Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Anorymous]

με την σουλβατζη τι γινεται ?

[scullyist]

η αποζημίωση θα γίνει αφότου εγκριθεί από το ΚΑΣ (κεντρ.αρχαιολογικό συμβούλιο) η μεταβίβαση του οικοπέδου των αρχαιοτήτων στον δημόσιο φορέα της αρχαιολογικής υπηρεσίας 

 

κοινώς αγοράσει το κτήμα με τις αρχαιότητες το Κράτος 

Αυτά να υποθέσω πως ισχύουν, όταν πρόκειται για περιπτώσεις ευρημάτων για τα οποία κρίνεται ότι δεν μπορούν/δεν πρέπει να μετακινηθούν κι οπότε πρεπει να παραμείνει ο χώρος της ανασκαφής ως έχει, προστατευόμενος ως αρχαιολογική ανακαλυψη κλπ;

 

Στη γειτονια μου π.χ, σε ανεγέρσεις οικοδομών θυμάμαι τουλάχιστον δυο περιπτώσεις που όταν σκαψανε για τα θεμέλια βρέθηκαν αρχαία, σταμάτησαν για κάποιους μήνες οι εργασίες μέχρι να παρει η αρμόδια υπηρεσία ότι είχε βρεθεί και μετα συνεχισε η ανέγερση της οικοδομής κανονικά (και δεν ήταν όλα "ψιλολόγια", στη μια περίπτωση θυμάμαι τοίχωμα σεβαστου μεγέθους που αφαιρέθηκε κι αυτο κανονικά).

[V for Vagelis]

Σορρυ αλλά και αυτά που λες εσύ μπορώ να τα χαρακτηρίσω ως αστεία σενάρια. Πρώτον δεν ξέρεις αν απλά ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν "δεν πάμε να φέρουμε πίσω τον Αλέξανδρο", δεύτερον δεν ξέρεις καν τι αποφασίστηκε και τι έγινε στην Αλεξάνδρεια, και αυτό εαν υποθέσουμε πως όντως βρίσκεται εκεί και όχι αλλού.

Οκ. Μπορεί όμως κάποιος να μας πει ένα λογικό σενάριο για το πως, πότε και από ποιους μεταφέρθηκε η σορός του Αλέκου στην Αμφίπολη; Υπάρχουν στοιχεία ή έστω κάποια πιθανή λογική εξήγηση που να στηρίζει ένα τέτοιο σενάριο; Τοσοι ιστορικοί και αρχαιολόγοι έχουν ασχοληθεί παγκοσμίως με τη πάρτη του και δεν έχουμε ακούσει κάτι σχετικό για την Αμφίπολη. Παρ όλα αυτά κάποιοι ακόμα ελπίζουν... Λες και την τότε εποχή έζησαν μόνο 2-3 σημαντικοί Μακεδόνες...

[GreyHorse]

η αποζημίωση θα γίνει αφότου εγκριθεί από το ΚΑΣ (κεντρ.αρχαιολογικό συμβούλιο) η μεταβίβαση του οικοπέδου των αρχαιοτήτων στον δημόσιο φορέα της αρχαιολογικής υπηρεσίας 

κοινώς αγοράσει το κτήμα με τις αρχαιότητες το Κράτος

 

  

 

Πόσο θα στο αγοράσει όμως είναι το πρόβλημα και πότε θα στα δώσει..συνεχίζω παρακάτω

 

Αυτά να υποθέσω πως ισχύουν, όταν πρόκειται για περιπτώσεις ευρημάτων για τα οποία κρίνεται ότι δεν μπορούν/δεν πρέπει να μετακινηθούν κι οπότε πρεπει να παραμείνει ο χώρος της ανασκαφής ως έχει, προστατευόμενος ως αρχαιολογική ανακαλυψη κλπ;

 

Στη γειτονια μου π.χ, σε ανεγέρσεις οικοδομών θυμάμαι τουλάχιστον δυο περιπτώσεις που όταν σκαψανε για τα θεμέλια βρέθηκαν αρχαία, σταμάτησαν για κάποιους μήνες οι εργασίες μέχρι να παρει η αρμόδια υπηρεσία ότι είχε βρεθεί και μετα συνεχισε η ανέγερση της οικοδομής κανονικά (και δεν ήταν όλα "ψιλολόγια", στη μια περίπτωση θυμάμαι τοίχωμα σεβαστου μεγέθους που αφαιρέθηκε κι αυτο κανονικά).

Θυμάμαι όταν ήμουν παιδί 4-5 και χτίζαμε το σπίτι να λέει ο πατέρας μου στην μάνα μου να παρακαλά όταν θα γκρεμίσουν το πατρικό του και θα σκάψουν να μην βρεθούν αρχαία γιατί θα τους πάρουν το οικόπεδο και δεν θα μπορούν να συνεχίσουν. Αρχές '80 αυτό. Το τι έγινε στη γειτονιά σου, ίσως άλλαξε ο νόμος, ίσως έπαιξαν βίζες και ραβασάκια, δεν ξέρω.

[dimitra_m3]

Αυτά να υποθέσω πως ισχύουν, όταν πρόκειται για περιπτώσεις ευρημάτων για τα οποία κρίνεται ότι δεν μπορούν/δεν πρέπει να μετακινηθούν κι οπότε πρεπει να παραμείνει ο χώρος της ανασκαφής ως έχει, προστατευόμενος ως αρχαιολογική ανακαλυψη κλπ;

 

Στη γειτονια μου π.χ, σε ανεγέρσεις οικοδομών θυμάμαι τουλάχιστον δυο περιπτώσεις που όταν σκαψανε για τα θεμέλια βρέθηκαν αρχαία, σταμάτησαν για κάποιους μήνες οι εργασίες μέχρι να παρει η αρμόδια υπηρεσία ότι είχε βρεθεί και μετα συνεχισε η ανέγερση της οικοδομής κανονικά (και δεν ήταν όλα "ψιλολόγια", στη μια περίπτωση θυμάμαι τοίχωμα σεβαστου μεγέθους που αφαιρέθηκε κι αυτο κανονικά).

το ίδιο το εύρημα συνήθως υποδεικνύει το μέλλον του. Η περίπτωση που ανέφερα για την αγορά του οικοπέδου είναι σπάνια.

Σε καμία περίπτωση δεν καταστρέφεται το εύρημα με μηχανικά μέσα (ακά μπουλντόζα). Συνήθως, καταχώνονται ή μεταφέρονται σε χώρο της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Μιλάμε πάντα για αρχαιολογικά κατάλοιπα μη κινητά.

 

ένα παράδειγμα από τη συμπρωτεύουσα. 

 

Κατά τις εργασίες του Μετρό ήρθε στο φως η αρχαιότερη βασιλική της πόλης. Με ένα εκπληκτικό ψηφιδωτό διάκοσμο χαρακτηριστικό για τη μοναδικότητα του. 

Φήμες έλεγαν ότι θα αποσπαστεί σε χώρο του πανεπιστημίου (το σημείο ευρέσεως του μνημείο ήταν σε άμεση γειτνίαση με τον πανεπιστημιακό χώρο, οπότε ορθή η λογική της μεταφοράς του) και στον νέο χώρο οι φοιτητές του τμήματος Ιστορίας - Αρχαιολογίας θα έκαναν μαθήματα in situ. 

 

Ιδού τι απέγινε ... διατήρηση κατά χώραν 

digitallibrary.yppo.gr/culture/DocLib/Βασιλική%20Συντριβανίου.pdf

 

 

  

Θυμάμαι όταν ήμουν παιδί 4-5 και χτίζαμε το σπίτι να λέει ο πατέρας μου στην μάνα μου να παρακαλά όταν θα γκρεμίσουν το πατρικό του και θα σκάψουν να μην βρεθούν αρχαία γιατί θα τους πάρουν το οικόπεδο και δεν θα μπορούν να συνεχίσουν. Αρχές '80 αυτό. Το τι έγινε στη γειτονιά σου, ίσως άλλαξε ο νόμος, ίσως έπαιξαν βίζες και ραβασάκια, δεν ξέρω.

Δέσμευση οικοπέδου μόνο για την διεκπεραίωση της ανασκαφής. Αυτό σημαίνει καθυστέρηση στην ανέγερση της οικοδομής, όχι απαλλοτρίωση 

[Swimmer21]

το ίδιο το εύρημα συνήθως υποδεικνύει το μέλλον του. Η περίπτωση που ανέφερα για την αγορά του οικοπέδου είναι σπάνια.

Σε καμία περίπτωση δεν καταστρέφεται το εύρημα με μηχανικά μέσα (ακά μπουλντόζα). Συνήθως, καταχώνονται ή μεταφέρονται σε χώρο της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Μιλάμε πάντα για αρχαιολογικά κατάλοιπα μη κινητά.

 

ένα παράδειγμα από τη συμπρωτεύουσα. 

 

Κατά τις εργασίες του Μετρό ήρθε στο φως η αρχαιότερη βασιλική της πόλης. Με ένα εκπληκτικό ψηφιδωτό διάκοσμο χαρακτηριστικό για τη μοναδικότητα του. 

Φήμες έλεγαν ότι θα αποσπαστεί σε χώρο του πανεπιστημίου (το σημείο ευρέσεως του μνημείο ήταν σε άμεση γειτνίαση με τον πανεπιστημιακό χώρο, οπότε ορθή η λογική της μεταφοράς του) και στον νέο χώρο οι φοιτητές του τμήματος Ιστορίας - Αρχαιολογίας θα έκαναν μαθήματα in situ. 

 

Ιδού τι απέγινε ... διατήρηση κατά χώραν 

digitallibrary.yppo.gr/culture/DocLib/Βασιλική%20Συντριβανίου.pdf

 

 

Δέσμευση οικοπέδου μόνο για την διεκπεραίωση της ανασκαφής. Αυτό σημαίνει καθυστέρηση στην ανέγερση της οικοδομής, όχι απαλλοτρίωση 

 

Τι σημαίνει διατήρηση κατα χώραν και κατάχωση;

[dimitra_m3]

Οκ. Μπορεί όμως κάποιος να μας πει ένα λογικό σενάριο για το πως, πότε και από ποιους μεταφέρθηκε η σορός του Αλέκου στην Αμφίπολη; Υπάρχουν στοιχεία ή έστω κάποια πιθανή λογική εξήγηση που να στηρίζει ένα τέτοιο σενάριο; Τοσοι ιστορικοί και αρχαιολόγοι έχουν ασχοληθεί παγκοσμίως με τη πάρτη του και δεν έχουμε ακούσει κάτι σχετικό για την Αμφίπολη. Παρ όλα αυτά κάποιοι ακόμα ελπίζουν... Λες και την τότε εποχή έζησαν μόνο 2-3 σημαντικοί Μακεδόνες...

Τα περισσότερα σενάρια κλείνουν σε στρατηγό του Αλεξάνδρου Γ΄ και όχι στον ίδιο. 

Η επιστημονική κοινότητα "γονατίζει" στη μοναδικότητα του ευρήματος με την ταυτότητα του ίδιου να περνάει σε δεύτερο επίπεδο. 

 

Η υπομονή είναι το αγαθό του "αρχαιολόγου"... 

Τι σημαίνει διατήρηση κατα χώραν και κατάχωση;

Αφού τα έφεραν στο φως, τα μελέτησαν, τα χαρτογράφησαν, αποσπάστηκαν κινητά ευρήματα, τότε τα ξαναθάβουν. Είναι τρόπος προστασίας τους. Μη ρωτήσεις εμένα τι και πως, όλα αυτά υπάρχουν στην χάρτα της ευρωπαϊκής πολιτιστικής κληρονομιάς. 

 

 

[Swimmer21]

Τα περισσότερα σενάρια κλείνουν σε στρατηγό του Αλεξάνδρου Γ΄ και όχι στον ίδιο. 

Η επιστημονική κοινότητα "γονατίζει" στη μοναδικότητα του ευρήματος με την ταυτότητα του ίδιου να περνάει σε δεύτερο επίπεδο. 

 

Η υπομονή είναι το αγαθό του "αρχαιολόγου"... 

 

Απο που προκύπτει αυτο;

[dimitra_m3]

Απο που προκύπτει αυτο;

την κα. Περιστέρη ρώτα και την ομάδα της.

 

Γενικά θα επικρατήσει τεράστιο "Ράδιο Αρβύλα", κρατάτε μικρό καλάθι. 

 

και κάτι τελευταίο...στη μέση της διεξαγωγής μια ανασκαφής οτιδήποτε λεχθεί για αυτή είναι επισφαλή. τίποτα βέβαιο. 

[Swimmer21]

Τα περισσότερα σενάρια κλείνουν σε στρατηγό του Αλεξάνδρου Γ΄ και όχι στον ίδιο. 

Η επιστημονική κοινότητα "γονατίζει" στη μοναδικότητα του ευρήματος με την ταυτότητα του ίδιου να περνάει σε δεύτερο επίπεδο. 

 

Η υπομονή είναι το αγαθό του "αρχαιολόγου"... 

Αφού τα έφεραν στο φως, τα μελέτησαν, τα χαρτογράφησαν, αποσπάστηκαν κινητά ευρήματα, τότε τα ξαναθάβουν. Είναι τρόπος προστασίας τους. Μη ρωτήσεις εμένα τι και πως, όλα αυτά υπάρχουν στην χάρτα της ευρωπαϊκής πολιτιστικής κληρονομιάς. 

 

 

 

Αυτό κατάλαβα αλλά δεν ήθελα να το πιστέψω

την κα. Περιστέρη ρώτα και την ομάδα της.

 

Γενικά θα επικρατήσει τεράστιο "Ράδιο Αρβύλα", κρατάτε μικρό καλάθι. 

 

και κάτι τελευταίο...στη μέση της διεξαγωγής μια ανασκαφής οτιδήποτε λεχθεί για αυτή είναι επισφαλή. τίποτα βέβαιο. 

 

Απλά δεν καταλαβαίνω πως ο τάφος ενός στρατηγού του Μέγα Αλέξανδρου είναι μεγαλύτερος απο τον τάφο του Φιλίππου Β στη Βεργίνα..

[dimitra_m3]

Αυτό κατάλαβα αλλά δεν ήθελα να το πιστέψω

Τραγική ειρωνεία ε; έχουμε καταντήσει να προσευχόμαστε στους αρχαιολόγους του μέλλοντος να τα κρατήσουν στο φως για περισσότερο χρόνο εν σχέσει με μας. 

[Swimmer21]

Και μια ερώτηση για όποιον ξέρει.. γιατί τα ευρήματα τα σκεπάζουν λέγοντας οτι τα προστατεύουν απο την υπεριώδη ακτινοβολία του ήλιου; Τόσα χρόνια ξεσκέπαστα τι έπαθαν; Ή απλά το λένε για να μην τα βλέπουν ακόμα οι περίεργοι;

[dimitra_m3]

Και μια ερώτηση για όποιον ξέρει.. γιατί τα ευρήματα τα σκεπάζουν λέγοντας οτι τα προστατεύουν απο την υπεριώδη ακτινοβολία του ήλιου; Τόσα χρόνια ξεσκέπαστα τι έπαθαν; Ή απλά το λένε για να μην τα βλέπουν ακόμα οι περίεργοι;

Κλείσου για μια βδομάδα στο απόλυτο σκοτάδι και μετά το πέρας αυτής βγες κατευθείαν στο φως...δες την αντίδρασή σου και ίσως καταλάβεις κάπως την αντίδραση των αρχαιοτήτων. Φαίνεται κουλή η παρομοίωση αλλά δεν είναι τόσο, έχει μια λογική. 

 

Τα σκέπαστρα τα χρησιμοποιούν κυρίως για τους εργαζόμενους (15 όλοι και όλοι -αρχαιολόγοι -μηχανικοί -εργάτες) και για την ηλιοπροστασία αυτών. 

Είμαστε στο σημείο της πρόσβασης εντός του ταφικού θαλάμου( οπότε η δουλειά πρέπει να κριθεί στη λεπτομέρεια. Μιλάμε για τόνους χώμα.

[Swimmer21]

Τα σενάρια για τον τάφο

 

Οι θεωρίες για το ποιος είναι θαμμένος στον τύμβο είναι πολλές. Σύμφωνα με διακεκριμένους αρχαιολόγους και ερευνητές, οι πιθανότητες να έχει ταφεί στον τύμβο της Αμφίπολης ο Μέγας Αλέξανδρος θεωρούνται μικρές.

 

Κι αυτό διότι σύμφωνα με τις διαθέσιμες μέχρι σήμερα ιστορικές πηγές, ο Έλληνας στρατηλάτης ετάφη στην Αίγυπτο. Δεν αποκλείουν, όμως, το ενδεχόμενο να πρόκειται για ένα κενοτάφιο προς τιμήν του, μέσα στο οποίο μπορεί να έχουν ταφεί μέλη της οικογένειάς του.

 

Κάποιοι άλλοι, βέβαια, κυρίως ιστορικοί, δεν αποκλείουν η σορός του Μ. Αλεξάνδρου να μεταφέρθηκε κρυφά στη Μακεδονία, όπου και πραγματοποιήθηκε η ταφή του.

 

Είναι γνωστό ότι κάποιοι αρχαιολόγοι δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο στον τύμβο της Αμφίπολης να είναι θαμμένος κάποιος τρανός στρατηγός ή ακόμα και ήρωες οπλίτες της εποχής εκείνης.

 

Πολλοί θεωρούν ότι πιθανώς ο τάφος να ανήκε στον αρχηγό του μακεδονικού στόλου, τον ναύαρχο Νέαρχο, ο οποίος είχε ξεκινήσει από την Αμφίπολη -αφετηρία της εκστρατείας του Μεγάλου Αλεξάνδρου- το 334 π.Χ. Έζησε για χρόνια εξόριστος στην Αμφίπολη, αφού είχε πέσει σε δυσμένεια από τον βασιλιά Φίλιππο, αλλά στη συνέχεια αποκαταστάθηκε από τον Μέγα Αλέξανδρο, ο οποίος τον κατέστησε πολύτιμο συνεργάτη του. Τελευταία φορά μνημονεύεται το 313 π.Χ. ως σύμβουλος του Δημητρίου του Πολιορκητή, διαδόχου του Μ. Αλεξάνδρου. Εν συνεχεία τα ίχνη του χάνονται.

[mathsrule]

Κλείσου για μια βδομάδα στο απόλυτο σκοτάδι και μετά το πέρας αυτής βγες κατευθείαν στο φως...δες την αντίδρασή σου και ίσως καταλάβεις κάπως την αντίδραση των αρχαιοτήτων. Φαίνεται κουλή η παρομοίωση αλλά δεν είναι τόσο, έχει μια λογική. 

Κι εγώ έχω μια ερώτηση. Στον τάφο του Ιουλίου Καίσαρα στην Ιταλία, ο μισός είναι ξεσκέπαστος και ο μισός (από μπροστά) σκεπασμένος. Τι συμβαίνει;