Gabe Newell: Το Linux είναι το μέλλον του gaming, σύντομα νέο hardware

[VeRDe]

Ρε παιδια διαβάστε καλυτερα αυτα που γραφω,ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ!Αυτο λεω,οτι η canonical πληρει αυτα που θελουν οι κατασκευαστες σε σχεση με τους υπολοιπους στην κοινοτητα των linux,γι'αυτο την εμπιστευονται!

sorry λάθος μου τότε.

[Psycho_Warhead]

Γιατί να λέει ψέματα; εξήγησε το σε παρακαλώ

Άστον, είναι νέος, θα μάθει..

[Bspus]

αλλού ζεις εσύ ή μιλάς προσωπικά; έχεις πάρει στα χέρια σου ποτέ το λάπτοπ της γκόμενας σου να δεις πόσες μέρες κάνει να ανοίξει τα 7αρια; (για vista ή xp πιθανόν να μην ανοίγει καν) ή μάλλον για να είμαι πιο σωστός, πόσες μέρες κάνει να αποκριθεί.

 

Εγώ το πήρα το λάπτοπ της, της πέρασα dual boot Ubuntu 12.04 και η κοπέλα δεν ξανα μπήκε από μόνη της Windows. και φυσικά δεν ξανα ασχολήθηκα και εγώ με το λάπτοπ της.

 

Επειδη οσο επωδυνο και να σου ειναι, θα αναγκαστεις σιγουρα στο μελλον καποια στιγμη να ασχοληθεις με καποιο windows λαπτοπ, ακου το μυστικο:

Ολα τα λαπτοπ με προεγκατεστημενα windows ερχονται με υπερογκες ποσοτητες crapware που εχουν φορτωμενο απο τη μητρικη εγκατασταση. Αν ανοιξεις το task manager μπορει να βρεις και 80 processes να τρεχουν. Δεν θα επρεπε να ειναι πανω απο βαρια 40 σε μια καλη εγκατασταση των 7/8

Σχεδον κανενα απο αυτα δεν εχει την παραμικρη χρησιμοτητα για σενα. Ειναι ειτε διαφημιστικα απο τα οποια πληρωνεται η κατασκευαστρια του λαπτοπ για να τα συμπεριλαβει, ειτε τα αχρηστα services της ιδιας της κατασκευαστριας.

Οι επιλογες ειναι οι εξης:

Πληρη εγκατασταση φρεσκων windows, χωρις AV για τα 8 και με security essentials (αν θες AV) στα 7.

Διατηρηση της εγκαταστασης και σχολαστικο decrapification. Το δευτερο συνηθως παιρνει περισσοτερο αν υλοποιηθει πληρως και παλι δεν ξερεις τι κουσουρια θα αφησει.

 

Εν πασει περιπτωσει, δεν ειναι προβλημα των windows. Αν καποιος κυκλοφορησει ενα λαπτοπ με ubuntu υπερφορτωμενο με crapware που κανει 10 λεπτα να ανοιξει δεν μπορω εγω να το χρησιμοποιω ως παραδειγμα οτι το linux ειναι αργο

 

Ισως δεν πιστευεις οτι καποιος competent χρηστης των windows μπορει ευκολα να πετυχει καλη αποδοση και σταθεροτητα ακολουθωντας καποιες καλες πρακτικες, αλλα ομοιως πολλοι αλλοι δεν θα πιστεψουν οτι και εσυ απλως δεν ξανασχοληθηκες με το λαπτοπ της κοπελας σου επειδη εβαλες linux. Εμενα μου ακουγεται σαν ανοιχτη προσκληση διαρκειας για laptop baby-sitting

[Gi0]

"decrapification"  

[hawkpilot]

Α κομπλέ μου την είπες τώρα.

 

 

 

Ωραία η απάντησή σου αλλα χωρίς κανένα επιχείρημα.

[Bspus]

"decrapification"  

 

Εμπλουτιζουμε και την αγγλικη γλωσσα!

[lepaterious]

οτι πιο άκυρο εχει ειπωθεί. next...

Κανα επιχείρημα έχεις γιατι είναι ακυρο και γιατι δεν σε βολεύει?και μην μου αρχισεις τις π@%&* βαλε λινουξ θα καταλάβεις...εχεις επιχειρήματα αλλιως next

[agg_man]

Έτσι και αρχήσουν να βγαίνουν τα παχνίδια ΚΑΙ σε linux,...θα αρχήσει να χάνει πελατεία η M$ και τότε... τη γ@...., διότι η M$ σαν παιχνιδομηχανή έγινε αυτό που έγινε και είναι μέχρι τώρα.

Sent from my phone

[hyperspaced]

Ρε τί άλλες βλακείες θα ακούσουμε...

[venumis]

Όταν κάποιοι κράζουμε τα windows 8 κάποιοι μας λένε γραφικους.

 

Το τελευταίο εξάμηνο έχουν κάνει παρόμοιες δηλώσεις πολυ σημαντικά πρόσωπα της τεχνολογίας που ουδεμία σχέση έχουν μεταξύ τους.

 

Πολύ αισιόδοξη δήλωση, το Linux σε πολλές διανομες φαίνεται ένα λειτουργικό που δεν στερείται κάτι σε σχέση με τα windows ίσα ίσα που οι ορίζοντες του είναι πλατυτεροι!

 

Το πρόβλημα στο Linux είναι η υποστήριξη.

Για παράδειγμα το Ubuntu όπου είναι η πιο δημοφιλή διανομή με τον τρόπο που την χειρίζονται την αυτοκαταστρεφουν! Η έμμεσα υποχρεωτική αναβάθμιση έκδοσης λειτουργικού κάθε 6 μήνες εμένα με απωθεί από το λειτουργικό.Δεν αφήνουν να ωριμάσει το λειτουργικό Θα προτιμούσα η έκδοση να αλλάζει κάθε 3-4 χρόνια και απλά να υπάρχουν αναβαθμίσεις εκεί που πρεπει.

 

Ποιος developer να ασχοληθεί με ένα λειτουργικό που φτάνει τους μόλις έξι μήνες ζωής και δεν ξέρεις αν μετά διατηρήσει τον ίδιο πυρήνα!

[soulcon]

Κοιτάξτε παιδιά η κατάσταση είναι πολύ σοβαρή, δεν θέλω να το παίξω ξερόλας αλλά απλώς θα σας πω τις ενυτπώσεις μου. Είμαι χρήστης Windows από το 1997 και όπου να ναι θα κλείσω εικοσαετία. Αν και έχω ασχοληθεί λίγο με Mac και Linux εξακολουθώ τα τελευταία 3 χρόνια παρ' όλα αυτά να χρησιμοποιώ Windows μόνο και μόνο επειδή είναι το συνήθειο.

 

Τα μόνα σίγουρα, είναι πως το Windows πλέον στερείται σημαντικές βελτιώσεις σε σύγκριση με το Mac ή και το Linux. Είναι αδικαιολόγητη η Microsoft που αντί να δώσει όλους τους πόρους και την έμφαση στην βελτίωση του λειτουργικού συστήματος ασχολείται με ένα τόνο παρα πρότζεκτς που την βάζουν μέσα. Μερικά από αυτά είναι μηχανή αναζήτησης, γλώσσες προγραμματισμού (.NET Framework), κονσόλες παιχνιδιών (XBOX), mp3 players (R.I.P. zune), εκδόσεις λειτουργικού συστήματος για servers, κτλ...

 

Έστω ότι στο Windows 8 ότι επαναδημιουργήθηκε ο πυρήνας του λειτουργικού συστήματος, όπου είναι χαρμόσυνο γεγονός αλλά δεν αρκετό. Έστω ότι μπήκε ένα Task Manager, πάλι δεν είναι είναι αρκετό. Έστω ότι βάζεις ένα Kaspersky για να μπαλώσεις όλες τις τρύπες του λειτουργικού συστήματος, έστω ότι βάζεις ένα πρόγραμμα που καθαρίζει τον υπολογιστή από σκουπιδάκια, έστω ότι βάζεις ένα πρόγραμμα για partitions και backup. Με απλά λόγια το γεγονός ότι βρίσκεις ένα σωρό προγράμματα στο Windows δεν είναι καλό πράγμα καθώς αυτά είναι ελλείψεις όπου θα πρεπε ο χρήστης να τα έχει στο πιάτο και όχι να πληρώνει extra.

 

Αντιθέτως το Linux κουτσά στραβά συνεχίζει να βελτιώνεται αργά και σταθερά η ποιότητα και η εμπειρία του χρήστη, όπου έπειτα από τόσα χρόνια συνεχούς ανάπτυξης έχει πλέον ωριμάσει σε πολλά θέματα. Δεν λένε ότι το νερό μπορεί να τρυπήσει τον βράχο αργά αργά; Επίσης ο μύθος του Αισώπου για τον λαγό και την χελώνα δεν λέει το ίδιο πράγμα;

 

Επίσης η Apple όπου είτε την αγαπάς είτε την μισείς, τα τελευταία 5 χρόνια έχει κάνει τρομερές καινοτομίες στο λειτουργικό σύστημα και τόσα πολλά χαρακτηριστικά out of the box, όπως τόσες πολλές ανέσεις το κάνουν πραγματικά ελκυστικό. Εάν το δούμε απλά και καπιταλιστικά, είναι τι δίνεις και τι παίρνεις, έτσι στεγνά και απάνθρωπα η Apple κερδίζει. (Το "απάνθρωπα" το λέω μόνο και μόνο για θέμα των features, όχι τις προτιμήσεις του χρήστη).

 

Γενικά σκέφτομαι πως καθώς το Linux θα κερδίσει κοινό gamers σιγά σιγά τόσο περισσότερο θα αυξηθούν τα ποσοστά των χρηστών. Όλοι χλευάζουν τους gamers αλλά είναι οι πιο ενεργοί και τακτικοί χρήστες, και είναι υπεύθυνοι για πολλές από τις αυτοκρατορίες πληροφορικής. nVidia, ATI, Facebook games, Appstore games, WoW και πολλά άλλα παραδείγματα δεν είναι για γέλια αλλά χρειάζονται ιδιαίτερη προσοχή. Όπως επίσης στην τελική και το Windows γι' αυτό έγινε νούμερο 1 λειτουργικό σύστημα, επειδή παλαιότερα που ήμουν μικρός λέγαμε μεταξύ μας, τo Mac είναι για γραφίστες, τo Linux για χάκερς και το Windows για παιχνίδια...

 

Από μια άποψη ο Gabe Newell κάτι ξέρει παραπάνω, καθώς το παιχνίδι που τον έκανε εκατομμυριούχο, το επικό Half Life 1 που έπαιζα όταν πήγαινα Γυμνάσιο έτρεχε σε Pentium ΙΙ 400Mhz, με 32MB RAM και στο λειτουργικό σύστημα Windows 98. Κατά κάποιο τρόπο το Half Life 1 συνέβαλε στο να με κρατήσει στο Windows, όπως και έτσι υπάρχει περίπτωση ένας άλλος πιτσιρίκος να κολλήσει στο Linux λόγω του Steam.

 

Τα πράγματα γίνονται ολοένα και πιο επικίνδυνα, μείνετε συντονισμένοι.

[ektor7]

Το μονο που ξερει ο Gabe,ειναι οτι πλεων αποκτά ανταγωνισμο(βλ. Windows store) και οτι αν κλεισει τωρα το μαγαζι που εχει στα windows,1.δε θα τον ακολουθησει καμια εταιρία παιχνιδιων(μεχρι τα ποσοστα linux&mac να φτασουν το 50+%) και 2.θα βαρεσει διαληση,με τις πωλησεις που θα κανει μονο με τα δικα του παιχνιδια(αντε το πολλη να φτιαξει exclusive για το ps4,να βγαζει τα εξωδα του)!

 

@soulcon να υποθεσω οτι εκει στο linux ειναι ολα ετοιμα στρομενα με ροδοπεταλα και δεν υπαρχει αναγκη για 3rd party applications?

Και τι περισσότερο σου προσφέρει η apple out of the box,που δεν εχουν τα windows 8?

 

Έστω ότι στο Windows 8 ότι επαναδημιουργήθηκε ο πυρήνας του λειτουργικού συστήματος, όπου είναι χαρμόσυνο γεγονός αλλά δεν αρκετό. Έστω ότι μπήκε ένα Task Manager, πάλι δεν είναι είναι αρκετό. Έστω ότι βάζεις ένα Kaspersky για να μπαλώσεις όλες τις τρύπες του λειτουργικού συστήματος, έστω ότι βάζεις ένα πρόγραμμα που καθαρίζει τον υπολογιστή από σκουπιδάκια , έστω ότι βάζεις ένα πρόγραμμα για partitions και backup. Με απλά λόγια το γεγονός ότι βρίσκεις ένα σωρό προγράμματα στο Windows δεν είναι καλό πράγμα καθώς αυτά είναι ελλείψεις όπου θα πρεπε ο χρήστης να τα έχει στο πιάτο και όχι να πληρώνει extra.

 

Παρα να καθεσε και γραφεις ολη μερα κωδικες και σε terminal στο linux και να προτεινεις με τι θα ασχοληθει ή οχι η ms,κατσε λιγο και ασχοληθου εσυ,με τα windows(που ουτε καν ξερεις τι εργαλεια εχουν τα 7&8),για να μη γραφεις ανακρίβειες και να εκτιθεσαι δημοσιά!

[tolis_01]

Το πρόβλημα στο Linux είναι η υποστήριξη.

Για παράδειγμα το Ubuntu όπου είναι η πιο δημοφιλή διανομή με τον τρόπο που την χειρίζονται την αυτοκαταστρεφουν! Η έμμεσα υποχρεωτική αναβάθμιση έκδοσης λειτουργικού κάθε 6 μήνες εμένα με απωθεί από το λειτουργικό.Δεν αφήνουν να ωριμάσει το λειτουργικό Θα προτιμούσα η έκδοση να αλλάζει κάθε 3-4 χρόνια και απλά να υπάρχουν αναβαθμίσεις εκεί που πρεπει.

Έτσι όμως όπως λειτουργεί τώρα η ανάπτυξη του λινουξ, μετά από 1 χρόνο είναι useless. Άμα βάλεις περσινό ubuntu σε φετινό pc, δεν θα δουλεύει σχεδόν τίποτα. Γι'αυτό και θεωρώ πως το λινουξ μπορεί να πιάσει μόνο σαν embedded (όπως έπιασε στις android συσκευές, έτσι και σε steamboxes με προεγκατεστημένη μια custom διανομή λινουξ).

Απλά είναι διαφορετική η λογική, Στο λινουξ, όλοι οι drivers είναι στον kernel. Αν ο κερνελ δεν εχει driver για τη συσκευή σου, ή ο driver αυτός δεν δουλεύει καλά, την έκατσες. Στα Windows, παίρνεις ένα ολοκαίνουριο μηχάνημα desktop, το στήσεις, βάζεις XP του 2001, τους drivers του κατασκευαστή, και όλα δουλεύουν στο 100%.

[doubleh]

Το πρόβλημα στο Linux είναι η υποστήριξη.

Για παράδειγμα το Ubuntu όπου είναι η πιο δημοφιλή διανομή με τον τρόπο που την χειρίζονται την αυτοκαταστρεφουν! Η έμμεσα υποχρεωτική αναβάθμιση έκδοσης λειτουργικού κάθε 6 μήνες εμένα με απωθεί από το λειτουργικό.Δεν αφήνουν να ωριμάσει το λειτουργικό Θα προτιμούσα η έκδοση να αλλάζει κάθε 3-4 χρόνια και απλά να υπάρχουν αναβαθμίσεις εκεί που πρεπει.

 

Ποιος developer να ασχοληθεί με ένα λειτουργικό που φτάνει τους μόλις έξι μήνες ζωής και δεν ξέρεις αν μετά διατηρήσει τον ίδιο πυρήνα!

 

Η LTS σου λέει κάτι;;;; Για ψάξ'το λίγο καλύτερα πρώτα.

 

Έτσι όμως όπως λειτουργεί τώρα η ανάπτυξη του λινουξ, μετά από 1 χρόνο είναι useless. Άμα βάλεις περσινό ubuntu σε φετινό pc, δεν θα δουλεύει σχεδόν τίποτα. Γι'αυτό και θεωρώ πως το λινουξ μπορεί να πιάσει μόνο σαν embedded (όπως έπιασε στις android συσκευές, έτσι και σε steamboxes με προεγκατεστημένη μια custom διανομή λινουξ).

Απλά είναι διαφορετική η λογική, Στο λινουξ, όλοι οι drivers είναι στον kernel. Αν ο κερνελ δεν εχει driver για τη συσκευή σου, ή ο driver αυτός δεν δουλεύει καλά, την έκατσες. Στα Windows, παίρνεις ένα ολοκαίνουριο μηχάνημα desktop, το στήσεις, βάζεις XP του 2001, τους drivers του κατασκευαστή, και όλα δουλεύουν στο 100%.

 

Τι δεν θα δουλεύει;

Τι ακριβώς εννοείς με τους drivers που είναι όλοι στον kernel; Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς; Τα modules τα έχεις ακουστά; Στα άλλα λειτουργικά, αν ο driver δεν δουλεύει καλά, δεν την έκατσες;

[tolis_01]

Τι δεν θα δουλεύει;

Τι ακριβώς εννοείς με τους drivers που είναι όλοι στον kernel; Δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοείς; Τα modules τα έχεις ακουστά; Στα άλλα λειτουργικά, αν ο driver δεν δουλεύει καλά, δεν την έκατσες;

 

Λέω ότι αν βάλω για παράδειγμα την προηγούμενη LTS, την 10.04 σε ένα νέο PC, πιθανότατα δεν θα δουλεύουν πολλά απαραίτητα, όπως κάρτα γραφικών, κάρτα ήχου, ethernet, wifi. Τι να το κάνεις χωρίς όλα αυτά το pc; Και δεν υπάρχει κάποια λύση εκτός του να πας σε νεότερη έκδοση του Ubuntu, με νεότερο kernel που θα υποστηρίζει τις συσκευές σου.

 

Τα modules δεν μου λένε κάτι. Αν "σηκώνεις" module του πυρήνα και αυτό δεν τρέχει σωστά (radeon χωρίς 3d) δεν κερδίζεις κάτι. Ούτε φυσικά με ελλιπές module του κατασκευαστή (nvidia και optimus στα λαπτοπς). Σε όλα τα λειτουργικά την έκατσες αν δεν δουλεύει καλά ο driver, αλλά στο linux, αν πάρεις για παράδειγμα μια κάρτα wifi στην οποία δεν τρέχει σωστά ο driver/module του πυρήνα, απλά την πετάς και παίρνεις άλλη κάρτα. Αν από την άλλη δεν τρέχει σωστά ο driver των Windows, βάζεις τον driver του κατασκευαστή και καθάρισες. Σαφώς θα μπορούσε να γίνει αυτό και στο linux, αλλά πρέπει να αλλάξουν πολλά μέχρι να φτάσουμε εκεί (κυρίως από την πλευρά των κατασκευαστών βέβαια).