Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[tritonas00]

Ελπίζω να το προμοτάρουν ως παγκόσμια γκέι κ ιστορική ατραξιόν οι Σερραίοι αν έχουν λίγο νιονιο.Ως γκέι κ Σερραίος (στην καταγωγή) προσυπογράφω.

Καθενας με τον πονο του...

[telis]

Το βασικότερο επιλύθηκε και μάλιστα μέσω επιγραφής που είναι το golden standard στην Αρχαιολογία.Πρόκειται για ταφικό μνημείο κατα παραγγελία του μεγαλέκου για τον Ηφαιστίωνα.Ελπίζω να το προμοτάρουν ως παγκόσμια γκέι κ ιστορική ατραξιόν οι ακανέδες αν έχουν λίγο νιονιο.Ως γκέι κ Σερραίος (στην καταγωγή) προσυπογράφω.

 

Ε ναι. Το σημαντικότερο στην όλη πορεία του Μ.Α. ήταν οι σεξουαλικές του προτιμήσεις. Το ξεφτίλισες το θέμα. Να μεταφέρουν και το super paradise στον περίβολο του μνημείου, για να τον τιμούν οι γκαιυ όλου του κόσμου

[firewalker]

Θα είναι λάθος να αμαυρωθεί η φιλία των δύο αντρών με τον όρο Gay.

[Gtr34]

_{Είχα ψηφίσει Ηφαιστίωνα , τι κερδίζω ;}

 

[billdanos]

Θα είναι λάθος να αμαυρωθεί η φιλία των δύο αντρών με τον όρο Gay.

 

Οκ, θα τους λέμε "συντρόφους"

[Swimmer21]

Παιδιά προσοχή στα συμπεράσματα..

 

Μπορεί ο τύμβος να μην ηταν παραγγελία ΓΙΑ τον Ηφαιστίωνα αλλά παραγγελία ΣΤΟΝ Ηφαιστίωνα να το κατασκευάσει.

 

Ηταν Χιλίαρχος τοτε και αρα υπεύθυνος για τα δημοσια έργα. Και συνήθως η κατασκευαστές έβαζαν τα μονογράμματα τους στο οικοδόμημα.

 

Ο Αλέξανδρος βάσει ιστορικών αναφορών ήθελε ενα μεγαλο μνημείο αφιερωμένο στον πατερα του Φίλιππο.

 

Μπορεί να έδωσε εντολή στον Ηφαιστίωνα να το φτιαξει και ως κατασκευαστής αυτός να έβαλε την υπογραφή του/μονόγραμμα του στο τύμβο.

 

Στη συνέχεια αφού πεθανε ο Ηφαιστίωνας αποφάσισε ο Αλέξανδρος να θάψει τελικά αυτον εκεί δηλαδή να αφιερώσει όλο τον τύμβο στον Ηφαιστίωνα και ανέλαβε την κατασκευή ο Αντίγονος ως χιλίαρχος που και αυτός έβαλε το μονόγραμμα του ως κατασκευαστής στον περίβολο.

 

Υπάρχουν 2 νεκροί και μάλιστα βάσει της παράστασης στα επιστήλια ο ένας πεθανε στη μάχη και ο άλλος σε κρεβάτι.

 

Αρα ή ο Αλέξανδρος αποφάσισε να θάψει τον Ηφαιστίωνα και τον εαυτό του εκεί μέσα ή τελικά αποφάσισε να θάψει τον Ηφαιστίωνα εκεί αλλά να το αφιερώσει και στον πατερα του ταυτοχρόνως μιας και το μνημείο ήταν τεράστιο και μαθαίνουμε οτι είχε και αλλους τάφους στον περίβολο.

 

Αρα νεκρός σε κρεβάτι: Φίλιππος ή Αλέξανδρος.

Νεκρός στη μάχη: Ηφαιστίωνας.

 

Μάλιστα η ταφή του Αλεξάνδρου εκεί, μπορεί να μην ηταν απόφαση του ιδιου του Μεγα Αλεξάνδρου αλλά να πάρθηκε απο αλλους μετα τον θάνατο του, καθώς ο τύμβος ηταν σε ασφαλή τοποθεσία, ενδεχομένως να το κράτησαν μυστικο και θα ηταν κοντά στο πατερα του ή στον Ηφαιστίωνα.

 

Γι αυτό και οι συνεχείς παρεμβάσεις στον τύμβο με προσθέση και αφαίρεση δομικών υλικών και αλλων στοιχείων.

[michael92]

Aπό την μια ενισχύει το αφήγημα της Ελλάδας για Μακεδονίες,Ελληνικότητες κ λοιπά κουλά

 

Πως ακριβώς το ενισχύει; Τι σχέση έχουν οι σημερινοί Έλληνες με το αν οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες;

 

Όσο για την Ελληνικότητα των σημερινών Ελλήνων, δεν έχουμε αρκετά δεδομένα για να την δεχτούμε ή να την "απορρίψουμε". Το μόνο δεδομένο που έχουμε είναι η γλώσσα.

[Socratis_g]

Όσο για την Ελληνικότητα των σημερινών Ελλήνων, δεν έχουμε αρκετά δεδομένα για να την δεχτούμε ή να την "απορρίψουμε".

 

έχουμε αρκετά δεδομένα για να την απορρίψουμε.

[Vassilis_24]

Παιδιά προσοχή στα συμπεράσματα..

 

Μπορεί ο τύμβος να μην ηταν παραγγελία ΓΙΑ τον Ηφαιστίωνα αλλά παραγγελία ΣΤΟΝ Ηφαιστίωνα να το κατασκευάσει.

 

Ηταν Χιλίαρχος τοτε και αρα υπεύθυνος για τα δημοσια έργα. Και συνήθως η κατασκευαστές έβαζαν τα μονογράμματα τους στο οικοδόμημα.

 

Ο Αλέξανδρος βάσει ιστορικών αναφορών ήθελε ενα μεγαλο μνημείο αφιερωμένο στον πατερα του Φίλιππο.

 

Μπορεί να έδωσε εντολή στον Ηφαιστίωνα να το φτιαξει και ως κατασκευαστής αυτός να έβαλε την υπογραφή του/μονόγραμμα του στο τύμβο.

 

Στη συνέχεια αφού πεθανε ο Ηφαιστίωνας αποφάσισε ο Αλέξανδρος να θάψει τελικά αυτον εκεί δηλαδή να αφιερώσει όλο τον τύμβο στον Ηφαιστίωνα και ανέλαβε την κατασκευή ο Αντίγονος ως χιλίαρχος που και αυτός έβαλε το μονόγραμμα του ως κατασκευαστής στον περίβολο.

 

Υπάρχουν 2 νεκροί και μάλιστα βάσει της παράστασης στα επιστήλια ο ένας πεθανε στη μάχη και ο άλλος σε κρεβάτι.

 

Αρα ή ο Αλέξανδρος αποφάσισε να θάψει τον Ηφαιστίωνα και τον εαυτό του εκεί μέσα ή τελικά αποφάσισε να θάψει τον Ηφαιστίωνα εκεί αλλά να το αφιερώσει και στον πατερα του ταυτοχρόνως μιας και το μνημείο ήταν τεράστιο και μαθαίνουμε οτι είχε και αλλους τάφους στον περίβολο.

 

Αρα νεκρός σε κρεβάτι: Φίλιππος ή Αλέξανδρος.

Νεκρός στη μάχη: Ηφαιστίωνας.

 

Μάλιστα η ταφή του Αλεξάνδρου εκεί, μπορεί να μην ηταν απόφαση του ιδιου του Μεγα Αλεξάνδρου αλλά να πάρθηκε απο αλλους μετα τον θάνατο του, καθώς ο τύμβος ηταν σε ασφαλή τοποθεσία, ενδεχομένως να το κράτησαν μυστικο και θα ηταν κοντά στο πατερα του ή στον Ηφαιστίωνα.

 

Γι αυτό και οι συνεχείς παρεμβάσεις στον τύμβο με προσθέση και αφαίρεση δομικών υλικών και αλλων στοιχείων.

Εικασίες είναι αυτές, χωρίς να είναι καθόλου βάσιμες.  Δεν υπάρχουν μονογράμματα στις επιγραφές με ρέον κείμενο αλλά μόνο σε νομίσματα, γκράφιτι και τεκτονικά σύμβολα. Eπίσης, οι επιγραφές δε βρέθηκαν στον λόφο Καστά αλλά στη βάση του λέοντα και στην ευρύτερη περιοχή και θεωρώ απίθανο να αναφέρεται με μονόγραμμα σε επιγραφή επί λίθου ένας βασιλιάς...

 

Το δε σενάριο για τον Δεινοκράτη στηρίζεται σε καθαρά αριθμολαγνικό σενάριο και είναι για γέλια. Η Περιστέρη δε μίλησε ούτε για τους σκελετούς ούτε για τον τελευταίο θάλαμο, το μόνο που την ένοιαζε είναι να βρει φίλους και στη νέα κυβέρνηση και να εξασφαλίσει επιπλέον χρηματοδότηση...

[michael92]

έχουμε αρκετά δεδομένα για να την απορρίψουμε.

 

Όπως;

 

Έθνος σημαίνει κοινή φυλή, γλώσσα, θρησκεία, ιστορία και γεωγραφική καταγωγή. Μιλάς για όλα αυτά ή μόνο για το πρώτο και το τρίτο;

 

Καταλαβαίνω ότι η "Ελληνικότητα" είναι μία καπήλευση των εθνικιστών, αλλά δεν νομίζω ότι να πηγαίνουμε στο άλλο άκρο από αντίδραση είναι σωστό. Ξέρουμε ελάχιστα πράγματα για την κινητικότητα των πληθυσμών, ξέρουμε λίγα περισσότερα για την ιστορία και την γλώσσα αλλά μέχρι εκεί. Έχουμε άγνοια και αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό.

 

Δεν έχουμε καν ορισμούς στην γλώσσα μας για τα γενεαλογικά δέντρα! Πως μπορούμε να μιλάμε με σιγουριά για την καταγωγή μας;

[agrio.imeros]

Θα είχε καλό χιούμορ ο αρχιτέκτονας (Δεινοκράτης ας πούμε) ,
να έφτιαξε όλη αυτή την ταφική κατασκευή για τον Ηφαιστίωνα 

και μετά όταν τον τοποθέτησε νεκρό μέσα  να του κότσαρε και

μια επιγραφή ΠΑΡΕΛΑΒΟΝ ...  

[funbreaker]

_{Είχα ψηφίσει Ηφαιστίωνα , τι κερδίζω ;}

 

 

Μια δωρεάν διαδραστική ξενάγηση στον τάφο από τον τοξοβόλο.

 

 

Σχετικά με την σχέση Άλεξ και ηφαιστίωνα,

έχουμε κάποιο στοιχείο ότι ήταν και κάτι παραπάνω πέραν της φιλίας?

Πώς ξεκίνησε όλη αυτή η παραφιλολογία? Γιατί αφού υπάρχει καπνός ίσως υπάρχει και λίγη φωτιά.

[vuvuzelas]

Πως ακριβώς το ενισχύει; Τι σχέση έχουν οι σημερινοί Έλληνες με το αν οι Μακεδόνες ήταν Έλληνες;

 

Όσο για την Ελληνικότητα των σημερινών Ελλήνων, δεν έχουμε αρκετά δεδομένα για να την δεχτούμε ή να την "απορρίψουμε". Το μόνο δεδομένο που έχουμε είναι η γλώσσα.

 

τωρα σοβαρα μιλαμε ή με ορους εμφυλιοπολεμικους δηλ πολιτικους;

 

διοτι το γεγονος πως επι χιλιετιες ζουνε ελληνες στα ιδια μερη σε μικρα ασια,ελληνικη χερσονησο,μεγαλη ελλαδα και νησια μιλουν ελληνικα,εχουν κοινα εθιμα και κοινη θρησκεια οπως αλλαξε μια φορα τι αλλο μπορει να σημαινει,εκτος και αν μιλαμε για πολλαπλες ευτυχεις συγκυριες!

σημειωνω πως ακομα και οι γενετικες ερευνες πιστοποιουν το γεγονος,αδυνατιζοντας εντελως την αντιθετη αποψη

Παιδιά προσοχή στα συμπεράσματα..

 

Μπορεί ο τύμβος να μην ηταν παραγγελία ΓΙΑ τον Ηφαιστίωνα αλλά παραγγελία ΣΤΟΝ Ηφαιστίωνα να το κατασκευάσει.

 

Ηταν Χιλίαρχος τοτε και αρα υπεύθυνος για τα δημοσια έργα. Και συνήθως η κατασκευαστές έβαζαν τα μονογράμματα τους στο οικοδόμημα.

 

Ο Αλέξανδρος βάσει ιστορικών αναφορών ήθελε ενα μεγαλο μνημείο αφιερωμένο στον πατερα του Φίλιππο.

 

Μπορεί να έδωσε εντολή στον Ηφαιστίωνα να το φτιαξει και ως κατασκευαστής αυτός να έβαλε την υπογραφή του/μονόγραμμα του στο τύμβο.

 

Στη συνέχεια αφού πεθανε ο Ηφαιστίωνας αποφάσισε ο Αλέξανδρος να θάψει τελικά αυτον εκεί δηλαδή να αφιερώσει όλο τον τύμβο στον Ηφαιστίωνα και ανέλαβε την κατασκευή ο Αντίγονος ως χιλίαρχος που και αυτός έβαλε το μονόγραμμα του ως κατασκευαστής στον περίβολο.

 

Υπάρχουν 2 νεκροί και μάλιστα βάσει της παράστασης στα επιστήλια ο ένας πεθανε στη μάχη και ο άλλος σε κρεβάτι.

 

Αρα ή ο Αλέξανδρος αποφάσισε να θάψει τον Ηφαιστίωνα και τον εαυτό του εκεί μέσα ή τελικά αποφάσισε να θάψει τον Ηφαιστίωνα εκεί αλλά να το αφιερώσει και στον πατερα του ταυτοχρόνως μιας και το μνημείο ήταν τεράστιο και μαθαίνουμε οτι είχε και αλλους τάφους στον περίβολο.

 

Αρα νεκρός σε κρεβάτι: Φίλιππος ή Αλέξανδρος.

Νεκρός στη μάχη: Ηφαιστίωνας.

 

Μάλιστα η ταφή του Αλεξάνδρου εκεί, μπορεί να μην ηταν απόφαση του ιδιου του Μεγα Αλεξάνδρου αλλά να πάρθηκε απο αλλους μετα τον θάνατο του, καθώς ο τύμβος ηταν σε ασφαλή τοποθεσία, ενδεχομένως να το κράτησαν μυστικο και θα ηταν κοντά στο πατερα του ή στον Ηφαιστίωνα.

 

Γι αυτό και οι συνεχείς παρεμβάσεις στον τύμβο με προσθέση και αφαίρεση δομικών υλικών και αλλων στοιχείων.

 

 

η πινακιδα αναφερει παρελαβε του ηφαιστειωνα το ηρωο,δεν λεει εγω ο ηφαιστειωνας παρελαβα ενα ηρωο

και επισης δεν εξαντλουνται τα στοιχεια μονο στις επιγραφες

 

νομιζω οι ενδειξεις που εχουμε για το μνημειο ειναι πολυ ισχυροτερες απο καθε αλλο ταφο μακεδονικο και πρεπει να κλεισει η κουβεντα

με βαση οσα ανεφεραν μπορουμε με ασφαλεια να πουμε πως

ο νεκρος ειναι ο ηφαιστειωνας,γι αυτον στηθηκε αυτο το μεγαλοπρεπες μνημειο απο τον ιδιο τον αλεξανδρο

ο νεκρος πιθανοτατα ειναι αυτος που βρεθηκε καμμενος(και επομενως του αποδοθηκαν τιμες)

ο ταφος εχει συλληθει και οχι μονο μια φορα

καποια στιγμη προκειμενου να προφυλαχθει ή καθαρα απο δεισιδαιμονια καλυφθηκε με αμμο

υπηρξαν και μεταγενεστερες παρεμβασεις σε αυτον

αλεξανδρους και τα τοιαυτα δεν ειναι λογικο να ψαχνουμε στο μνημειο,καθοτι οι πηγες που εχουμε ειναι ξεκαθαρες

 

αλλο αν οντως μπορει οαλεξανδρος να ηθελε να ταφει εκει μεσα,δεν εγινε ομως αυτο

 

επισης οι αλλοι νεκροι που βρεθηκαν προφανως ειναι μεταγενεστεροι,αν και αυτο δεν θα το μαθουμε ποτε

πιστευω η υποθεση πρεπει να κλεισει,εκτος και αν βρουν και αλλους θαλαμους,οποτε ισως να εναποθεσαν και αλλους στρατηγους εκει ή να μπηκαν οι ιδιοι(κασσανδρος ;  ) πλαι στον ηφαιστειωνα,ηφαιστειωνας που ειχε λαβει διαστασεις ημιθεου,ειχε πολεμησει στην εκστρατεια,ειχε μεγαλοπρεπη ταφο και πιθανον οποιος εμπαινε στο ηρωο να το εκανε για να φανει πως ηταν ισαξιος του!να κερδιζε σε υστεροφημια και αιγλη

αυτο δεν αποκλειεται,αλλα μελλει να φανει,αν βρεθουν αλλοι θαλαμοι

[salonico]

Το μεγάλο ερώτημα, που θέτει σε αμφιβολία την επιστημονική αφοσίωση της Περιστέρη, είναι γιατί αποσιώπησε τόσο καιρό, και κυρίως πέρυσι, τις επιγραφές και τα ευρήματα 2ου αι.π.Χ. από το εσωτερικό του ηρώου, επιτρέποντας όργια φαντασίας περί Αλεξάνδρου.

Τις επιγραφές τις ήξερε πάνω από χρόνο. Γιατί π.χ. επέτρεψε πέρυσι να πληροφορηθεί η κοινή γνώμη ότι βρέθηκε η κεφαλή της σφίγγας και έλεγε ότι το ψηφιδωτό συνδέει την Αμφίπολη με τους Τημενίδες αλλά απέκρυψε τις επιγραφές ή νομίσματα, κεραμική και καύσεις που βρέθηκαν στην επίχωση και που μιλούσαν για χρήση μέχρι τον 2ο αι.π.Χ.; Ηξερε από την αρχή ότι ήταν ηρώο που έμεινε ανοιχτό 150 χρόνια και μάλιστα κατά πάσα πιθανότητα για τον Ηφαιστίωνα.

Αυτό δείχνει ότι επέτρεψε να γίνει η ανασκαφή αντικείμενο πολιτικής εκμετάλλευσης ή τουλάχιστον δεν είχε το ανάστημα για να αποτρέψει κάτι τέτοιο (το πιο πιθανό, παρά τις λαμπρές σπουδές της). Χτες στο ΑΠΘ είπε και το άλλο απίστευτο: "Θα θέλαμε σύντομα το μνημείο να γίνει επισκέψιμο"!!!! Εδώ ένα λυχναράκι βρίσκουν οι αρχαιολόγοι και πρέπει να περάσουν 5 χρόνια μέχρι να συντηρηθεί, μελετηθεί και να μπει στη βιτρίνα και αυτή θέλει κόσμο στην Αμφίπολη. Να τους πει τι; Οτι δεν έχει λεφτά να μελετήσει με ακτίνες την κατεστραμμένη ζωφόρο και γι'αυτό μπορεί και να εικονίζεται και ο Αλέξανδρος σε αυτή; Η ότι δεν την ενδιαφέρει και τόσο ο κιβωτιόσχημος και οι σκελετοί (που δεν έδωσαν την παραμικρή ερμηνεία). Γιατί το είπε και αυτό σε συνέντευξη τύπου μετά την εκδήλωση.

Αν δεν ξεπεράσει αυτήν την τοπικίστικη νοοτροπία και δε συνεργαστεί με πανεπιστημιακούς αρχαιολόγους, η Αμφίπολη θα αδικείται.

[vuvuzelas]

εξ αρχης ειχεπει πως βρεθηκαν νομισματα απο τον 4 αιωνα π.χ αλλα και μεταγενεστερα

εξαρχης ειπε πως ηταν ανοιχτο εως τον 2 αιωνα π.χ και πως ειχε υποστει παρεμβασεις

 

αλλα οσονα φορα τις επιγραφες,συμφωνω πως ενω ειχε γινει ντορος για το θεμα αν θυμαμαι καλα,τις αρνηθηκε τις φημες,περιμενε να μιλησει γι αυτες στο τελος; ή μηπως ηταν αλλες επιγραφες αυτεςαπο εκεινες που εκαναν λογο οι δημοσιογραφοι;

δεν το ξερουμε,ας μην ειμαστε καχυποπτοι