Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[dimitra_m3]

Ίσως μας ενδιαφέρει 

http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3378_05.htm

ΜΕ ΓΕΡΑΝΟ ΘΑ ΑΠΟΜΑΚΡΥΝΘΟΥΝ ΤΑ ΑΓΑΛΜΑΤΑ ΦΡΟΥΡΟΙ «Φεύγουν» οι Σφίγγες, στο φως ψηφιδωτό  

Στη σύγχρονη τεχνολογία καταφεύγουν οι αρχαιολόγοι προκειμένου να κρατήσουν ασφαλή την ανασκαφή της Αμφίπολης και συγκεκριμένα τον τοίχο που κλείνει την είσοδο του τάφου και τον προστατεύει.

Ο τοίχος είναι κατασκευασμένος από τοπικό πωρόλιθο, πέτρωμα που, όπως λένε οι χημικοί μηχανικοί, μόλις βραχεί γίνεται εύθρυπτο σαν παξιμάδι...

Τα δύο χιλιάδες τριακόσια χρόνια δεν πέρασαν χωρίς να τον επηρεάσουν. Ετσι, τώρα που βγήκε στο φως, έδειξε προβλήματα αστάθειας και πρέπει τάχιστα να διαλυθεί.

Ο τοίχος είναι κατασκευασμένος από τοπικό πωρόλιθο, πέτρωμα που, όπως παραστατικά λένε οι χημικοί μηχανικοί, μόλις βραχεί γίνεται εύθρυπτο σαν παξιμάδι. Είτε επειδή στον τύμβο υπήρχαν νερά, είτε επειδή το βάρος των λίθων στις ανώτερες σειρές δόμων πιέζει τις κατώτερες στρώσεις, ή και για τους δύο λόγους, κάποιες πέτρες από τις κάτω σειρές έχουν συνθλιβεί. Τώρα που ο τοίχος έχει ελευθερωθεί από τους τόνους χωμάτων που τον κρατούσαν στη θέση του, το πρόβλημα εμφανίστηκε σε όλο του το μέγεθος. Τα προβλήματα στατικής δημιουργούν και προβλήματα ασφάλειας του συγκεκριμένου τμήματος αλλά και των ανθρώπων που εργάζονται εκεί.

Για τον λόγο αυτόν, οι ανασκαφείς σκέφτονται να τοποθετήσουν μικρά ανυψωτικά μηχανήματα ώστε η διάλυση του τοίχου να γίνει χωρίς κινδύνους. Το βάρος κάθε πέτρας είναι μεγάλο, άρα θα ήταν δύσκολη και επικίνδυνη η μεταφορά τους με τα χέρια. Μάλιστα, επειδή υπάρχει πιθανότητα να σπάσουν, λόγω της φύσης του υλικού που το καθιστά εύθραυστο, η κάθε πέτρα θα περιβάλλεται με τέτοιο τρόπο ώστε όλο το υλικό να φτάνει στον προορισμό του και έτσι να είναι δυνατή μελλοντική συγκόλλησή του.

Ψηφιδωτό δάπεδο από το ανάκτορο του Φιλίππου στις Αιγές. Τα ψηφιδωτά δάπεδα και οι απεικονίσεις με ψηφιδωτά σε τοίχους ήταν πολύ συνηθισμένα στον αρχαίο κόσμο και ειδικά στη Μακεδονία. Ο τάφος της Αμφίπολης έχει μπροστά από την είσοδο ψηφιδωτό με ασπρόμαυρους ρόμβους

Κάθε λίθος θα τεκμηριώνεται και στη συνέχεια θα μεταφέρεται. Δεν πρόκειται δηλαδή να υπάρξουν «εκπτώσεις» στην επιστημονική αντιμετώπιση. Αλλωστε, η χρήση τέτοιων γερανοφόρων οχημάτων αποτελεί κοινή πρακτική για την Αρχαιολογική Υπηρεσία, με πρώτη την περίπτωση της Ακρόπολης. Με γερανό θα πρέπει άλλωστε να απομακρυνθούν και τα σώματα των δύο σφιγγών-λεόντων τα οποία είχαν τοποθετηθεί κατά την αρχαιότητα στο υπέρθυρο του τάφου. Το κάθε μαρμάρινο άγαλμα υπολογίζεται ότι ζυγίζει περίπου 1,5 τόνο. Τα αγάλματα-φρουροί του τάφου θα μεταφέρονταν έστω και αν δεν είχε χρειαστεί ο γερανός για τον προστατευτικό τοίχο.

Η Κατερίνα Περιστέρη και οι συνεργάτες της σταμάτησαν την ανασκαφή για το τριήμερο της Παναγίας και θα ξεκινήσουν και πάλι από σήμερα. Η τοποθέτηση καραβόπανου για σκίαση των εργαζομένων κάτω από τον καυτό ήλιο πυροδότησε φήμες. Οπως ακουγόταν, μπήκαν στέγαστρα για να αποφεύγεται η κρυφή φωτογράφηση απ' έξω. Κάτι που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα, καθώς ο τύμβος Καστά είναι απροσπέλαστος λόγω φύλαξης από την αστυνομία, άρα δεν υπάρχει σημείο από το οποίο να μπορεί να γίνουν λήψεις.

Την Πέμπτη επιβεβαίωσαν ότι πίσω από τον τοίχο και μέχρι την είσοδο του τάφου υπάρχει ψηφιδωτό δάπεδο με ρόμβους το οποίο φαίνεται να συνεχίζεται και πίσω από τη θύρα και τις παραστάδες της. Οι τελευταίες διατηρούν τα υπέροχα αρχαία χρώματα και επιχρίσματά τους και δεν δείχνουν να έχουν κάποιο πρόβλημα. Αν ο τάφος έχει συληθεί κατά την αρχαιότητα, οι τυμβωρύχοι δεν μπήκαν πάντως από εκεί.

Το ερώτημα που βασανίζει όλους είναι κατά πόσον οι ιερόσυλοι μπήκαν από την οροφή και επίσης κατά πόσον η οροφή αυτή έχει κρατήσει τα υπερκείμενα χώματα στη θέση τους. Διότι υπάρχει και η περίπτωση να έχουν πέσει και να έχουν γεμίσει τον τάφο. Η γεωφυσική διασκόπηση που έγινε (και που από κάποιους ερμηνεύεται λανθασμένα ως χρήση μικροκάμερας) έδειξε τοίχους. Οπως όμως λένε αρχαιολόγοι έμπειροι σε ανασκαφές, οι διασκοπήσεις δεν είναι πάντοτε ακριβείς κατά 100%.

Από σήμερα, λοιπόν, η ανασκαφή στην Αμφίπολη συνεχίζεται και τα βλέμματα εξακολουθούν να είναι στραμμένα σε αυτήν περιμένοντας το αποτέλεσμα. Ευτυχώς, ζούμε σε μια χώρα όπου η τεχνολογία χρησιμοποιείται με επιτυχία στο αρχαιολογικό έργο και είναι σίγουρο πως αν εμφανιστούν κι άλλα προβλήματα στο μέλλον, θα αντιμετωπισθούν με τον επιστημονικό τρόπο που καλά γνωρίζει και εφαρμόζει η Αρχαιολογική Υπηρεσία.

Αγγελική Κώττη

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64051260

[Swimmer21]

Πίσω από τον τοίχο και μέχρι την είσοδο του τάφου υπάρχει ψηφιδωτό δάπεδο με ρόμβους, το οποίο φαίνεται να συνεχίζει και πίσω από τη θύρα και τις παραστάδες της, οι οποίες διατηρούν τα αρχαία χρώματα και επιχρίσματά τους.

Οι αρχαιολόγοι εκτιμούν, ότι αν ο τάφος έχει συληθεί κατά την αρχαιότητα, οι τυμβωρύχοι δεν μπήκαν από αυτό το σημείο.

Το ερώτημα που απασχολεί, είναι κατά πόσο οι ιερόσυλοι μπήκαν από την οροφή και επίσης, κατά πόσο η οροφή έχει κρατήσει τα υπερκείμενα χώματα στη θέση τους, καθώς δεν αποκλείεται να έχουν υποχωρήσει και να έχουν γεμίσει τον τάφο.

http://news247.gr/eidiseis/psixagogia/politismos/amfipolh_apomakrunontai_oi_sfigges_froyroi_toy_tafoy_apokaluptetai_to_pshfidwto_dapedo.2978636.html

[firewalker]

Έχει κανείς καντίνα να πάμε να στηθούμε εκεί;

[Johny Q]

Έχει κανείς καντίνα να πάμε να στηθούμε εκεί;

Οχι αλλα ειναι καλη ιδεα

[firewalker]

Έλα... Πάμε!

 

[Cossutius.]

Ελλάδα.

Εργολαβία.

Θέμα: Αλλαγή σωληνώσεων ΕΥΔΑΠ.

Διάλογος.

- Αφεντικό αφεντικό. Έσπασε το σωλήνα και αμπο γκάτω έκει αρκαία..γκαλό μπράμα ωραίο.

-Γμτ τα ρχαία τους μέσα. Φώναξε τον μλκ τον αρχαιολόγο.

Αρχαιολόγα κουνιστή λιγιστή με τακούνι, κουρία σκάει μύτη.

-Χμ...πρόκειται για ακόμα ένα μέρος έπαυλης της κλασικής εποχής. Σε καναν πλούσιο Αθηναίο ανήκει. Τίποτε το σπουδαίο. Συνεχίστε τη δουλειά σας και μετά σκεπάστε τα.

 

Την ιδια στιγμή στην Γερμανία.

-Χαινς Χάινς???

-Ντιαβολ???

-Βρήκεν χέστραν 2 αιώνες πριν. Καλέσειν αρχαιολόγον γιααα...

Για για..

Έρχεται ο αρχαιολόγος.

-Για για, χέστρα φτωχόσπιτου του 1800. Καλέστε την αρχαιολογία, τον υπουργό πολιτισμού, σταματήστε τα έργα, φτιάξτε διπλα ένα εμπορικό κέντρο, κάντε τη χέστρα μουσείο και γράψτε οτι εδώ έχεζε ο Νταζμπιχτεν Τορμπιλεν. Τα υπολείμματα σκατού βάλτε τα σε ειδική γυάλα για να περνάνε οι τουρίστες και να τα θαυμάζουν. Και βάλτε και εισοδο 30 ευρω.

 

Υ.Γ- Ο παραπάνω διάλογος ειναι φανταστικός. Δεν υπάρχει καμια περίπτωση ο Ελληνας εργολάβος να φωναζε αρχαιολόγο. Αν τύχαινε και τον ενημέρωνε κανεις εκ παραδρομής μόνο

Στο θέμα μας.

Θα έχουμε πλέον καθημερινές ανακοινωσεις απ τον χώρο.

Δυστηχώς όλα δείχνουν οτι θα βρούμε τάφο στρατηγών, συντρόφων του Αλέξανδρου.

Το δυστηχώς το γράφω διότι πολλοί είχαμε την ελπίδα για τάφο Ρωξάνης ή τουλάχιστον του Κάσσανδρου.

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση ειναι η απόλυτη σιγουριά πως μέσα δε γινεται να κρυβετε κανας Αλέκος, μεταφερόμενος από Αλεξανδρεια κτλ. Είναι ένα σενάριο, το οποίο δε θα έπρεπε να το αποκλείουν από τη στιγμη που τα ίχνη χάνονται. Κάθε ένας τέτοιος μεγαλοπρεπής τάφος θα πρέπει να έχει πιθανότητες.

Οκ το ξέρω ότι δεν ειναι αλλά εξ αρχης πως διάολο το ηξεραν και αυτοι?

[Swimmer21]

Σύμφωνα με την προϊσταμένη τη ΚΗ' Εφορείας Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων Κατερίνα Περιστέρη «πιθανόν να είναι κάποιος στρατηγός, αλλά δεν μπορώ ακόμη να πω ποιος.

Είμαστε σε πολύ καλή αρχή.Η αρχή των έντιμων αρχαιολόγων είναι να μην πουν ποιος είναι, αν δεν ανασκαφεί ο τάφος».

 

http://www.zougla.gr/greece/article/pagosmio-endiaferon-gia-tis-anaskafes-stin-amfipoli

[astak]

 

 

 

 

 

[gdriver]

δε λέω πως πιστεύω αυτά που λέει η κυρία Σουβαλτζή αλλά το γεγονός που αναφέρει ονόματα πολιτικών και δεν υπάρχει καμία αντίδραση ούτε καν διάψευση προκαλεί έναν ήπιο προβληματισμό. φυσικά το πιο ισχυρό αντεπιχείρημα αποτελεί αυτό που είπε ένας φίλος σε προηγούμενη σελίδα είναι γιατί η αίγυπτος δεν εκμεταλλεύτηκε την τεράστια αυτή ευκαιρία, κάτι το οποίο υπερκερνάει τον παραπάνω προβλήματισμό. εκτός και αν παίχτηκε τεράστια πίεση από άλλα κράτη.

στο 25:13 μία κρισιμη ερώτηση του δημοσιογράφου που δεν απαντάει η αρχαιολόγος.

 

Δυστηχώς όλα δείχνουν οτι θα βρούμε τάφο στρατηγών, συντρόφων του Αλέξανδρου.

Το δυστηχώς το γράφω διότι πολλοί είχαμε την ελπίδα για τάφο Ρωξάνης ή τουλάχιστον του Κάσσανδρου.

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση ειναι η απόλυτη σιγουριά πως μέσα δε γινεται να κρυβετε κανας Αλέκος, μεταφερόμενος από Αλεξανδρεια κτλ. Είναι ένα σενάριο, το οποίο δε θα έπρεπε να το αποκλείουν από τη στιγμη που τα ίχνη χάνονται. Κάθε ένας τέτοιος μεγαλοπρεπής τάφος θα πρέπει να έχει πιθανότητες.

Οκ το ξέρω ότι δεν ειναι αλλά εξ αρχης πως διάολο το ηξεραν και αυτοι?

αυτό ακριβώς. δε μπορώ να εκφέρω όμως γνώμη διότι δε γνωρίζω τεχνικές και παρατηρήσεις που κάνουν οι αρχαιολόγοι . ίσως οι επαγγελματίες μπορούν να διαφωτίσουν λίγο . σε μένα όπου δεν κατέχω τις γνώσεις αυτό μπορεί να φαίνεται σχεδόν ύποπτο (ας μου επιτραπεί η λέξη αυτή) , το γεγονός που αποκλείουμε με βεβαιότητα τις ελπίδες όλων μας και πριν λαλήσει ο πετεινός ξέρουμε πως πρόκειται για ναύαρχο ή στρατηγό. όπως προειπώθηκε , είναι σαν να αποφάσισαν σε τραπέζι αυτό που θα δώσουν στο φως. να μας ενημερώσουν όμως οι πιο σχετικοί με το αντικείμενο ώστε και εμείς να απολέσουμε τουλάχιστον την καχυποψία.

[V for Vagelis]

Στο θέμα μας.

Θα έχουμε πλέον καθημερινές ανακοινωσεις απ τον χώρο.

Δυστηχώς όλα δείχνουν οτι θα βρούμε τάφο στρατηγών, συντρόφων του Αλέξανδρου.

Το δυστηχώς το γράφω διότι πολλοί είχαμε την ελπίδα για τάφο Ρωξάνης ή τουλάχιστον του Κάσσανδρου.

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση ειναι η απόλυτη σιγουριά πως μέσα δε γινεται να κρυβετε κανας Αλέκος, μεταφερόμενος από Αλεξανδρεια κτλ. Είναι ένα σενάριο, το οποίο δε θα έπρεπε να το αποκλείουν από τη στιγμη που τα ίχνη χάνονται. Κάθε ένας τέτοιος μεγαλοπρεπής τάφος θα πρέπει να έχει πιθανότητες.

Οκ το ξέρω ότι δεν ειναι αλλά εξ αρχης πως διάολο το ηξεραν και αυτοι?

Πως ακριβώς το φανταζόμαστε να έγινε η μεταφορά των οστών του; Ας πούμε κάποιους αιώνες μετά τη ταφή του στην Αλεξάνδρεια, ξύπνησαν ένα πρωί κάποιοι Μακεδόνες και είπαν "δε πάμε να φέρουμε πίσω τον Αλέξανδρο;" και οι Αλεξανδρινοί (Ρωμαίοι πια?) είπαν οκ, ας το κάνουμε; Και μάλιστα όχι πίσω στη Πέλλα ή τη Βεργίνα, αλλά στην Αμφίπολη;

Μιλάμε για αστεία σενάρια...

 

Κι ενα σχετικό περσινό άρθρο: http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=527425

[Porg]

Δεν νομίζω να έχουν σιγουριά για το τι θα βρουν

Περισσότερο νομίζω δεν θέλουν να αρχίσει η παραφιλολογία γιατί θέλουν να κρατήσουν χαμηλά τις προσδοκίες

 

Καλύτερα να λες είναι στρατηγός και να σου βγει Μ. Αλέξανδρος παρά το αντίθετο

[GreyHorse]

Ελλάδα.

Εργολαβία.

Θέμα: Αλλαγή σωληνώσεων ΕΥΔΑΠ.

Διάλογος.

- Αφεντικό αφεντικό. Έσπασε το σωλήνα και αμπο γκάτω έκει αρκαία..γκαλό μπράμα ωραίο.

-Γμτ τα ρχαία τους μέσα. Φώναξε τον μλκ τον αρχαιολόγο.

Αρχαιολόγα κουνιστή λιγιστή με τακούνι, κουρία σκάει μύτη.

-Χμ...πρόκειται για ακόμα ένα μέρος έπαυλης της κλασικής εποχής. Σε καναν πλούσιο Αθηναίο ανήκει. Τίποτε το σπουδαίο. Συνεχίστε τη δουλειά σας και μετά σκεπάστε τα.

 

Την ιδια στιγμή στην Γερμανία.

-Χαινς Χάινς???

-Ντιαβολ???

-Βρήκεν χέστραν 2 αιώνες πριν. Καλέσειν αρχαιολόγον γιααα...

Για για..

Έρχεται ο αρχαιολόγος.

-Για για, χέστρα φτωχόσπιτου του 1800. Καλέστε την αρχαιολογία, τον υπουργό πολιτισμού, σταματήστε τα έργα, φτιάξτε διπλα ένα εμπορικό κέντρο, κάντε τη χέστρα μουσείο και γράψτε οτι εδώ έχεζε ο Νταζμπιχτεν Τορμπιλεν. Τα υπολείμματα σκατού βάλτε τα σε ειδική γυάλα για να περνάνε οι τουρίστες και να τα θαυμάζουν. Και βάλτε και εισοδο 30 ευρω.

 

Υ.Γ- Ο παραπάνω διάλογος ειναι φανταστικός. Δεν υπάρχει καμια περίπτωση ο Ελληνας εργολάβος να φωναζε αρχαιολόγο. Αν τύχαινε και τον ενημέρωνε κανεις εκ παραδρομής μόνο

Στο θέμα μας.

Θα έχουμε πλέον καθημερινές ανακοινωσεις απ τον χώρο.

Δυστηχώς όλα δείχνουν οτι θα βρούμε τάφο στρατηγών, συντρόφων του Αλέξανδρου.

Το δυστηχώς το γράφω διότι πολλοί είχαμε την ελπίδα για τάφο Ρωξάνης ή τουλάχιστον του Κάσσανδρου.

 

Αυτό που μου κάνει εντύπωση ειναι η απόλυτη σιγουριά πως μέσα δε γινεται να κρυβετε κανας Αλέκος, μεταφερόμενος από Αλεξανδρεια κτλ. Είναι ένα σενάριο, το οποίο δε θα έπρεπε να το αποκλείουν από τη στιγμη που τα ίχνη χάνονται. Κάθε ένας τέτοιος μεγαλοπρεπής τάφος θα πρέπει να έχει πιθανότητες.

Οκ το ξέρω ότι δεν ειναι αλλά εξ αρχης πως διάολο το ηξεραν και αυτοι?

Ξεχνάς μια βασική διαφορά βέβαια, πως αν πας να κτίσεις στη Γερμανία και βρεθούν αρχαία στο οικόπεδό σου θα σταματήσουν οι εργασίες και το κράτος θα σε αποζημιώσει για τη ζημιά (εκτίμηση οικοπέδου, εργασίες που πλήρωσες και ποιος ξέρει τι άλλο) ενώ στην Ελλάδα θα σου σταματήσουν τις εργασίες, θα σου πάρουν το οικόπεδο, θα χάσεις τα λεφτά της αξίας του και όσες εργατοώρες διέθεσες και πλήρωσες, και πολύ πιθανό με μελλοντική φορολόγηση έτσι πως το πάνε να σου ζητάν και ΕΝΦΙΑ 2500 χρόνων...

[dimitra_m3]

Ξεχνάς μια βασική διαφορά βέβαια, πως αν πας να κτίσεις στη Γερμανία και βρεθούν αρχαία στο οικόπεδό σου θα σταματήσουν οι εργασίες και το κράτος θα σε αποζημιώσει για τη ζημιά (εκτίμηση οικοπέδου, εργασίες που πλήρωσες και ποιος ξέρει τι άλλο) ενώ στην Ελλάδα θα σου σταματήσουν τις εργασίες, θα σου πάρουν το οικόπεδο, θα χάσεις τα λεφτά της αξίας του και όσες εργατοώρες διέθεσες και πλήρωσες, και πολύ πιθανό με μελλοντική φορολόγηση έτσι πως το πάνε να σου ζητάν και ΕΝΦΙΑ 2500 χρόνων...

η αποζημίωση θα γίνει αφότου εγκριθεί από το ΚΑΣ (κεντρ.αρχαιολογικό συμβούλιο) η μεταβίβαση του οικοπέδου των αρχαιοτήτων στον δημόσιο φορέα της αρχαιολογικής υπηρεσίας 

 

κοινώς αγοράσει το κτήμα με τις αρχαιότητες το Κράτος 

[zio10]

Έχει κανείς καντίνα να πάμε να στηθούμε εκεί;

Απ'ό,τι διάβασα σε πρόλαβαν! Πανηγύρι το έχουν κάνει!

[Basilhs23___]

Πως ακριβώς το φανταζόμαστε να έγινε η μεταφορά των οστών του; Ας πούμε κάποιους αιώνες μετά τη ταφή του στην Αλεξάνδρεια, ξύπνησαν ένα πρωί κάποιοι Μακεδόνες και είπαν "δε πάμε να φέρουμε πίσω τον Αλέξανδρο;" και οι Αλεξανδρινοί (Ρωμαίοι πια?) είπαν οκ, ας το κάνουμε; Και μάλιστα όχι πίσω στη Πέλλα ή τη Βεργίνα, αλλά στην Αμφίπολη;

Μιλάμε για αστεία σενάρια...

 

Κι ενα σχετικό περσινό άρθρο: http://www.tovima.gr/culture/article/?aid=527425

 

Σορρυ αλλά και αυτά που λες εσύ μπορώ να τα χαρακτηρίσω ως αστεία σενάρια. Πρώτον δεν ξέρεις αν απλά ξύπνησαν ένα πρωί και είπαν "δεν πάμε να φέρουμε πίσω τον Αλέξανδρο", δεύτερον δεν ξέρεις καν τι αποφασίστηκε και τι έγινε στην Αλεξάνδρεια, και αυτό εαν υποθέσουμε πως όντως βρίσκεται εκεί και όχι αλλού.