πιθανότητες στο σκάκι είναι 0. Τίποτα. Κενό σύνολο. Αν χάσεις, πάντα, ο μοναδικός παράγοντας που οφείλεις την ήττα σου είσαι εσύ. ΠΑΝΤΑ. Όχι γιατί του άλλου μπορεί να του 'κατσε κέντα στο τελευταίο φύλλο, όχι γιατί ήθελε ντάμα σπαθί μόνο και του ήρθε, αλλά γιατί η τεχνική/στρατηγική/αναλυτική σου σκέψη είναι υποδεέστερη αυτού που κάθεται απέναντι σου. ΠΑΝΤΑ.

 

Αυτή είναι η διαφορά.

Αυτο πιστευω και εγω χωρις να εχω παιξει σκακι, αν τωρα σε high level plays υπαρχει καποιος παραγοντας τυχης δεν μπορω να το ξερω.. Στο poker παντως short term(που ειναι πολυ πιο long term απ'οσο νομιζουν καποιοι) η τυχη επικρατεί αρκετα, στο σκακι δεν νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο..

 

Και τα 2 παιχνιδια σε higher level θελουν skill εννοειται, απλα στο ποκερ υπαρχει και ο παραγοντας τυχη ή διακυμανση των αποτελεσματων ο οποιος μπορει να στρεβλωσει τα αποτελέσματα για μια μεγαλη περιοδο. Συνηθως αυτο κανει τους κακους παιχτες να νομιζουν οτι εγιναν καλοι και να χανουν τα λεφτα τους, ξανα στο σκακι δεν νομιζω οτι ισχυει κατι τετοιο..