Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[agrio.imeros]

Ακόμα στα 1,60 μέτρα είναι η διάμετρος;
Ούτε πόντο δε μεγάλωσε ακόμα;

[PostHelper]

Μ αρεσουν κατι τετοιες ανακαλυψεις, με συναρπαζουν.. αλλα δεν νομιζω το θεμα να προχωρησει.. σιγα μην συνεχισουν τις ανασκαφες, ολο εμποδια, γραφειοκρατια, κλπ.

 

εμενα παλι δεν με συναρπαζει διολου η αναζητηση των κοκκαλων ενος ανθρωπινου πτωματος(homo sapiens, οπου δεν εχουμε καποια επιστημονικη χρησιμοτητα περι της ανθρωπινης εξελιξης πχ) ή του ταφου του, οσο σπουδαιο κ σημαντικο και αν ηταν αυτο το προσωπο. ενας ταφος ειναι ενας ταφος κ εχει τοση σημασια οσο ενα γκρεμισμενο σπιτι απο εναν σεισμο ή μια πετρα. και δεν καταλαβαινω γιατι ενθουσιαζεστε τοσο πολυ. ολοι σε ταφο θα μπουμε ή στο χωμα θα παμε τελοσπαντων κ δεν κατανοω γιατι τα κοκκαλα σας ειναι λιγοτερα σημαντικα ή (καλυτερα) περισσοτερο ασημαντα απο τα κοκκαλα του σπουδαιου(ασφαλως) Μεγαλου Αλεξανδρου ή του τιτανοτεραστιου Αριστοτελη? ο Αριστοτελης ηταν εκ των σπουδαιοτερων της ιστοριας γιατι αναψε τα φωτα της επιστημης. τα κοκκαλα κ ο ταφος του ομως, οχι σπουδαιοτερα απο τα κοκκαλα οποιουδηποτε απο εμας.

[Liverpool89]

Εγω αναρωτιεμαι ακομα γιατι κανουνε τοσο γαμαω ταο ταφους. Κοστιζουν αναλογα με το μαρμαρο καμια 3-4 χιλιαρικακια..

 

Στην Αμερικη μονο μια ταφοπλακα με το ονομα βαζουν και ολα κομπλε.

 

Ακομα και εκει εμεις μεσα στην υπερβολη ημαστε...

[status]

Εγω αναρωτιεμαι ακομα γιατι κανουνε τοσο γαμαω ταο ταφους. Κοστιζουν αναλογα με το μαρμαρο καμια 3-4 χιλιαρικακια..

 

Στην Αμερικη μονο μια ταφοπλακα με το ονομα βαζουν και ολα κομπλε.

 

Ακομα και εκει εμεις μεσα στην υπερβολη ημαστε...

 

 

Είδες, από τότε στα αλόγιστα έξοδα..;ρ

[dimitra_m3]

Δεν υπήρχε Μέρκελ τότε...

[kanesaxo]

O ταφος και ο κάθε τάφος, έχει αρχαιολογική αξία και τίποτε περισσότερο. Δε θα πάρουμε τα κόκκαλα να κάνουμε βουντού...

 

Πρεπει ολα αυτά τα ευρήματα να διασώζονται σε βάθος ετων και για τις επόμενες γενεές, όχι μόνο για τη πάρτη μας.

 

Γι'αυτο λοιπόν γινονται ανασκαφές, απαλλοτριώνονται χωράφια γραφικών αγροτών, καθυστερούν τα έργα, αναστηλώνονται με τεράστιο κόστος κτλ.

Διότι, μετά απο 2 χιλιάδες χρόνια, αυτά θα υπάρχουν ακόμη...αντιθετως οι δικές μας κατασκευές, αποκλείεται...

 

Πάντως, τη 1η φορά που μπήκα σε τάφο, και μύρισα τον...αέρα 2500 ετών και είδα το σκελετό με τα μπλιμπλίκια γύρω γύρω, κυριολεκτικά ανατρίχιασα!

[caution]

Εγώ θέλω να δω τον αρχαιολόγο του μέλλοντος όταν θα αρχίσει να βρίσκει τα έγγραφα για το μετρό της Θεσσαλονίκης.

 

Η απόλυτη trollάρια!

[PostHelper]

O ταφος και ο κάθε τάφος, έχει αρχαιολογική αξία και τίποτε περισσότερο. Δε θα πάρουμε τα κόκκαλα να κάνουμε βουντού...

 

δεκτο. δηλαδη λες οτι ειναι ενδιαφερον ολο αυτο για να δουμε την αρχιτεκτονικη των ταφων, τον τροπο που εταφαν τους νεκρους, και ολα αυτα. αρα οι μονοι που πρεπει να ενδιαφερονται ειναι οι αρχαιολογοι λογικα. εγω δεν καταλαβαινω το οτι, απο τη στιγμη που ειτε ταφο του Μεγαλου Αλεξανδρου αν βρουμε ειτε του Διαγορα(τυχαιο ατομο στην εποχη του Μ. Αλεξανδρου) σχεδον ιδια αρχαιολογικη αξια εχει ως προς το να δουμε την αρχιτεκτονικη του τοτε(οκ του Μ.Αλεξανδρου θα ειναι πιο πομπωδης κ επιβλητικος κ μεγαλος ο ταφος), γιατι ενδιαφερομαστε τοσο κ γινεται τοσος ντορος για τον ταφο του Μ.Αλεξανδρου?

 

Αρα θα υπαρχει καποιος αλλος λογος περαν αυτου που λες(αρχαιολογικη αξια). Και η υποθεση μου ειναι οτι ο λογος ειναι στο κεφαλι μας κ μονο. Κανοντας την σκεψη: Σπουδαιος του παρελθοντος -> σπουδαια κ τα κοκκαλα του. Πραγμα που οπως ειπα ειναι ανοητο/ανουσιο.

 

 

Πρεπει ολα αυτά τα ευρήματα να διασώζονται σε βάθος ετων και για τις επόμενες γενεές, όχι μόνο για τη πάρτη μας.

 

Γιατι? Για να βλεπουμε πως εχτιζαν ταφους κ τι αρχιτεκτονικη ειχαν οι "παλιοι"?

Αν ναι, ποια η χρησιμοτητα του να τα ξερουμε ολα αυτα?

Αν οχι τοτε γιατι?

 

Πάντως, τη 1η φορά που μπήκα σε τάφο, και μύρισα τον...αέρα 2500 ετών και είδα το σκελετό με τα μπλιμπλίκια γύρω γύρω, κυριολεκτικά ανατρίχιασα!

 

Εγω καθε λεπτο μυριζω αερα δισεκατομμυριων ετων οπως προηλθε απο τα αστερια. Και σε πληροφορω το δεος που νιωθω καθε φορα που πιανω ενα νομισμα 5 ευρωλεπτων, που τα ατομα του προηλθαν απο τα αστερια πριν απο μερικα δισεκατομμυρια χρονια, ειναι εκατομμυρια φορες πολλαπλασιο του αερα που λες.

 

Καθε φορα δηλαδη που θελεις να νιωσεις δεος, δες την ακρη της μυτης σου ή του δακτυλου σου πχ. Τα μορια πχ του ανθρακα της μυτης σου προηλθαν κ δημιουργηθηκαν στα αστερια πριν απο πολλα εκατομμυρια ή δισεκατομμυρια χρονια. ΔΕΟΣ κ μονο που το σκεφτεσαι! Δεν χρειαζεσαι λοιπον ανακαλυψεις των "μολις" 2500 ετων πριν για να νιωσεις δεος.

[Lucifer]

 

 

Καθε φορα δηλαδη που θελεις να νιωσεις δεος, δες την ακρη της μυτης σου ή του δακτυλου σου πχ. Τα μορια πχ του ανθρακα της μυτης σου προηλθαν κ δημιουργηθηκαν στα αστερια πριν απο πολλα εκατομμυρια ή δισεκατομμυρια χρονια. ΔΕΟΣ κ μονο που το σκεφτεσαι! Δεν χρειαζεσαι λοιπον ανακαλυψεις των "μολις" 2500 ετων πριν για να νιωσεις δεος.

 

Ωραίο το δέος στην άκρη της μύτης μας, αλλά να βλέπουμε και λίγο παραπέρα ε.

Κρίμα το αστεράκι δηλαδή.

[The_Judas]

Τα ΜΜΕ και ο μέσος Έλληνας ασχολούνται εδώ και 3 μήνες με τις διακοπές της Μενεγάκη, της Παόλας κλπ σελέμπριτι... και σας φαίνεται παράξενο το αρχαιολογικό ενδιαφέρον για την ανακάλυψη του τάφου του Μ. Αλεξάνδρου; 

 

Ακόμη και αν αφήσουμε στην άκρη την άποψη του καθενός για τον Μ. Αλέξανδρο, μια τέτοια ανακάλυψη είναι σημαντική για πολλούς λόγους. Οι Ιταλοί δεν είναι χαζοί που έχουν διατηρήσει τα πάντα στη Ρώμη.

[Grey Warden]

Μία σημαντική παράμετρος που συγκινεί τους αρχαιολόγους είναι η ιστορία που βρίσκεται πίσω από μια ταφή. Μου έχει μείνει έντονα η ανασκαφή ενός τάφου αρχαϊκής εποχής με τρεις ταφές διαφορετικών χρονικών περιόδων (τα κόκκαλα των δύο βρίσκονταν παραμερισμένα για την τρίτη ταφή) και πάνω από τον τάφο βρισκόταν άταφο ένα παιδάκι το πολύ δύο ή τριών ετών. Υπήρχε άραγε συγγένεια του παιδιού με κάποιον από τους ταφέντες; Ήταν όλοι συγγενείς μεταξύ τους; ; Από τι πέθανε το παιδί; Τί τους ανάγκασε να το εναποθέσουν πρόχειρα πάνω στον τάφο; Φυσικά αν συγκινούνταν όλοι από μια τέτοια ιστορία, θα ήταν και αρχαιολόγοι. Και μιλάμε για 4 άτομα μιας σχετικά απομονωμένης περιοχής που τάφηκαν με μοναδικό κτέρισμα ένα κακοφτιαγμένο πήλινο αγγείο. Ασήμαντα άτομα με μια σημαντική για μένα ιστορία. Φανταστείτε λοιπόν τι επιπλέον ερωτήματα θα μπορούσαν να προκύψουν για τον τάφο του σπουδαιότερου ιστορικού προσώπου των αρχαίων χρόνων.

 

Αν βρίσκαμε άθικτο τον τάφο του Μ. Αλεξάνδρου θα μπορούσαμε να μάθουμε από τι πέθανε τελικά. Από πνευμονία; Από μόλυνση; Από δηλητηρίαση; Θα φωτίζαμε μία σημαντική στιγμή που άλλαξε την ιστορία της ανθρωπότητας. Κι αν βρίσκαμε ασύλλητο τον τάφο, κανένας δεν τολμά να φανταστεί τον πλούτο που θα αντίκρυζαν οι αρχαιολόγοι και τα απαράμμιλα έργα τέχνης που θα έρχονταν στο φως. Η λέξη δέος θα ήταν λίγη για να περιγράψει το συναίσθημα.

 

Η ιστορία του ανθρώπινου πολιτισμού είναι πολύ σημαντικότερη απ όσο μπορεί να φανταστεί κανείς. Κι αν το παρόν μας φαίνεται ζοφερό και το μέλλον πολύ ζοφερότερο, είναι επειδή δεν διδαχτήκαμε από το παρελθόν. Και μάλιστα από το πολύ πρόσφατο παρελθόν, πόσο μάλλον για αιώνες που φαίνονται τόσο μακρινοί.

[kanesaxo]

@posthelper.

 

Περί τάφο Μ. Αλεξάνδρου με κάλυψε ο άνωθεν. Φαίνεται άλλωστε ειδικότερος.

 

Για τα υπόλοιπα...Για το "γιατί" σου, να το σκεφθείς εσύ σαν άτομο. Το οτι εσένα δε σε ενδιαφέρει τι ήταν χτισμένο 2500 χρόνια πριν, πραγματικά με αφήνει παγερά αδιάφορο.

 

Εσύ με ένα πόστ, μηδένισες την αρχαϊκή αρχιτεκτονική, την ανασκαφή, την επιστήμη της αρχαιολογίας, της συντήρησης, της αναστήλωσης, την διάσωση αρχαιοτήτων που επιβεβαιώνουν τα ιστορικά γραπτα, τις επιγραφές, τα μουσεία

Θα ήσουν δηλαδή ο γραφικός αγρότης που ξανανέφερα, ο οποιος θα εβρισκε στο χωράφι του ένα γλυπτό 3000 ετών και θα το εσπαγε σε κομμάτια κια θα το εκανε βραχόκηπο.

Η θα σουν αυτός που θα γκρέμιζες την Ακρόπολη (μα τι προσφέρει αυτη η διαμπερής ανοησία πια με 10-20-30 κίονοες χαλασμένους που θελουν 2εκ ευρώ συντήρηση; ας τα γκρεμίσουμε να φτιάξουμε μεζονέτες με πισίνα, γαμώ τις θέες.

Γιατί λες να τα γνωρίζουν οι επόμενες γενεές; γιατί ΟΛΑ είναι κομμάτι της ιστορίας της ανθρωπότητας. Για το λόγο που γράφονται ιστορικά βιβλία. Για το λόγο που υπάρχιε η επιστήμη της Ιστορίας.

 

Για το λόγους που σήμερα γνωρίζεις ποιός είναι ο Γκαουντί, και θα μείνει μια ζωή στην Ιστορία. Για το λόγο που γνωρίζεις το Νεύτωνα. Για το λόγο που γνωρίζεις τον Αρχιμήδη. Για το λόγο που γνωρίζεις τον Ερατοσθένη.

 

Ο πολιτισμός και ιστορία δε σταματά με το θάνατο μας. Οκ αν το σκεφτείς τελειώς πεζα, λες πεθαίνω στα @@ μου.

 

Φυσικά δικαίωμα σου να πιστεύεις ότι θέλεις και πόσο μάλλον το παραπάνω.

[funbreaker]

εμενα παλι δεν με συναρπαζει διολου η αναζητηση των κοκκαλων ενος ανθρωπινου πτωματος(homo sapiens, οπου δεν εχουμε καποια επιστημονικη χρησιμοτητα περι της ανθρωπινης εξελιξης πχ) ή του ταφου του, οσο σπουδαιο κ σημαντικο και αν ηταν αυτο το προσωπο. ενας ταφος ειναι ενας ταφος κ εχει τοση σημασια οσο ενα γκρεμισμενο σπιτι απο εναν σεισμο ή μια πετρα. και δεν καταλαβαινω γιατι ενθουσιαζεστε τοσο πολυ. ολοι σε ταφο θα μπουμε ή στο χωμα θα παμε τελοσπαντων κ δεν κατανοω γιατι τα κοκκαλα σας ειναι λιγοτερα σημαντικα ή (καλυτερα) περισσοτερο ασημαντα απο τα κοκκαλα του σπουδαιου(ασφαλως) Μεγαλου Αλεξανδρου ή του τιτανοτεραστιου Αριστοτελη? ο Αριστοτελης ηταν εκ των σπουδαιοτερων της ιστοριας γιατι αναψε τα φωτα της επιστημης. τα κοκκαλα κ ο ταφος του ομως, οχι σπουδαιοτερα απο τα κοκκαλα οποιουδηποτε απο εμας.

 

Κάτι τέτοια λέει ο πατέρας μου που είναι 70 χρονών κι αγράμματος.

 

Στην περίπτωση που δεν απαξιώνεις την ιστορία και την αρχαιολογία ως επιστήμες και απλά θίγεις το γεγονός πως τα κόκκαλα δεν έχουν αξία σου επισημαίνω πως δεν είναι τόσο σημαντικό εύρημα επειδή θέλουμε να προσκυνήσουμε τα κόκκαλα του αλεξάνδρου όπως ίσως να υποννοείς αλλά γιατί ο ίδιος ο τάφος ενός απ τα σημαντικότερα ιστορικά πρόσωπα έχει μεγάλη ιστορική και αρχαιολογική αξία για τους λόγους που σου είπαν οι ειδικότεροι παραπάνω.

 

Στην περίπτωση που απαξιώνεις όμως τις επιστήμες αυτές τότε δεν έχω να σου πω τίποτα.

 

δεκτο. δηλαδη λες οτι ειναι ενδιαφερον ολο αυτο για να δουμε την αρχιτεκτονικη των ταφων, τον τροπο που εταφαν τους νεκρους, και ολα αυτα. αρα οι μονοι που πρεπει να ενδιαφερονται ειναι οι αρχαιολογοι λογικα. εγω δεν καταλαβαινω το οτι, απο τη στιγμη που ειτε ταφο του Μεγαλου Αλεξανδρου αν βρουμε ειτε του Διαγορα(τυχαιο ατομο στην εποχη του Μ. Αλεξανδρου) σχεδον ιδια αρχαιολογικη αξια εχει ως προς το να δουμε την αρχιτεκτονικη του τοτε(οκ του Μ.Αλεξανδρου θα ειναι πιο πομπωδης κ επιβλητικος κ μεγαλος ο ταφος), γιατι ενδιαφερομαστε τοσο κ γινεται τοσος ντορος για τον ταφο του Μ.Αλεξανδρου?

 

Καλά δεν είναι προφανές ότι ο τάφος του Αλεξάνδρου, ως του σημαντικότερου βασιλιά της εποχής θα έχει πολλαπλάσια αρχαιολογική αξία από ενός απλού τάφου της ίδιας εποχής?

Και φυσικά δεν θα δούμε μόνο την αρχιτεκτονική αλλά χιλιάδες άλλα στοιχεία ιστορικά και πολιτιστικά. Οι τάφοι αυτοί έχουν σπουδαίο ιστορικό και πολιτιστικό περιεχόμενο.

 

Αρα θα υπαρχει καποιος αλλος λογος περαν αυτου που λες(αρχαιολογικη αξια). Και η υποθεση μου ειναι οτι ο λογος ειναι στο κεφαλι μας κ μονο. Κανοντας την σκεψη: Σπουδαιος του παρελθοντος -> σπουδαια κ τα κοκκαλα του. Πραγμα που οπως ειπα ειναι ανοητο/ανουσιο.

Όχι, πλην των χρυσαυγιτών οι υπόλοιποι δεν σκοπεύουμε να προσκυνήσουμε τα κόκκαλα του Αλεξάνδρου και δεν υπάρχει άλλος λόγος πλην της ιστορικής αξίας του ευρήματος που εμφανώς δεν καταννοείς.

 

Επίσης δεν γνωρίζεις ίσως πως η ανακάλυψη του τάφου του Αλεξάνδρου έχει πάρει διαστάσεις μυστηρίου και θρύλου καθώς έχει αποτελέσει μεγάλο στόχο έρευνας πολλών και μεγάλων αρχαιολόγων στο παρελθόν και όλο αυτό δίνει μια επιπλέον αίγλη στην υπόθεση.

 

Γιατι? Για να βλεπουμε πως εχτιζαν ταφους κ τι αρχιτεκτονικη ειχαν οι "παλιοι"?

Αν ναι, ποια η χρησιμοτητα του να τα ξερουμε ολα αυτα?

Αν οχι τοτε γιατι?

Δεν είναι μόνο ζήτημα αρχιτεκτονικής με την οποία έχεις κολλήσει αλλά χιλιάδων άλλων πληροφοριών.

Αν αμφισβητείς την χρησιμότητα της επιστήμης της ιστορίας και της αρχαιολογιας δεν έχω σχόλιο.

[PostHelper]

@posthelper.

 

Για τα υπόλοιπα...Για το "γιατί" σου, να το σκεφθείς εσύ σαν άτομο. Το οτι εσένα δε σε ενδιαφέρει τι ήταν χτισμένο 2500 χρόνια πριν, πραγματικά με αφήνει παγερά αδιάφορο.

Με ενδιαφερει. Με ενδιαφερει να καταγραφει στην ιστορια τι και πως και που ηταν χτισμενο πριν 2500 χρονια, στα πλαισια της ικανοποιησης της ανθρωπινης περιεργιας και των πιθανων ωφελων απο αυτη την γνωση αλλα δεν με ενθουσιαζει ολο αυτο ωστε να ξοδεψω χρονο να σχοληθω γιατι υπαρχουν τοσα αλλα πραγματα που βρισκω χρησιμοτερα. Θα προτιμουσα πχ να μαθω περισσοτερα για τον τορπο που λειτουργει ο κοσμος(πχ περι μιας ενοποιησης των δυναμεων, περι του μυστηριου της σκοτεινης υλης, της μελετης του κβαντικου εναγκαλισμου κλπ, κλπ) παρα να αναλωθω σε αναζητησεις ενος ταφου ενος στραταρχη που θα μου δειξει το πως πεθανε, το ποια ηταν η αρχιτεκτονικη της εποχης κλπ, που εχουν μεν μια καποια χρησιμοτητα αλλα απειρως μικροτερη απο αυτη των ερωτηματων που ανεφερα.

 

 

 

Εσύ με ένα πόστ, μηδένισες την αρχαϊκή αρχιτεκτονική, την ανασκαφή, την επιστήμη της αρχαιολογίας, της συντήρησης, της αναστήλωσης, την διάσωση αρχαιοτήτων που επιβεβαιώνουν τα ιστορικά γραπτα, τις επιγραφές, τα μουσεία

Θα ήσουν δηλαδή ο γραφικός αγρότης που ξανανέφερα, ο οποιος θα εβρισκε στο χωράφι του ένα γλυπτό 3000 ετών και θα το εσπαγε σε κομμάτια κια θα το εκανε βραχόκηπο.

Οχι βεβαια. Δεν μηδενισα τιποτα και φυσικα δεν θα το εσπαγα σε κομματια. Μην υποθετεις πραγματα.

 

 

Η θα σουν αυτός που θα γκρέμιζες την Ακρόπολη (μα τι προσφέρει αυτη η διαμπερής ανοησία πια με 10-20-30 κίονοες χαλασμένους που θελουν 2εκ ευρώ συντήρηση; ας τα γκρεμίσουμε να φτιάξουμε μεζονέτες με πισίνα, γαμώ τις θέες.

Δεν εχει νοημα να απαντησω και σε αυτο, αφου ελπιζω τωρα να καταλαβες τι εννοουσα.

 

 

[funbreaker]

Με ενδιαφερει. Με ενδιαφερει να καταγραφει στην ιστορια τι και πως και που ηταν χτισμενο πριν 2500 χρονια, στα πλαισια της ικανοποιησης της ανθρωπινης περιεργιας και των πιθανων ωφελων απο αυτη την γνωση αλλα δεν με ενθουσιαζει ολο αυτο ωστε να ξοδεψω χρονο να σχοληθω γιατι υπαρχουν τοσα αλλα πραγματα που βρισκω χρησιμοτερα. Θα προτιμουσα πχ να μαθω περισσοτερα για τον τορπο που λειτουργει ο κοσμος(πχ περι μιας ενοποιησης των δυναμεων, περι του μυστηριου της σκοτεινης υλης, της μελετης του κβαντικου εναγκαλισμου κλπ, κλπ) παρα να αναλωθω σε αναζητησεις ενος ταφου ενος στραταρχη που θα μου δειξει το πως πεθανε, το ποια ηταν η αρχιτεκτονικη της εποχης κλπ, που εχουν μεν μια καποια χρησιμοτητα αλλα απειρως μικροτερη απο αυτη των ερωτηματων που ανεφερα.

Ε καλά τα προσωπικά σου ενδιαφέροντα δεν είναι λόγος να εκμηδενίζεται κάθε άλλη επιστήμη από αυτές που εσύ θεωρείς σημαντικές ή σου αρέσουν περισσότερο.