Πόσο να πουλήσω / αγοράσω ένα...;

[benign]

39 λεπτά πριν, LIGHT1NG είπε

400? τεσπα. δεν θα μπω στην διαδικασία διότι το ίδιο σύστημα μπορεί να βγει με 8 αντί για 16gb ram και αντί 480gb ssd με 120 και να φτάσει στα 280 με κουτί. τώρα αν κάποιος νομίζει ότι ο 2500Κ είναι καλύτερος από τον i3 10100 είναι πολύ βαθιά νυχτωμένος, όπως και η διαφορά B & Z chipset είναι το oc κυρίως στις ram σε cpu oc θέλεις και το Κ εκτός και αν θες να ξεκλειδώσεις το power limit από τον i3 10100 και να πάει 4.6 ghz μετά υπάρχει λύση amd πλευρά με καλύτερη integrated gpu όπως και να φτιάξεις το σύστημα που είπα στα 350-400 από κάποιο eshop/plaisio και να έχεις πλήρη εγγύηση 3 χρονάκια και να έχεις κάτι πρακτικά καινούργιο παρά κάτι μεταχειρισμένο 9 χρόνια που ειδικά στο psu είναι πάρα πολλά καλή συνέχεια και μακάρι να μπορέσεις να το πουλήσεις και 500€

Φιλε μου αν θελεις να παραληρεις και να λες οτι σου κατεβει, ο χρονος μου ειναι πολυτιμος και δεν θα σε ακολουθησω. Συζητω μονο με οσους σεβονται τους κανονες μια εντιμης συζητησης και οχι οσους προκαλουν με διαστρεβλωσεις των αποψεων των αλλων λογω της φτωχειας των δικων τους επιχειρηματων.

Για πες μας,που εγραψα εγω οτι ειναι καλυτερος ο i5 2500K? Αυτο που ειπα εγω σε πιο απλα Ελληνικα, ειναι οτι overclocked ο i5 2500Κ βγαζει αποδοση ικανοποιητικη με το υπολοιπο συστημα που δικαιολογει την τιμη που εδωσα και σε καμμια περιπτωση δεν κανει αναγκαια την αγορα καινουργιου στην διπλασια τιμη του συστηματος που προτεινες. Οσο για αυτο που λες για degradation δεν ισχυει.Εξαρταται τον χρηστη που το ειχε. Υπαρχουν συστηματα με i5/i7K κλοκαρισμενα σωστα που ακομη ειναι μια χαρα και με πολυ καλη αποδοση. Αν καποιος ξερει να προσεχει το υλικο του,ενας επεξεργαστης μπορει να κρατησει και 12 χρονια,διαβασε να πληροφορηθεις.

Το τι αποδοση εχουν ακομη οι παλιοτεροι i5/i7 επισης μπορει να το δει κανεις σε εκατονταδες βιντεο στο youtube ,μερικα απο γνωστους reviewers. Ενας προσθετος μαλιστα λογος που εχουν ανεβει σε δημοτικοτητα τρομερα αυτην την εποχη ειναι οι εξωφρενικες τιμες του καινουργιου hardware που εδωσε την ιδεα σε μερικους να τονισουν οτι ισως αξιζει περισσοτερο να στραφει κανεις σε παλιοτερο hardware αν θελει κατι σε λογικες τιμες λογω αυτης της απαισιας καταστασης.

Επισης θελοντας να μεινω διαλεκτικος και με σεβασμο  στις θεσεις σου εγραψα προηγουμενως οτι η προταση σου δεν ειναι κακη αλλα οχι μονοδρομος και οτι κατα την γνωμη μου παντα, η δικη σου δεν δικαιολογει την  διπλασια τιμη.Αν βαλουμε και τις εξτρα χρεωσεις με ταχυδρομικα απο μερικες εταιριες αγνωστες που χρεωνουν 10+ για το καθε υλικο με κουριερ τοτε ανεβαινει περισσοτερο εις βαρος του καινουργιου η διαφορα,ειδικα αυτες τις μερες.

Οσο για την ram καλυτερα 16gigs ddr3 παρα 8 ddr4 για τις περισσοτερες περιπτωσεις εφαρμογων.

Απο μενα τρως block οπως και καθενας που διαστρεβλωνει τις θεσεις των αλλων.Με κακοπιστους ανθρωπους που φοβουνται  εναν εντιμο διαλογο δεν προκειται να χανω χρονο.

Επεξ/σία 22 Ιανουαρίου 2021 από benign

[phanispal]

5 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

o I5 2500K είναι πλέον "αχρηστος" , έχω έναν Pentium 6400/4Ghz που συμπεριφέρεται καλύτερα (λόγω ddr4/ssd) από ένα τέτοιο μηχάνημα όταν η MS το ταλαιπωρεί με updates. Να μην πούμε ότι εγώ με τον καινουριο των 50ευρώ παίζω NETFLIX 4K ή YOUTUBE 4K και σερφάρω σε 2η οθόνη ταυτόχρονα ενώ ο Ι5 2500Κ δεν μπορεί να τρέξει ούτε τα 3d των win10.

 

Λόγω AMD την τελευταία 3ετία είχαμε ΤΕΡΑΣΤΙΑ ώθηση σε ταχύτητα & νέες τεχνολογίες (USB 3.2 , USB-C , NVME φθηνούς) που ακόμη και αν ένας παλιός "καψερός" Ι7 πάει να ανταγωνιστεί θα μοιάζει χειρότερος και από celeron σε now-days συνθήκες.

Να πετάξω τον 3770Κ μου;

Λες να σέρνεται και να μην το έχω καταλάβει;

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Να πετάξω τον 3770Κ μου;

Λες να σέρνεται και να μην το έχω καταλάβει;

Αυτά είναι γούστα , εγώ έκανα σύγκριση και δεν το σύγκρινα ούτε με τον Ι9 9900Κ , ούτε με τον Ι7 10700Κ που επίσης κατέχω.

 

Αν εσύ κάνεις την δουλειά σου εμάς δεν μας πέφτει λόγος. Αν όμως θέλεις να μας το πουλήσεις ή μας ρωτήσεις για τιμή εκεί θα σου πούμε την γνώμη μας.

[phanispal]

Αν θυμάμαι καλά μαζί διαφωνούσαμε πριν μήνες πάλι για τέτοια CPU's, που έλεγα ότι δεν έχω bottleneck με τον 3770Κ στα 4.5GHz και την 1080 Ti σε 2560*1440, έστω και οριακά.

Γενικά σε βρίσκω υπερβολικό στις απαξιωτικές τοποθετήσεις σου για παλαιότερο hardware.

[benign]

3 λεπτά πριν, jgeorgiou είπε

Αν εσύ κάνεις την δουλειά σου εμάς δεν μας πέφτει λόγος. Αν όμως θέλεις να μας το πουλήσεις ή μας ρωτήσεις για τιμή εκεί θα σου πούμε την γνώμη μας.

Σωστο,μονο που οι γνωμες δεν ειναι αποκλειστικο δικαιωμα μιας ομαδουλας που νομιζει οτι εχει το αλανθαστο,αλλα ολων των μελων, αρκει να διατυπωνουν την γνωμη τους με σεβασμο και κοσμια.

Και ο καθε ενδιαφερομενος που εκανε την ερωτηση,ας κρινει.

[jgeorgiou]

1 λεπτό πριν, phanispal είπε

Αν θυμάμαι καλά μαζί διαφωνούσαμε πριν μήνες πάλι για τέτοια CPU's, που έλεγα ότι δεν έχω bottleneck με τον 3770Κ στα 4.5GHz και την 1080 Ti σε 2560*1440, έστω και οριακά.

Γενικά σε βρίσκω υπερβολικό στις απαξιωτικές τοποθετήσεις σου για παλαιότερο hardware.

Δεν θυμάμαι την συζήτηση αλλά σε πιστεύω γιατί στα 1440p θα ζορίζεται τόσο πολύ η 1080TI ώστε ακόμη και μια αδύναμη cpu δεν θα έχει επίδραση.

2 λεπτά πριν, benign είπε

Σωστο,μονο που οι γνωμες δεν ειναι αποκλειστικο δικαιωμα μιας ομαδουλας που νομιζει οτι εχει το αλανθαστο,αλλα ολων των μελων, αρκει να διατυπωνουν την γνωμη τους με σεβασμο και κοσμια.

Και ο καθε ενδιαφερομενος που εκανε την ερωτηση,ας κρινει.

Συμφωνώ απολύτως.

[nickol-us]

Πάει πολύ λάθος η συζήτηση... Όλοι έχουν το δίκιο τους, αυτό δεν καταλάβατε. Υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε ένα νόμισμα. Σωστή η πλευρά οτι με 400 φτιάχνεις καινούργιο ικανότατο i3 (όχι με λιγότερα και επιμένω), όμως σωστή και η πλευρά που θέλει νά πουλήσει σε αξιοπρεπή τιμή ένα"ακριβό" στην εποχή του και ικανό για 1080 gaming pc. Κάνεις δεν είναι χαζός ή κορόιδο

[benign]

2 λεπτά πριν, nickol-us είπε

Πάει πολύ λάθος η συζήτηση... Όλοι έχουν το δίκιο τους, αυτό δεν καταλάβατε. Υπάρχουν πάντα 2 όψεις σε ένα νόμισμα. Σωστή η πλευρά οτι με 400 φτιάχνεις καινούργιο ικανότατο i3 (όχι με λιγότερα και επιμένω), όμως σωστή και η πλευρά που θέλει νά πουλήσει σε αξιοπρεπή τιμή ένα"ακριβό" στην εποχή του και ικανό για 1080 gaming pc. Κάνεις δεν είναι χαζός ή κορόιδο

Δεν διαφωνω και να πω εδω σε αυτο το σημειο,οτι και με πολλα παιδια που αγαπω εδω,παλια μελη,εχω διαφωνησει κατα καιρους. Η διαφωνια ειναι γονιμο πραγμα.

Αυτο που δεν δεχομαι και το κανουν δυστυχως αρκετοι, ειναι η παραποιηση των γραφομενων σου και η γελοιοποιηση των αποψεων σου,γιατι δεν τους αρεσει ενας εντιμος,ισχυρος αντιλογος.

[LIGHT1NG]

28 λεπτά πριν, benign είπε

 

Οσο για την ram καλυτερα 16gigs ddr3 παρα 8 ddr4 για τις περισσοτερες περιπτωσεις εφαρμογων.

Απο μενα τρως block οπως και καθενας που διαστρεβλωνει τις θεσεις των αλλων.Με κακοπιστους ανθρωπους που φοβουνται  εναν εντιμο διαλογο δεν προκειται να χανω χρονο.

Επειδή μάλλον κάπου χάθηκες.. το σύστημα με τον 2500Κ έχει 8gb ddr3 ενώ αυτό που έφτιαξα τυπικά στα γρήγορα είναι 16gb ddr4 αλλά οκ, όσο για το κουτί και τα μανταλακια περί airflow τα 2 haf x ήταν τα δυνατά τις cm το 912 ένα τυπικό κουτί όπως τα πλέον 35-50€ επίσης πρόσφατα είχε προσφορά το eshop ένα mid tower cm με mesh front πολύ ανώτερο από αρκετά κουτιά στην αγορά σε τιμή 45€ αν και δεν υπάρχει λόγος την στιγμή που ένας i3 10100 τρέχει με στοκ ψύκτρα σε χαμηλές θερμοκρασίες μιας και είναι 65w δεν είναι και κανένα τέρας θερμοκρασίας που θα χρειαστεί κάποια dark pro η noctua η καμιά custom υδρόψυξη 500€ όσο η τεχνολογία προχωράει τα παλιά χάνουν αξία εδώ η ιντελ έστειλε στα τάρταρα ότι επεξεργαστή i5 7th gen> είχε με την έλευση i3 8th gen όπως ο i7 8700K έγινε ένας i5 10600K αυτό λέγεται ανάπτυξη σε 1-2 χρόνια μαξ θα έχουμε ddr5 ram και μιλάμε ακόμα για ddr3. 

[nickol-us]

Ξαναλέω χάσατε το νόημα. Το θέμα δεν είναι η σύγκριση των 2 υπολογιστών. Προφανώς και ο i3 είναι καλύτερος, όπως προφανώς είναι και ακριβότερος.

Αξίζει να πάει κάποιος για λίγα ευρώ σε μεταχειρισμένο; Δεν υπάρχει μία μόνο απάντηση. Για κάποιους αξίζει και για κάποιους όχι. Είναι καθαρά θέμα οπτικής. Για κάποιον ίσως είναι σημαντικότερο να γλιτωσει κάποια λεφτά για περιφερειακά κι ας πάει σε μεταχειρισμένο, αφού ικανοποιεί τις ανάγκες του, ενώ για κάποιους η διαφορά υπέρ του hardware αξίζει περισσότερο. Ποιό είναι λάθος; KANEIΣ!

Αξίζει ο πωλητής να δώσει ένα τόσο καλοφτιαγμένο (στην εποχή του) hardware για λιγότερο από αυτά τα λεφτά; Πάλι δεν υπάρχει μια μόνο απάντηση.

Δεν υπάρχουν απόλυτα σε αυτές τις εξισώσεις και θα προσπαθήσω να δώσω ένα παράδειγμα:

Έχουμε τον i5-10400

Κοστίζει 163 και έχει score CpuMark 12471

Έχουμε και τον i5-10600κ

Κοστίζει 237 (+ ψύκτρα που δεν περιλαμβάνεται στους υπολογισμούς παρακάτω) και έχει score CpuMark 14638

Και έρχομαι και ρωτάω:

Αξίζει να ανέβεις στην τιμή 45% για να πάρεις απόδοση επιπλέον 17%;

 

Αν υπήρχε μια απόλυτη απάντηση θα ήταν ΟΧΙ, όμως στην πραγματικότητα μετράνε πολλοί περισσότεροι παράγοντες. Σε κάποιον που θέλει +10fps  στα games του πείτε του να μην τον αγοράσει...

[LIGHT1NG]

Spoiler

360 New στα 380 έτοιμο από κατάστημα με όλα έτοιμα μέσα για αυτούς που δεν ξέρουν πως να τα βάλουν, έπεσε λίγο η ραμ και ο ssd από το 1ο γιατί ήταν overprice το 400  
 

 

i3 10100 vs i7 2600K (δεν μπήκαν στον κόπο να φτιάξουν vs 2500K με το μπαουλο )

Spoiler

 

άλλα διάφορα bench/διαφορές

Spoiler

https://versus.com/en/intel-core-i3-10100-vs-intel-core-i5-2500k

 

https://technical.city/en/cpu/Core-i5-2500K-vs-Core-i3-10100

 

 

 

Μίνι ΥΓ: i5 2500K = 4 Core 4 Threads - i3 10100 = 4 Core 8 Threads

Αξίζει τα +100 new pc με 10100? για γνώστες ναι, πραγματική τιμή για το μτχ pc 10 ετών είναι μαξ τα 200 ευρώ δεν υπάρχει κάτι άλλο να αναλύσουμε 2021 έχουμε και τα parts που πήραν + στην τιμή είναι τα GPU / Amd CPU επειδή δεν βγήκε σειρά 5600,5700Χ κλπ

[Kozanitis1]

Καλησπέρα, χαίρομαι που μια κοστολόγηση ενός υπολογιστή που έφτιαξα μόνος μου με μεράκι στην 2α λυκείου (τώρα φοιτητής στο πολυτεχνείο) έχει γίνει αντικείμενο εκτενούς συζήτησης 🙂

Προς απάντηση σε κάποια σχόλια, δεν έχω πειραματιστεί με OC, απλά είχα επιλέξει "ξεκλείδωτο" σε περίπτωση που στο μέλλον χρειαζόμουν λίγο παραπάνω "δύναμη"

Σίγουρα δεν έχει κάρτα γραφικών, είχε μια GTX 560Ti, όπου παρέδωσε πνεύμα πριν 2 χρόνια, έκτοτε επειδή δεν παίζω παιχνίδια χρησιμοποιούσα τα HD Graphics 3000, απόλυτα ικανοποιημένος για δουλειά ελαφρύ CAD, excel κλπ..

Το μόνο δίλημμα που έχω είναι αν θα κρατήσω τον HDD 2TB ή όχι , μήπως τον βάλω σε κάποια μελλοντική "σύνθεση"

Φυσικά όπως λέει και άλλο μέλος, κάθε άποψη σεβαστή αρκεί να είναι τεκμηριωμένη και να μη προσβάλει τον άλλο..

Το βασικό σκεπτικό είναι μήπως μπορέσω να συμπληρώσω ένα "κεφάλαιο" προκειμένου να συμπληρώσω κάτι ακόμα για να πάω σε κάτι νεότερο (πάλι χωρίς κάρτα γραφικών)

 

[LIGHT1NG]

@Kozanitis1 σε μελλοντικό χωρίς έξτρα gpu κοιτάς για 3400G που θα μπορείς να παίξεις αν χρειαστεί και κανά παιχνίδι τύπου lol, cs κλπ σε αντίθεση με intel που δεν έχει τόσο δυνατή ενσωματωμένη gpu αν πάλι στο μακρινό μέλλον πάρεις και gpu το ιδανικό θα ήταν ένας i5 10400, όσο για τον 2ΤΒ που έχεις εγώ θα τον κρατούσα. 

[Kozanitis1]

Κατανοητό, απλά δε με ενδιαφέρουν καθόλου τα γραφικά για παιχνίδια, ειδικότερα αυτά που κάνω θέλουν υψηλό performance per core, κάτι που έχουν οι intel, αν δε κάνω λάθος δε τα έχω παρακολουθήσει τον τελευταίο χρόνο

[nickol-us]

Spoiler

mobo 81.6 + 3 = 84.6

case 34.91 + 3.49 = 38.4

ram 32.56 + 4.5 =37.06

hdd 30.31 + 5 = 35.31

ssd 24.8 + 3 = 27.8

psu 39.4 + 2.3 = 41.7

cpu 102.1 + 5 = 107.1

Σύνολο 371,97 ασυναρμολόγητο...

Εξακολουθείς να χάνεις το νόημα της συζήτησης... δεν κάνουμε σύγκριση τιμής και απόδοσης. Προφανώς και αξίζει ο 10100 (με κάνεις κι επαναλαμβάνομαι) όμως για κάποιον αυτά τα 127 ευρώ (πες πως δε διαθέτει cent παραπάνω) μπορεί να αντιστοιχούν σε όλα τα περιφερειακά ή μια gpu και στο budget που διαθέτει παίρνει την καλύτερη δυνατή σύνθεση.... μην κολλάς στο κομμάτι-κομμάτι τι είναι καλύτερο. Άσε που δεν είναι κι όλοι γνώστες. Δες το κι ανάποδα, στα 250 ευρώ τι pc θα έφτιαχνε κάποιος σε καινούριο; Gold 6400, h410, 8ram, 240 ssd, case - psu της πλάκας;