Ελληνικά και προγραμματισμός

[damn3]

Na symplirwsw DirectX pws oi neurwnes tou egkefalou exelisontai (megalwnoun, mikrenoun, ftiaxnoun neous syndesmous ktl) enw me tous ypologistes einai adynato auto.

 

 

ps: alles dyo lexeis gia implosion sta ellinika : syntribh & katarreush (GWord).

[tassos]

Directx συγνώμη.

Σε καμμιά περίπτωση δεν ήθελα να κάνω αυτό το post να φαίνεται σαν προσωπική αντιπαράθεση.

Πάει πολύ μακριά αυτή η βαλίτσα και δεν ήταν στην πρόθεσή μου.

Δεν ξέρω αν θέλω να συνεχίσω.

Πάντως θέλω να σε ευχαριστήσω για την προσοχή σου στο post και το κάνω δημόσια.

[Directx]

Και εγώ σε ευχαριστώ για το ενδιαφέρον post (& topic), δεν υπάρχει πρόβλημα – ήμουν λίγο αυστηρός, τίποτε περισσότερο από αυτό!

 

Καλή συνέχεια

[drm]

Παιδία, να κάνω μία παρατήρηση.

 

Μέχρι στιγμής όλοι οι υπολογιστές μέχρι σήμερα δουλέυουν βάση αλγορίθμων. (Αν του χρόνου βγούν υπολογιστές που θα δουλέυουν αλλιώς βλ. τυχαία, κβαντικά - το ξανασυζητάμε).

 

Το θέμα είναι πολύ απλό. Το μυαλό δουλεύει αλγοριθμικά ??? Ναί ή όχι, αν ναι τότε η Τεχνιτή Νοημοσύνη είναι κάτι εφικτό. Αν όμως όχι τότε είναι κάτι ανέφικτο.

 

Πριν βιαστείς να πείς ναι ή όχι, σου λεώ ότι ακόμα και σήμερα οι επιστήμονες δεν έχουν καταλήξει κάπου...

 

Πάντως, δεν μπορώ να καταλάβω και κάτι άλλο έστω ότι όλα αυτά που αναφέρονται παραπάνω ισχύουν, τότε γιατί η Ελληνική καί όχι η Ιαπωνική, κινέζικη ή η Αγγλική, άλλωστε και ο Σεξπηρ δεν ήταν κανένας τυχαίος ???

[hayzel]

Το μυαλό σίγουρα δουλέβει αλγοριθμικά.

Το πρόβλημα είναι:

- Έχει σχέση η δομή και η λειτουργία του εγκεφάλου με την σημερινή γνώση πάνω στη λειτουργία ψηφιακών επεξεργαστών?

Πιστεύω ότι δεν έχουν καμμία σχέση τόσο από τη σχεδίασή τους όσο και στη λειτουργία τους.

Γι'αυτό είναι τελείως λανθασμένη η σύγκριση.

Οι αλγόριθμοι του εγκεφάλου αυτή τη στιγμή είναι άγνωστοι και θα παραμείνουν άγνωστοι για πολύ καιρό ακόμη.

Μικρά νευρωνικά δύκτια σε υπολογιστή που κάνουν υποτυπώδεις λειτουργίες απόφασης σε κάποιο πρόβλημα μπορεί να χρειάζοστούν τεράστια υπολογιστική δύναμη με τη σημερινή σχεδίαση των επεξεργαστών.

Ακόμη και αν η υπολογιστική δύναμη δεν ήταν το πρόβλημα, δεν είμαστε ακόμα σίγουροι για τον αν τα νευρωνικά δύκτια έχουν κάποια σχέση με την λειτουργία του εγκεφάλου.

 

 

Όσον αφορά τη γλώσσα: Αμάν πια! Μ'αρέσει η ελληνική γλώσσα (αρχαία & ελληνική) όσο μ'αρέσει οποιαδήποτε άλλη. Επιτέλους το "κόλλημα" με την ανωτερώτητα της ελληνικής γλώσσας θα πρέπει να σταματήσει. Όπως ανεφεραν και πολλοί πιο πριν από μένα, για να γράψει κανείς ένα αριστούργημα δεν χρειάζεται απαραίτητα να ξέρει ελληνικά.

 

 

Φιλικά hayzel.

 

Υ.Γ. Αν αυτό το μύνημα ήταν γραμμένο σε greeklish θα έχανε καθόλου το μύνημά του?

[Lupus]

Πιστευω οτι η ταυτιση του επεξεργαστη με τον ανθρωπινο εγκεφαλο ειναι λανθασμενη, παρομοιωση θα μπορουσαμε να πουμε ισως... Ο εγκεφαλος λειτουργει βασει ηλεκτροχημικων αντιδρασεων ενω ο επεξεργαστης με την απλη λογικη "περναει ρευμα δεν περναει ρευμα και αν περναει ρευμα απο εκει να μην περναει ρευμα απο εδω". Το να αναπτυξουμε μια γλωσσα προγραμματισμου στα ελληνικα δεν ξερω αν θα εχει ενδιαφερον αφου σε τελικη αναλυση παλι ο επεξεργαστης θα λειτουργει με τον ιδιο τροπο. Στην περιπτωση που αναπτυχθουν κβαντικοι η βιολογικοι υπολογιστες ισως αλλαξει το ζητημα.

 

Σχετικα με την "ανωτερωτητα" της ελληνικης γλωσσας ας μην ξεχναμε οτι αναπτυσσεται εδω και κατι χιλιαδες χρονια αρχιζοντας με την "μεταλαξη" του αλφαβητου των φοινικων αρκετες χιλιαδες χρονια πριν. Δεν τιθεται θεμα ανωτερωτητας της γλωσσας αλλα ποιοτικοτερης εκφρασης και επικοινωνιας (αφου τα ελληνικα αναπτυσσονται περισσοτερο καιρο σε σχεση με τις περισσοτερες αλλες γλωσσες), που σε τελικη αναλυση ειναι ο σκοπος της τεχνολογιας πληροφοριων.

 

Ας μην συγκρινουμε τα αγγλικα με τα ελληνικα αφου τα αγγλικα εχουν "δανειστει" πολλες ελληνικες λεξεις.Να σας θυμισω το "αγγλικο" κειμενο του Καραμανλη που δεν εχει μεσα καμμια αγγλικη λεξη?

 

Το γεγονος οτι σε πολλες ξενες χωρες διδασκονται τα αρχαια ελληνικα εχει καποια σημασια?Γιατι δεν διδασκονται τα πακιστανικα η καποια αλλη τοπικη διαλεκτος της νοτιοανατολικης Ασιας?

 

Σχετικα με τις μεταφρασεις που ξεκινησαν τα παιδια παραπανω:

 

compact disk: Η λεξη δισκος σας θυμιζει κατι?( Η λεξη δισκος προυπηρχε του disk μερικες χιλιαδες χρονια)

 

Την λεξη "παλικαρι" πως θα την μεταφραζαμε?Brave boy?Δεν θα εχανε λιγο το νοημα της? Σχετικα με τα greeklish που αναφερε καποιος φιλος παραπανω, απλα αλλαζουμε το ελληνικο αλφαβητο με το λατινικο, δεν αλλαζουμε την ελληνικη γλωσσα συνολικα.

 

Οπως ειπα και πριν σημασια εχει πως θα εκφραστεις καλυτερα.

 

Συγνωμη αν μακροσκελησα...

[javanidhs]

Μια διορθωση νομιζω ηταν ο Ξενοφων Ζολωτας και οχι ο Καραμανλης με το αγγλικο κειμενο γεματο απο ελληνικης καταγωγης λεξεις!

 

οσο αναφορα το ιδιο το θεμα..δεν υπαρχει καν λογος συζητησης για την χρησιμοτητα των ελληνικων,αγγλικων κτλ κτλ, ως γλωσσων προγραμματισμου! Σε οποιοδηποτε αλλο πεδιο συζητησης ναι..αλλα προσωπικα πιστευω στον προγραμματισμο δεν νομιζω οτι μπορει να υπαρξουν επιχειρηματα και αντε-επιχειρηματα. Εκτος και αν μπερδευουν μερικοι την εντονη χρηση πχ των αγγλικων στις συγχρονες γλωσσες προγραμματισμου. Εκει ισως καποιοι να αναρωτιουντε.. η εξηγηση ειναι απλη. η πλρηφορικη ξεκινησε δυτικα..Αμερικη Αγγλια η τουλαχιστον η εκρηξη της πληροφορικης βιομηχανιας ..οποτε και οι γλωσσες προγραμματισμου απλα δανειστηκαν το αντιστοιχο αλφαβητο.

 

αντι λοιπον να λεμε

 

>
Δημοσια διεπαφη ΗΔιεπαφηΜου {

 δημοσια Λεξη ηΜεθοδοςΜου()
}΄

 

λεμε

 

>

Public Interface MyInterface{
public String myMeth();

}

 

βλεπει κανεις καμια διαφορα? εννοω μας δινει καμια ουσιαστικη διαφορα? ποιοτικη?νοηματικη? Μπορει να εχουμε τον αντικειμενοστρεφη προγραμματισμο ως μια απο τις πιο μεγαλες προσπαθειες μας να γεφυρωσουμε το χασμα των γενικων εννοιων στον προγραμμασμο με τις εννοιες και τα πραγματα του αληθινου κοσμου..ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ δεν υπαρχει τεραστια αναγκη για κατι παραπανω...οι λεξεις και τα σχηματα που χρησιμοποιουντε μας ειναι αρκετα για να τα περιγραψουμε!

Το θεμα και το στοιχημα λοιπον που εχουμε κερδισει ηταν αυτο..και πιστεψτε με το εχουμε κερδισει. Μπορουμε να λεμε

 

>
public class MyCar{
private int wheels;
private int maxSpeed;

}

 

και να διαχειριζομαστε στον κωδικα μας αντικειμενα της κλασης myCar..αυτο θελαμε..Τωρα αν αυτα ειναι διατυπομενα στην ελληνικη η στην αγγλικη η στα σουαχιλη..δεν εχει καμια μα καμια σημασια...απλα επειδη τα αγγλικα ειναι μια παγκοσμια γλωσσα ειναι σαν ενας κοινος κωδικα για ολους μας σε ολο τον κοσμο! Η υποθεση ηταν η χρηση της γλωσσας σε καποιο βαθμο μεσα στον προγραμματισμο..και το πετυχαμε..ΑΛΛΑ ΟΧΙ ποια διαλεκτος και ποια γραμματικη..δεν μας ενδιαφερει!

 

Καποτε γραφανε κωδικα σε assembly Οπου εκει καν δεν μπορουσαν να φανταστουν οτι καποτε θα λυναμε προβληματα μας με ιδιατερα υψηλου επιπεδου κωδικα που θα μας επιτρεπε να μιλαμε σαν να γραφαμε σχεδον ενα κειμενο..Και το πετυχαμε!΄

 

Ελπιζω να εγινα κατανοητος!

[Giannis__]

Δεν είμαι προγραμματιστής απλά θα΄θελα να κάνω μιά ερώτηση.

 

Mporei na exeis egyklopaidikes gnwseis, na diavazeis, alla an kathosoun na asxolitheis estw kai ena mina me programmatismo, tha katalavaines pio einai to nohma tou, kai me pio tropo dimiourgeis apotelesmatiko kwdika.

 

Ola ta alla einai peritta.

 

 

8)