Qualcomm: "Διαφημιστικό κόλπο ο επεξεργαστής A7 της Apple"

[sonyxp]

Sorry! που μπορώ να βρω το βίντεο από αυτήν την εταιρία που κάνει ένα Benchmark για τα Cores.

 

Από πίσω παίζουν κάτι ροκαδες, μου έχει κολλήσει η μουσική και δεν μπορώ να βρω το βίντεο.

[kirileman]

Ρε παιδια να κανω μια απλη ερωτηση?

Μεχρι πριν κανα μηνα και πολυ λεω τα bench ηταν μονο λογια τα Mhz χαζα και οι πυρηνες μουφα....

Βγηκε τωρα με νεο επεξεργαστη ο οποιος πραγματικα ειναι πολυ καλος και παλι ολα τουμπα.

Οριστε για να γελασουμε τωρα να δουμε και ΠΟΙΟΣ εχει βαλει το χερακι του στον επεξεργαστη

 

http://www.extremetech.com/extreme/167070-iphone-5s-reverse-engineered-confirms-a7-soc-produced-by-samsung-reveals-m7

 

http://www.chipworks.com/en/technical-competitive-analysis/resources/blog/inside-the-iphone-5s/

 

Φιλικα παντα και να δουμε εαν θα επιβιωσει το μνμ

Είναι παλιό το "νέο" και έχουμε πει ότι ο επεξεργαστής είναι δημιουργία/σχεδίαση της Apple η οποία ανέθεσε στη Samsung την κατασκευή/παραγωγή του.

[atheatos]

Νομίζω,πολλοί ξεχνάνε οτι ο σχεδιασμός των επεξεργαστών της Αpple έγινε με συνεργασία των OS X engineers. Δεν είναι τυχαίο οτι πολλοί μηχανικοί που ασχολούνταν με το  mavericks βοήθησαν στην ανάπτυξη του iOS 7.H Apple έχει το πλεονέκτημα να χρησιμοποιεί τις ιδέες των OS X engineers στην σχεδίαση των Α επεξεργαστών και πιστεύω οτι δεν θα είχε αυτές τις επιδόσεις ο Α7 αν δούλευε με iOS 6. Μπορεί τα 64bit να είναι περιττά για κάποιους που κοιτάνε το μήλο και χάνουν το δάσος, αλλά δεν ειναι περιττά για τους μηχανικούς που βοηθησαν να γίνει το iOS 7. Από όσα γνωρίζω το  OS X mavericks είναι full 64bit  και η συμμετοχή των μηχανικών του σε έναν επεξεργαστή που δεν ειναι 64μπιτος θα ήταν μάλλον χάσιμο χρόνου.

Δεν νομίζω η καθυστέρηση του mavericks για χάρη του iphone 5S να είναι διαφημιστικό τρικ...

[DJTaurus]

Πόσο μου αρέσουν οι κωλοτούμπες. Η Qualcomm ανασκευάζει. Να κλειδώσει το topic παρακαλώ.

 

 

The comments made by Anand Chandrasekher, Qualcomm CMO, about 64-bit computing were inaccurate," said a Qualcomm spokesperson in an email. "The mobile hardware and software ecosystem is already moving in the direction of 64-bit; and, the evolution to 64-bit brings desktop class capabilities and user experiences to mobile, as well as enabling mobile processors and software to run new classes of computing devices."

 

http://www.macworld.com/article/2053200/qualcomm-backtracks-from-apple-a7-marketing-gimmick-comments.html

[billdanos]

Πόσο μου αρέσουν οι κωλοτούμπες. Η Qualcomm ανασκευάζει. Να κλειδώσει το topic παρακαλώ.

 

 

 

http://www.macworld.com/article/2053200/qualcomm-backtracks-from-apple-a7-marketing-gimmick-comments.html

 

Ε θα ετοιμάζονται και αυτοί για τα 64bit και κατάλαβαν τι μλκια είπαν...

[dop]

Source? Κάποιος είπε σε ένα e-mail (που δημοσιεύτηκε στο macrumors και όλοι αναδημοσιεύουν το ίδιο κείμενο). 

[dali13gr]

Αγχώθηκες μην βγουν λανθασμένες οι αναλύσεις σου ότι το 64bit δεν δίνει επιπλέον δύναμη στο chip;

[dop]

Αγχώθηκες μην βγουν λανθασμένες οι αναλύσεις σου ότι το 64bit δεν δίνει επιπλέον δύναμη στο chip;

 

Δεν λέω και κάτι καινούριο για τις επιδόσεις. Τώρα για το αν η πλειονότητα ξέρει κάτι από αρχιτεκτονική Η/Υ για να το καταλάβει, είναι άλλο θέμα.

[DJTaurus]

Για να μάθεις να μην λες...

 

After Apple 64-bit A7 criticism, Qualcomm exec reassigned

http://news.cnet.com/8301-13579_3-57609038-37/after-apple-64-bit-a7-criticism-qualcomm-exec-reassigned/

[dop]

Το ότι το marketing τμήμα αγχώθηκε με αυτά που είπε Chandrasekher (και που είναι αλήθεια, πηγαίνεις στα 64bit για άλλους λόγους, αλλά όχι για επιδόσεις) ποσώς με ενδιαφέρει. Τα 64bit δε σημαίνουν αυτόματα και επιδόσεις. Πάρε το νέο σου iPhone 5s, κάνε compile μερικά benchmarks (SPEC, NAS, STREAM, γνωστά και καταξιωμένα) με 64bit και με 32bit και πες μου ποια τα αποτελέσματα.

 

Το λυπηρό είναι ότι νόμιζα το insomnia είναι forum με ανθρώπους που είναι τεχνολογικά καταρτισμένοι.

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2013 από dop

[DJTaurus]

To μαρκετινίστικο κόλπο της Apple ξαναχτυπά σε έναν μόλις μήνα μετα τα benchmark του 5S. Το iPad Air είναι απλά το ταχύτερο ARM tablet στον πλανήτη.

 

The iPad Air is over 80% faster than the iPad (4th Generation), close to the 2x increase promised by Apple. Σε 19 μήνες από το iPad 3 έχουμε κατά 561% αύξηση απόδοσης. Και όλα αυτά σε ένα πακέτο χωρίς συμβιβασμούς. Επιδόσεις κοντά σε macbook pro του 2009.

http://www.primatelabs.com/blog/2013/10/ipad-air-benchmarks/

iPad Air’s A7 chip is identical to the iPhone’s, just faster

http://arstechnica.com/apple/2013/10/ipad-airs-a7-chip-is-identical-to-the-iphones-just-faster/

 

Apple seems to have built a bigger, higher performance CPU architecture than any other ARM player, including ARM itself. iPad Air is the fastest ARM based tablet on the planet at this point.

http://www.anandtech.com/show/7460/apple-ipad-air-review

 

Aπό το review του Slashgear κάτι που μου έκανε εντύπωση.

 

Apple quotes up to 10 hours of WiFi-connected browsing, video, or music from a full charge of the iPad Air, or alternatively 9 hours over a cellular connection. In practice, though, and with mixed use, we were blown away by just how long the iPad Air can last. From a full charge, after more than 7 hours of frequent use – browsing over WiFi and cellular wireless, playing video files and music, and using apps and FaceTime – and almost 14.5 hours of standby, the iPad Air still had 77-percent of its battery remaining. Even when we purposefully tried to run the battery down, playing video and keeping the screen active, the iPad simply ran and ran."

 

 

 

 

 

 

[dop]

To μαρκετινίστικο κόλπο της Apple ξαναχτυπά σε έναν μόλις μήνα μετα τα benchmark του 5S. Το iPad Air είναι απλά το ταχύτερο ARM tablet στον πλανήτη.

Apple seems to have built a bigger, higher performance CPU architecture than any other ARM player, including ARM itself. iPad Air is the fastest ARM based tablet on the planet at this point.

http://www.anandtech.com/show/7460/apple-ipad-air-review

 

Από το ίδιο άρθρο (έμφαση δικιά μου):

 

"The move to a 64-bit platform however does complicate things a bit. Moving to a larger memory address space increases the size of pointers, which in turn can increase the footprint of 64-bit applications compared to their 32-bit counterparts. So although there’s clearly a performance uplift from app developers recompiling in 64-bit mode (more registers, access to new instructions), there’s also an associated memory footprint penalty. Since the iPad Air and iPhone 5s don’t feature a corresponding increase in memory capacity, I wondered if this might be a problem going forward."

 

"In general you’re looking at a 20 - 30% increase in memory footprint when dealing with an all 64-bit environment. At worst, the device’s total memory usage never exceeded 60% of what ships with the platform but these are admittedly fairly light use cases. With more apps open, including some doing work in the background, I do see relatively aggressive eviction of apps from memory."

 

PS Μην το πεις πουθενά, αλλά η αρχιτεκτονική είναι της ARM, η υλοποίηση είναι της Apple. Η ARM κάνει reference implementations. Η Apple έκανε μια καλή υλοποίηση. Αλλά όχι μια καλύτερη αρχιτεκτονική. Αυτός που έγραψε το "higher performance CPU architecture than any other ARM player, including ARM itself" απλά δεν ξέρει τι λέει.

[dali13gr]

Χμμ... Τώρα βλεπω δεν αναφέρεις πουθενά την αύξηση της απόδοσης αλλά μόνο την αύξηση της μνήμης...

 

Στην πρώτη έμφαση, μαύρισε λίγο και την επόμενη πρόταση για να είσαι μέσα.

 

Όσο για το υστερόγραφο, έχει να κάνει με το πως,το μεταφράζεις. Δεν λέει ότι η Apple έφτιαξε δική της αρχιτεκτονική, λέει ότι το implementation της Apple είναι το πιο γρήγορο chip αυτή τη στιγμή, ακόμα και από της ίδιας της ARM που βγάζει τα references.

[dop]

Εδώ και μερικά posts λέω ότι η απόδοση είναι αυξημένη, αλλά όχι λόγω της 64bit αρχιτεκτονικής. Είναι λόγω της μεγαλύτερης cache, του process, της καλύτερης υλοποίησης, του branch predictor, του TLB, των χιλίων δύο. Ήδη έβαλα και αποτελέσματα σε x86-64 που δείχνουν ότι πηγαίνοντας από 32bit σε 64bit η απόδοσή σου είναι ίδια ή χαμηλότερη και μιλάμε για πλατφόρμα που είναι stable και αρκετά γνωστή, ώστε οι compilers να βγάζουν ποιοτικό εκτελέσιμο.

 

Αλλά φυσικά κανείς δεν κάνει benchmarks που να δείχνουν τι έχει ωφελήσει και τι όχι (προφανώς δεν ξέρουν ποια είναι ή για τι ψάχνουν). Οι σχεδιαστές της Apple ξέρουν, αλλά ως συνήθως δε μπορούν να πουν τίποτα.

 

Στα αγγλικά έχεις architecture (αρχιτεκτονική) και implementation (υλοποίηση) - δεν υπάρχει άλλη μετάφραση. Η Apple παίρνει την ARM αρχιτεκτονική και την υλοποιεί, ή αν θέλει την reference implementation και την κάνει tweak, αλλάζει άμα θέλει το υποσύστημα γραφικών (που το αγοράζει από άλλη εταιρία) και κάνει και ένα γενικό optimization για να δέσει πάνω στο process που υποστηρίζει η εταιρία που παράγει τα chip (σε αυτή την περίπτωση η Samsung). Γενικά η υλοποίηση και κατασκευή ARM επεξεργαστών είναι λίγο φασόν.

 

Η ARM πουλάει την αρχιτεκτονική και την reference implementation - δεν πουλάει chips, οπότε δεν ξέρουμε την απόδοσή τους. Δεν υπάρχουν σε κανέναν προϊόν. Τώρα πως μπορεί να συγκρίνει μια αληθινή υλοποίηση που υπάρχει σε προϊόν με ένα μάτσο χαρτιά και αρχεία, beats me. Όταν θα βγάλουν όλοι οι υπόλοιποι ARMv8 υλοποίηση, τότε θα δούμε πόσο καλός ή κακός είναι ο κάθε επεξεργαστής.

 

Και για να είμαι ξεκάθαρος, αν τις ίδιες μπούρδες έλεγε η Samsung, Qualcomm ή οποιοσδήποτε άλλος, ότι με τα 64bit είμαστε πιο γρήγοροι, θα είχα την ίδια αντίδραση.

[atheatos]

 

PS Μην το πεις πουθενά, αλλά η αρχιτεκτονική είναι της ARM, η υλοποίηση είναι της Apple. Η ARM κάνει reference implementations. Η Apple έκανε μια καλή υλοποίηση. Αλλά όχι μια καλύτερη αρχιτεκτονική. Αυτός που έγραψε το "higher performance CPU architecture than any other ARM player, including ARM itself" απλά δεν ξέρει τι λέει.

 Δεν τον σχεδίασε η ARM  τον Α7. Η αρχιτεκτονική RISC μπορεί να αναπτυχθεί και από αλλους σχεδιαστές πέρα από την ARM. H ARM  έχει πολλά από τα δικαιώματα των επεξεργαστών που βρίσκονται στην  mobile  αγορά πλην του Α7 της Apple. Mπορεί να μοιράζεται κοινά χαρακτηριστικά στην σχεδίαση με έναν  ARM αλλά δεν είναι σχέδιο της ARM.

Εδώ και μερικά posts λέω ότι η απόδοση είναι αυξημένη, αλλά όχι λόγω της 64bit αρχιτεκτονικής. Είναι λόγω της μεγαλύτερης cache, του process, της καλύτερης υλοποίησης, του branch predictor, του TLB, των χιλίων δύο. Ήδη έβαλα και αποτελέσματα σε x86-64 που δείχνουν ότι πηγαίνοντας από 32bit σε 64bit η απόδοσή σου είναι ίδια ή χαμηλότερη και μιλάμε για πλατφόρμα που είναι stable και αρκετά γνωστή, ώστε οι compilers να βγάζουν ποιοτικό εκτελέσιμο.

 

Αλλά φυσικά κανείς δεν κάνει benchmarks που να δείχνουν τι έχει ωφελήσει και τι όχι (προφανώς δεν ξέρουν ποια είναι ή για τι ψάχνουν). Οι σχεδιαστές της Apple ξέρουν, αλλά ως συνήθως δε μπορούν να πουν τίποτα.

 

Στα αγγλικά έχεις architecture (αρχιτεκτονική) και implementation (υλοποίηση) - δεν υπάρχει άλλη μετάφραση. Η Apple παίρνει την ARM αρχιτεκτονική και την υλοποιεί, ή αν θέλει την reference implementation και την κάνει tweak, αλλάζει άμα θέλει το υποσύστημα γραφικών (που το αγοράζει από άλλη εταιρία) και κάνει και ένα γενικό optimization για να δέσει πάνω στο process που υποστηρίζει η εταιρία που παράγει τα chip (σε αυτή την περίπτωση η Samsung). Γενικά η υλοποίηση και κατασκευή ARM επεξεργαστών είναι λίγο φασόν.

 

Η ARM πουλάει την αρχιτεκτονική και την reference implementation - δεν πουλάει chips, οπότε δεν ξέρουμε την απόδοσή τους. Δεν υπάρχουν σε κανέναν προϊόν. Τώρα πως μπορεί να συγκρίνει μια αληθινή υλοποίηση που υπάρχει σε προϊόν με ένα μάτσο χαρτιά και αρχεία, beats me. Όταν θα βγάλουν όλοι οι υπόλοιποι ARMv8 υλοποίηση, τότε θα δούμε πόσο καλός ή κακός είναι ο κάθε επεξεργαστής.

 

μπορείς να μου πείς ποιά αρχιτεκτονική πουλάει η ARM? Tα σχεδια της είναι πάνω σε μια αρχιτεκτονική επεξεργαστών και αυτά πουλάει και όχι την αρχιτεκτονική. 

ΥΓ.Γιατί δεν συγκρίνεις τον Α6 που ήταν και αυτός custom, με τον ανταγωνισμό, χρησιμοποιόντας το instruction set της  ARM, παρα να περιμένεις πότε θα βγάλουν οι άλλοι 64bit?

Επεξ/σία 30 Οκτωβρίου 2013 από atheatos