Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[V for Vagelis]

Ένα τσούρμο από ετερογενείς πληθυσμούς οι οποίοι ενώθηκαν στο παραμυθάκι που τους πάσαραν για δήθεν αρχαιοκάπηλα μεγαλεία.

 

Οι Σλάβοι,Αρβανίτες κ οι Τούρκοι που ''ήρθαν'' δεν είναι άλλοι από μένα κ σένα.

 

Οταν ερχόντουσαν όλοι αυτοί δηλαδή δεν έβρισκαν κανέναν Ελληνα; Μονο μεταξύ τους ήταν; Αν δεν υπήρχαν πληθυσμοί που να επικοινωνούσαν στα ελληνικά κατά το μεσαίωνα και τους επόμενους αιώνες μέχρι την ίδρυση του ελληνικού κράτους, τότε ούτε εμείς σήμερα θα μιλούσαμε ελληνικά...

[GreyHorse]

Μ'αρέσει που όταν μας συμφέρει στην επιχειρηματολογία μας προσθέτουμε επιχειρήματα και όταν δεν μας συμφέρει τα αγνοούμε χωρίς δεύτερη σκέψη. Η γενετική συνέχεια και επιστημονική έρευνα ήταν το επιχείρημα κάποιου σε μια παρόμοια συζήτηση για τους έλληνες, και τώρα σε παρόμοια συζήτηση για τους τούρκους το γυρνά και αναφέρει μόνο την γλώσσα σαν το κύριο χαρακτηριστικό της συνέχειας ενός λαού.

 

Οι Τούρκοι βασικά είναι οι απόγονοι των κατοίκων της Μικράς Ασίας και περιοχών της εγγύς (πως κλίνεται αυτό; σορι) ανατολής, που με το πέρασμα των αιώνων εξισλαμίστηκαν. Η οθωμανική αυτοκρατορία ιδρύθηκε από τουρκομογγόλους και διέδωσαν την δική τους γλώσσα ως lingua franca στις περιοχές που κατέκτησαν και εξισλαμίστηκαν, η οποία έγινε τα σημερινά τούρκικα. Γενετικά οι έλληνες είμαστε πάρα πολύ κοντά στους τούρκους, όχι εξαιτίας των 4 αιώνων της οθωμανικής κυριαρχίας, αλλά επειδή η περιοχή υπήρξε από την αρχαιότητα χώρος αποικιοκρατίας των Ελλήνων και αργότερα εδάφη της βυζαντινής αυτοκρατορίας, η οποία είχε την βάση της όχι σε ελληνικό χώρο αλλά ανατολικότερα με πρωτεύουσα την Κωνσταντινούπολη.

 

Και μοιάζουμε κιόλας πολύ. Στο εξωτερικό βασικά μόνο με την μαντίλα που βάζουν στο κεφάλι μπορείς να ξεχωρίσεις ότι κάποιος δεν είναι έλληνας. Την οποία μαντίλα δεν θα την δεις σε τουρκάλες, μόνο σε κάτι γιαγιάδες (τουρκάλες), οι νεότερες γενιές την έχουν αποβάλλει. Αλλά όποιον και να ρωτήσεις θα σου πει ότι σαν λαοί μοιάζουμε πολύ, όπως μας παρομοιάζουν πολύ και με ισπανούς και ιταλούς (μεσογειακά χαρακτηριστικά, γλώσσα -ελληνικά-ισπανικά που χρησιμοποιούν πολύ το θ, ταχύτητα που μιλάμε γρήγορα ιταλοί-ισπανοί-έλληνες, μεσογειακή κουζίνα με πολύ ελαιόλαδο- εστιατόρια τούρκικα/ελληνικά βασικά τα γυράδικα παντού διαδεδομένα που η μόνη διαφορά τους είναι ότι στα ελληνικά βάζουν και χοιρινό, μάλιστα πολλοί ισλαμιστές εν αγνοία τους έχουν φάει χοιρινό πηγαίνοντας σε ελληνικό γυράδικο αγνοώντας ότι βάζουν και χοιρινό μέσα, κρούσματα ανατολής στη μουσική μας παρόμοια με τούρκικα και αράβικα, τσιφτετέλι, μπαχαρικά στην κουζίνα μας, ιδιοσυγκρασία δηλαδή παράδειγμα αν πας σε αγώνα ποδοσφαίρου στο εξωτερικό θα δεις τους τούρκους και έλληνες οπαδούς να πανηγυρίζουν, φωνάζουν, χοροπηδάν με παρόμοιους τρόπους σε αντίθεση με εκδηλώσεις βορειότερων που είναι πιο κρύες, κτλ κτλ).

 

Αυτό που μας χωρίζει και στάθηκε εμπόδιο στην "ένωσή" μας ψυχολογικά να αισθανόμαστε σαν αδερφοί λαοί και έγινε ο λόγος που απομακρυνθήκαμε, είναι η θρησκεία. Και όχι τα 400 χρόνια της δουλείας, το πράγμα ξεκινά πολλούς αιώνες νωρίτερα, στην προσπάθεια των βυζαντινών να εξιχριστιανήσουν όλους τους κατοίκους της βυζαντινής επικράτειας, κάτι που πολλοί λαοί και φυλές δεν έβλεπαν με καλό μάτι και αντιστάθηκαν, και εξισλαμίστηκαν στην πορεία γιατί η τότε ανερχόμενη ισλαμική θρησκεία δεν ήθελε να επιβάλλει με το έτσι θέλω τα πιστεύω της σε αντίθεση με την χριστιανική θρησκεία που εκείνα τα χρόνια αυτό προσπαθούσε να κάνει.

 

Τώρα, να έρθουμε πίσω στα της γλώσσας και να συνδεθούμε λιγάκι και με το υπάρχον thread. Αν κάτι χρωστάμε στον Μεγαλέξανδρο σαν λαός, (και δυστυχώς και σαν χριστιανοί) είναι η διάδοση της ελληνικής γλώσσας. Η οποία έγινε lingua franca και η γλώσσα του εμπορίου εκείνη την εποχή, κάτι αντίστοιχο με τα αγγλικά σήμερα παγκοσμίως. Αν δεν είχε υπάρξει η εκστρατεία του μεγάλου Αλεξάνδρου πολύ πιθανό να είχε πεθάνει και η ελληνική γλώσσα. Η οποία έγινε το μέσο διάδοσης της νέας θρησκείας που ιδρύθηκε το 33 μΧ. Από εκεί και πέρα λόγω γεωγραφικής θέσης, ανατολικότερα και δίπλα σε λαούς που ακόμα χρησιμοποιούσαν την ελληνική γλώσσα ως μέσο συνεννόησης ανάμεσα σε αλλόγλωσσους, και επειδή είχαν ήδη προηγηθεί αιώνες που τα ελληνικά χρησιμοποιούνταν ως μέσο διάδοσης της νέας θρησκείας, προτιμήθηκε και έγινε η επίσημη γλώσσα της ανατολικής ρωμαϊκής αυτοκρατορίας σε αντίθεση με την δυτική που λόγω Ρώμης και Ιταλίας γενικότερα προτίμησε τα λατινικά που διαδόθηκαν στην αντίθετη πλευρά σε γειτονικούς λαούς και έδωσαν με την σειρά τους τα ρουμάνικα, γαλλικά, ιταλικά, πορτογαλικά και ισπανικά κανά 2-3 ακόμα και διαλέκτους. Το καλό που έκανε η ορθόδοξη θρησκεία είναι ότι διατήρησε ζωντανή την ελληνική γλώσσα, επέστρεψε κατά κάποιον τρόπο δηλαδή πίσω την χάρη που η ελληνική γλώσσα (μέγας Αλέξανδρος) της έκανε και χάρη σ'αυτήν διαδόθηκε και δεν πέθανε η χριστιανική θρησκεία. Δεν έγινε όμως επίτηδες ούτε καλοπροαίρετα, απλά έτσι βόλευε.

[Τοξοβόλος_U_K]

Μη με τσιγκλάτε να μιλήσω για τις πρακτικές της χριστιανοσύνης στην εθνογέννεση της μπανανίας διότι με βλέπω με περμαμπαν που να μην λύεται ούτε με τη διαμεσολάβηση του ΟΗΕ.

[salonico]

Μη με τσιγκλάτε να μιλήσω για τις πρακτικές της χριστιανοσύνης στην εθνογέννεση της μπανανίας διότι με βλέπω με περμαμπαν που να μην λύεται ούτε με τη διαμεσολάβηση του ΟΗΕ.

 

Χαχαχα .

Πέστα, Τόξο μου, ξάπλωσε στον καναπέ και πες τα όλα.

Εμείς, ως σύγχρονοι Φρόυδ, θα σε ακούσουμε.

Μέχρι αύριο στις 13:00 ο καναπές είναι άδειος.

[Basilhs23___]

Αυτό που μας χωρίζει και στάθηκε εμπόδιο στην "ένωσή" μας ψυχολογικά να αισθανόμαστε σαν αδερφοί λαοί και έγινε ο λόγος που απομακρυνθήκαμε, είναι η θρησκεία. Και όχι τα 400 χρόνια της δουλείας, το πράγμα ξεκινά πολλούς αιώνες νωρίτερα, στην προσπάθεια των βυζαντινών να εξιχριστιανήσουν όλους τους κατοίκους της βυζαντινής επικράτειας, κάτι που πολλοί λαοί και φυλές δεν έβλεπαν με καλό μάτι και αντιστάθηκαν, και εξισλαμίστηκαν στην πορεία γιατί η τότε ανερχόμενη ισλαμική θρησκεία δεν ήθελε να επιβάλλει με το έτσι θέλω τα πιστεύω της σε αντίθεση με την χριστιανική θρησκεία που εκείνα τα χρόνια αυτό προσπαθούσε να κάνει.

 

Και πάλι εχθροί θα ήμασταν με τους Τούρκους γιατί αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός θα υπήρχε το δωδεκάθεο. Και σιγά η ισλαμική θρησκεία μην δεν ήθελε να επιβάλλει με το έτσι θέλω τα πιστεύω της, αρκεί να διαβάσεις την ιστορία του μωάμεθ με τις περιπλανήσεις του στην Αραβία, τις μάχες και τις κόντρες με εβραϊκές και με άλλες φυλές οι οποίες ήθελαν να τον διώξουν αλλά δεν τα κατάφεραν. Ο βαθμός βιαιότητας του ισλάμ φαίνεται από πάμπολλα στοιχεία και πράγματα, αν ίσχυε αυτό δεν θα είχαμε σήμερα ούτε ισλαμικά χαλιφάτα ούτε αλ καϊντες μουτζαχεντιν και ισλαμιστές τρομοκράτες, παλαιότερα υπήρχαν μερικά στοιχεία βιαιότητας και στον χριστιανισμό όπως η ιερά εξέταση αλλά και πάλι δεν συγκρίνονται με τίποτα με τις ισλαμικές πρακτικές.

Οι λαοί και οι φιλές που δεν είδαν με καλό μάτι τις προσπάθειες εκχριστιανισμού τους από το βυζάντιο επίσης πίστευαν σε άλλους θεούς και θρησκείες, οπότε και να μην υπήρχε το βυζάντιο για να τους εκχριστιανίσει με το ζόρι πάλι θα υπήρχαν οι προηγούμενες δικές τους θρησκείες. Το οτι έγιναν χριστιανοί με το ζόρι δεν αναιρεί την πιθανότητα του μετέπειτα εξισλαμισμού τους από τους οθωμανούς, και πάλι λοιπόν μπορεί να ήταν μουσουλμάνοι. Το συμπέρασμα λοιπόν, είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλον, είτε ειδικά σενάρια και περιπτώσεις, οι άνθρωποι πάλι θα πίστευαν σε έναν θεό ή θρησκεία. Αλλά οι άθεοι πάντα ψάχνουν επιχειρηματολογία κατά του θεου και το ποοοοοοσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχε συμβεί το τάδε το δίνα το ένα και το άλλο ιστορικό γεγονός σχετιζόμενο με τον χριστιανισμό. Επχειρηματολογούν εσκεμμένα γνωρίζοντας το λάθος τους γιατί έτσι βολεύει.

[linuslost]

To γ@μησ@ατε και ψοφησε... Ειστε εκτος θεματος εδω και ωρα.

[GreyHorse]

Και πάλι εχθροί θα ήμασταν με τους Τούρκους γιατί αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός θα υπήρχε το δωδεκάθεο. Και σιγά η ισλαμική θρησκεία μην δεν ήθελε να επιβάλλει με το έτσι θέλω τα πιστεύω της, αρκεί να διαβάσεις την ιστορία του μωάμεθ με τις περιπλανήσεις του στην Αραβία, τις μάχες και τις κόντρες με εβραϊκές και με άλλες φυλές οι οποίες ήθελαν να τον διώξουν αλλά δεν τα κατάφεραν. Ο βαθμός βιαιότητας του ισλάμ φαίνεται από πάμπολλα στοιχεία και πράγματα, αν ίσχυε αυτό δεν θα είχαμε σήμερα ούτε ισλαμικά χαλιφάτα ούτε αλ καϊντες μουτζαχεντιν και ισλαμιστές τρομοκράτες, παλαιότερα υπήρχαν μερικά στοιχεία βιαιότητας και στον χριστιανισμό όπως η ιερά εξέταση αλλά και πάλι δεν συγκρίνονται με τίποτα με τις ισλαμικές πρακτικές.

Οι λαοί και οι φιλές που δεν είδαν με καλό μάτι τις προσπάθειες εκχριστιανισμού τους από το βυζάντιο επίσης πίστευαν σε άλλους θεούς και θρησκείες, οπότε και να μην υπήρχε το βυζάντιο για να τους εκχριστιανίσει με το ζόρι πάλι θα υπήρχαν οι προηγούμενες δικές τους θρησκείες. Το οτι έγιναν χριστιανοί με το ζόρι δεν αναιρεί την πιθανότητα του μετέπειτα εξισλαμισμού τους από τους οθωμανούς, και πάλι λοιπόν μπορεί να ήταν μουσουλμάνοι. Το συμπέρασμα λοιπόν, είτε με τον έναν τρόπο είτε με τον άλλον, είτε ειδικά σενάρια και περιπτώσεις, οι άνθρωποι πάλι θα πίστευαν σε έναν θεό ή θρησκεία. Αλλά οι άθεοι πάντα ψάχνουν επιχειρηματολογία κατά του θεου και το ποοοοοοσο καλύτερα θα ήταν τα πράγματα αν δεν είχε συμβεί το τάδε το δίνα το ένα και το άλλο ιστορικό γεγονός σχετιζόμενο με τον χριστιανισμό. Επχειρηματολογούν εσκεμμένα γνωρίζοντας το λάθος τους γιατί έτσι βολεύει.

Αν δεν υπήρχε χριστιανισμός δεν θα υπήρχαν και δεσμοί με την δύση, να αισθανόμαστε πιο κοντά στους δυτικούς, ή να θεωρούμε πχ σέρβους (και ρώσους σε κάποια προέκταση) ως αδελφικούς λαούς ενώ πχ αλβανούς, Κροάτες και Βόσνιους να τους θεωρούμε ξένους λόγω του Ισλάμ.

Και με βασικές και γενικές γνώσεις ιστορίας, αν είχες, θα έβλεπες ότι το ισλάμ δεν ξεκίνησε ως επιθετική θρησκεία, επιβολή με το ζόρι των πιστεύω του. Αντίθετα δικαιολογούσε τον φόνο μόνο ως ύστατο μέσο άμυνας της θρησκείας, όχι ως όπλο για την διάδοσή της, σε αντίθεση με κραυγαλεότητες χριστιανών εκείνα τα χρόνια που έφταναν ως τον φόνο για να διαδώσουν την θρησκεία τους. Στην πορεία ακολούθησε τα παραδείγματα του χριστιανισμού και τα υιοθέτησε. Η επιθετική τακτική της χριστιανικής πίστης, ανατολικής αλλά και δυτικής (σταυροφορίες κτλ) ήταν από τους βασικότερους λόγους αν όχι ο βασικότερος που άλλαξε πολιτική διάδοσης το Ισλάμ.

 

Τώρα αν εσύ αισθάνεσαι προδωμένος και "λερωμένος" να σου λέει κάποιος κατάμουτρα ότι ναι είσαι κοντά γενετικά με τους τούρκους να σε ενημερώσω ότι οι πρόγονοί σου, μου, μας, πριν μέχρι πριν δυο αιώνες αισθάνονταν ντροπή, θυμό, λέρα κτλ να τους συγκρίνουν με τους αρχαιοέλληνες. Να'ναι καλά κάποιοι διανοούμενοι και σπουδαγμένοι άνθρωποι της εποχής εκείνης που κατάλαβαν ότι ο μόνος τρόπος να αναγκάσουν τους δυτικούς να βοηθήσουν στην απελευθέρωση των ομόθρησκών τους κατοίκων του ελλαδικού χώρου από τους αλλόθρησκους οθωμανούς ήταν να ξαναδημιουργηθούν δεσμοί συγγένειας και συνέχειάς τους με τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό, που θαύμαζαν οι δυτικοί εξαιτίας της αναγέννησης.

Μέχρι και το τέλος του 18ου αιώνα, έλληνας ούτε υπήρχε ονομαστικά ούτε κανείς κάτοικος του ελληνικού χώρου θεωρούσε τον εαυτό του έλληνα ή απόγονο των αρχαίων ελλήνων.

[michael92]

Οταν ερχόντουσαν όλοι αυτοί δηλαδή δεν έβρισκαν κανέναν Ελληνα; Μονο μεταξύ τους ήταν; Αν δεν υπήρχαν πληθυσμοί που να επικοινωνούσαν στα ελληνικά κατά το μεσαίωνα και τους επόμενους αιώνες μέχρι την ίδρυση του ελληνικού κράτους, τότε ούτε εμείς σήμερα θα μιλούσαμε ελληνικά...

 

Άστον μωρέ, έχει φαγωθεί να μας πει ότι είμαστε περισσότερο Τούρκοι και Σλάβοι παρά Έλληνες. Που όντως μπορεί να ισχύει αλλά βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα λες και έχει λίστα με το ποιος γ****ε ποια και πόσα παιδιά έκανε. Τραγικός όπως πάντα. Γιατί να είμαστε εμείς Τούρκοι και Σλάβοι και όχι εκείνοι Έλληνες;

[Cossutius.]

Και πάλι εχθροί θα ήμασταν με τους Τούρκους γιατί αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός θα υπήρχε το δωδεκάθεο.

 

Βασικά αν δεν υπήρχε Χριστιανισμός δε θα υπήρχε ούτε Ισλαμισμός. Τα πάντα επιρροές απ το 12θεο έχουν. Ειδικά ο Χριστιανισμός υπήρξε πονηρότατη θρησκεία. Οπως έχω ξαναπει μέχρι και τον Μ.Α. προσπάθησαν να οικιοποιηθούν. Που να δειτε προσπάθειες για αγιοσύνη κτλ

Μη βλέπεις τωρα απο πάνω που ντε και καλά προσπαθουν να μας πουν οτι ειμαστε απο Σλάβοι μέχρι Τούρκοι αλλά σε καμία περίπτωση Ελληνες. Απλά μιλάμε τη γλώσσα τους αλλά οι άλλοι ειναι απόγονοι των αρχαίων των περιοχών τους, εμεις όχι. Ε καταλαβαίνεις τώρα.

 

Eς σήμερον τά σπουδαῖα

Δε συνηθίζω να διαβάζω τέτοιου είδους ιστοσελίδες αλλά το συγκεκριμένο άρθρο, λέει ακριβως αυτο που πιστεύω οτι θα ειπωθει σήμερα.

Σε αυτό το πλαίσιο, ο υπουργός Πολιτισμού, Κώστας Τασούλας θα δώσει συνέντευξη Τύπου στις 13:00, όπου θα επικεντρωθεί στην επόμενη ημέρα της Αμφίπολης, ως πολιτιστικό μνημείο της χώρας, όπως προδίδουν και οι δηλώσεις της γενικής γραμματέως του υπουργείου, Λίνας Μενδώνη.

Πηγή

[Cossutius.]

Απο περιέργεια και επειδή έκανα μια ιντερνετικη σάρωση, ήθελα να ξερα που βρηκε το amfipoli News αυτή τη φωτο που έχει στο 'αρθρο αυτο.

http://amfipoli-news.com/blogpost.php?id=888

Δε νομιζω οτι προκειται για τον κανονικό σκελετό (αυτος έχει και λεκάνη) αλλά αν ξέρει κανεις να μας πει...

[Τοξοβόλος_U_K]

Άστον μωρέ, έχει φαγωθεί να μας πει ότι είμαστε περισσότερο Τούρκοι και Σλάβοι παρά Έλληνες. 

 

 

Bασικά ότι είμαστε μπαστάρδια λέω.Όλα τα χει ο μπαχτσές.Η κλασική βαλκανική επιμειξία.Το μπανανία δεν διαφέρει σε τίποτα από το μακεδονιστάν,αλβανιστάν κ τουρκιστάν, το ίδιο process επίπλαστης βδελυγματοπροπαγανδιστικής εθνογέννησης .Όσοι πιστεύεται ότι πιάσατε τον Αριστοτέλη κ Μεγαλέκο απ τα @@ θινκ εγκέν.

 

 

Εμείς, ως σύγχρονοι Φρόυδ, θα σε ακούσουμε.

 

 

 Μωρέ, ποιός γαμεί τον Φρόυντ ? Το πάρτυ της μηδενικής εμπειρικής τεκμηρίωσης,παπατζοψυχαναλυτικής κοπής μάλιστα.Η σύγχρονη δυτική  ψυχολογία ιστορικά διακοσμιτικό τον έχει πλέον.Bρες καλύτερο μέντορα

  

[a8e1]

Bασικά ότι είμαστε μπαστάρδια λέω.Όλα τα χει ο μπαχτσές.Η κλασική βαλκανική επιμειξία.Το μπανανία δεν διαφέρει σε τίποτα από το μακεδονιστάν,αλβανιστάν κ τουρκιστάν, το ίδιο process επίπλαστης βδελυγματοπροπαγανδιστικής εθνογέννησης .Όσοι πιστεύεται ότι πιάσατε τον Αριστοτέλη κ Μεγαλέκο απ τα @@ θινκ εγκέν.

ποια χώρα στον κόσμο έχει ομοιογενή πληθυσμό χωρίς αλληλεπιδράσεις με τους γείτονες;

Αυτή δεν είναι η φύση όλων των κρατών;

[salonico]

Απο περιέργεια και επειδή έκανα μια ιντερνετικη σάρωση, ήθελα να ξερα που βρηκε το amfipoli News αυτή τη φωτο που έχει στο 'αρθρο αυτο.

http://amfipoli-news.com/blogpost.php?id=888

Δε νομιζω οτι προκειται για τον κανονικό σκελετό (αυτος έχει και λεκάνη) αλλά αν ξέρει κανεις να μας πει...

 

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22769&subid=2&pubid=63685965

[Τοξοβόλος_U_K]

 

Αυτή δεν είναι η φύση όλων των κρατών;

 

Θα φταίω εγώ μετά λοιπόν αν πω γαμώ τα έθνη κ τα σύνορα τους το φελέκι μου μέσα?Κάτω όλες οι επίπλαστες διαιρέσεις που τσακίζουν την ανθρώπινη εμπειρία.

 

Άστο, θα βγούμε τρελά οφτόπικ κ δεν μπορώ να εγγυηθώ οτι θα είμαι πολύ κύριος.Ας χαρούμε τώρα με τον Μεγαλέκο στην Αμφίπολη έτσι να φτιαχνόμαστε.Πείτε μας τα νεότερα από το μέτωπο.

[Cossutius.]

χαχαχαχαχαχ...ωραίος!!!! Η Λίζα ντελ Τζοκόντο λοιπόν μπήκε σε κειμενο για την Αμφίπολη :P

Κόντεψα να πέσω απ τη καρέκλα

Ας χαρούμε τώρα με τον Μεγαλέκο στην Αμφίπολη έτσι να φτιαχνόμαστε.Πείτε μας τα νεότερα από το μέτωπο.

 

Wishful thinkings