Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Cossutius.]

Και όπως πάντα, όταν κάποιος σου μιλάει περι προγόνων του λες ένα πράγμα...Γλώσσα. Αν η γλώσσα δεν έχει τη παραμικρή συνέχεια, λυπάμαι αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τους τότε. Εδώ στηριζόμαστε και εμεις και λεγόμαστε Ελληνες. Οι Τουρκοι έχουν έναν εξαιρετικό πολιτισμό και ειναι κληρονόμοι ενός άλλου που κατοικούσε κάποτε στη γη τους και μιλούσε μια εντελως διαφορετική γλώσσα. Αυτά.

[Τοξοβόλος_U_K]

Και όπως πάντα, όταν κάποιος σου μιλάει περι προγόνων του λες ένα πράγμα...Γλώσσα. Αν η γλώσσα δεν έχει τη παραμικρή συνέχεια,.

 

Ε, μα όχι παίζουμε.Ειδικά μάλιστα αν η γλώσσα αυτή ήταν lingua franca.Να ένα πράγμα όπως σήμερα τα παλιοεγγλέζικα.Ξέρεις τι βέροι Άγγλοι είναι σήμερα η μισή Νοτιανατολική Ασία?Τον Τσώρτσιλ κάτω τον βάζουν να πούμε.

[Unabomber]

Η μιση ???? Και γω νομιζα πως εχει ερθει ολη……       

[Τοξοβόλος_U_K]

Στα πιο πυκνά νοήματα επικεντρώσου

[salonico]

Και όπως πάντα, όταν κάποιος σου μιλάει περι προγόνων του λες ένα πράγμα...Γλώσσα. Αν η γλώσσα δεν έχει τη παραμικρή συνέχεια, λυπάμαι αλλά δεν έχεις καμία σχέση με τους τότε. Εδώ στηριζόμαστε και εμεις και λεγόμαστε Ελληνες. Οι Τουρκοι έχουν έναν εξαιρετικό πολιτισμό και ειναι κληρονόμοι ενός άλλου που κατοικούσε κάποτε στη γη τους και μιλούσε μια εντελως διαφορετική γλώσσα. Αυτά.

 

Όντως η γλώσσα είναι ισχυρό στοιχείο ταυτότητας και σκέψης, πιστεύω και εγώ. Για εμένα είναι συγκινητικό το γεγονός ότι οι άνθρωποι που ζήσαν πριν χιλιετίες στα χώματά μας, αν και είχαν εντελώς άλλη θρησκευτική-πολιτική-κοινωνική δομή, αντίκρυζαν πυρηνικά στοιχεία του περιβάλλοντός τους με τις ίδιες, σημερινές λέξεις: "θάλασσα",  "ήλιος" κλπ.

 

Από τα αγαπημένα μου είναι στο Σ της Ιλιάδας, εκεί που ο Αχιλλέας μαθαίνει τον θάνατο του Πατρόκλου και βγάζει τέτοια κραυγή που τον άκουσε η μάνα του η Θέτιδα από το βυθό της θάλασσας και ανέβηκε μαζί με τις Νηρηίδες στη στεριά να τον παρηγορήσει ὄφρα δέ μοι ζώει καὶ ὁρᾷ φάος ἠελίοιο [μτφ.: για όσο ακόμα ζει και βλέπει το φως του ήλιου]:

 

ὣς ἄρα φωνήσασα λίπε σπέος· αἳ δὲ σὺν αὐτῇ

δακρυόεσσαι ἴσαν, περὶ δέ σφισι κῦμα θαλάσσης

ῥήγνυτο·

 

[Είπε, και τη σπηλιά παράτησε, κι εκείνες δακρυσμένες

ομάδι της τραβούσαν κι άνοιγε της θάλασσας το κύμα

τρογύρα,]

 

Συγγνώμη για το άσχετο ποστ, αλλά ο Όμηρος είναι μαγευτικός!

Ε, μα όχι παίζουμε.Ειδικά μάλιστα αν η γλώσσα αυτή ήταν lingua franca.Να ένα πράγμα όπως σήμερα τα παλιοεγγλέζικα.Ξέρεις τι βέροι Άγγλοι είναι σήμερα η μισή Νοτιανατολική Ασία?Τον Τσώρτσιλ κάτω τον βάζουν να πούμε.

 

Ας μην τα ισοπεδώσουμε όλα και φτάσουμε στο άλλο άκρο.

Δηλαδή lingua franca ήταν και τα τσακώνικα, τα ποντιακά, τα κυπριώτικα και τα κατωιταλιώτικα; Αυτά πώς επιβίωσαν, αν δε διατηρήθηκε η -σχετικά περιορισμένη- γλωσσική κοινότητά τους; Δε νομίζω η Τσακωνιά να έχει το αποικιοκρατικό παρελθόν της Βρετανίας...

[Cossutius.]

Και 8ος αιώνας π.Χ. έτσι?? Δε χρειάζεται να πούμε πολλά...

 

Πάντως το γεγονός οτι παρέθεσες τον συγκεκριμένο στοίχο της Ιλιάδας, μου λέει πολλά...ΚΑΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!

[salonico]

Και 8ος αιώνας π.Χ. έτσι?? Δε χρειάζεται να πούμε πολλά...

 

Πάντως το γεγονός οτι παρέθεσες τον συγκεκριμένο στοίχο της Ιλιάδας, μου λέει πολλά...ΚΑΤΙ ΞΕΡΕΙΣ ΕΣΥ ΡΕ ΜΠΑΓΑΣΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!!!!!!!

 

Τίποτα δεν ξέρω , απλώς είναι από τα λίγα σημεία που όποτε διαβάζω ανατριχιάζω, με αγγίζει πολύ αυτή η σκηνή.

Είναι κάποιες μικρές σκηνούλες στην Ιλιάδα που είναι απίστευτα ανθρώπινες και διαχρονικές.

[Cossutius.]

Εμένα πάντως οι στίχοι 311-328 στη Ξ ραψωδία Ιλιάδας, πάντα με τ@υλωναν :P σαν πιτσιρικά :P

Πλέον γελάω απο την 317-326

[Τοξοβόλος_U_K]

 

Ας μην τα ισοπεδώσουμε όλα και φτάσουμε στο άλλο άκρο.

 

 

Aς μη δουλευόμαστε παρεάκι κ μεταξύ μας όμως.Το γεγονός ότι σήμερα το μπάσταρδο  τουρκαλβανοσλαβοβλαχικο συνοθήλευμα με ιδέες αρχαιοκάπηλου μεγαλείου μιλάει γρέκικα οφείλεται κατά κύριο λόγο στο ότι τα ελληνικά ήταν η γλώσσα των γραμμάτων κ του εμπορίου .Η πραγματική lingua franca της εποχής που στην σκέπη της είχε κάθε καρυδιάς καρύδι.To οτι οι πολιτικές του νεοελλαδιστάν χεράκι χεράκι με τις μεγάλες δυνάμεις προπαγάνδισαν την νεοελληνική ως την official γλώσσα δεν αλλάζει το γεγονός πως σήμερα δε θα βρεις ούτε μισό νεογρεκό που να έχει παππού ή προππάπου αποκλειστικά monolingual στα ελληνικά.

 

Το να μιλάει το μπανανοελλαδιστάν για συνέχεια της ελληνικής ως αποδεικτικό κάποιου απατηλού συνεκτικού δεσμού με την Αρχαία Ελλάδα είναι σα να λέει ο Πούτιν πως προέρχεται από το Buckingham.

[Cossutius.]

To οτι οι πολιτικές του νεοελλαδιστάν χεράκι χεράκι με τις μεγάλες δυνάμεις προπαγάνδισαν την νεοελληνική ως την official γλώσσα δεν αλλάζει το γεγονός πως σήμερα δε θα βρεις ούτε μισό νεογρεκό που να έχει παππού ή προππάπου αποκλειστικά monolingual στα ελληνικά.

 

Οι πολιτικές αυτές λειτούργησαν διότι όντως οι εδω, δεν άλλαξαν ποτέ την ομιλούμενη επι αιώνες γλωσσα ή τη συνέχειά της. Αφομοιώθηκαν σε αυτήν.

Δεν διεκδικουμε ως νεοέλληνες την εξ αίματος καταγωγή μας. Αυτά ειναι χαζομάρες. Θες δε θες ομως, η γλωσσα ειναι αυτή. Και δε σταμάτησε ΠΟΤΕ να ειναι αυτή,είτε ήρθαν Σλάβοι, είτε Τούρκοι, είτε ότι θες, πράγμα που με/σε/τους/μας κάνει απόγονους και όχι απλά κληρονόμους. Και η γλώσσα ειναι το βασικο αποδεικτικό ενός και μόνο συνδετικού κρίκου.

 

Σε αυτη τη λεπτομέρεια βασίστηκε ο Παπαρρηγόπουλος και διέσυρε τον Φαρμελάιρ.

 

Τόσοι πέρασαν απο εδώ και σε άλλους τόσους είχαμε πάει εμεις νωρίτερα. Κανεις δε ξέρει απο που κρατάει η σκούφια του.

Ενα πράγμα μονο σε ενώνει με τους τότε...η γλώσσα και διάφορα έθιμα που έχουν διατηρηθεί. (είμαι σίγουρος οτι ξέρεις πόσα από αυτά αφωμοίωσε η εκκλησία για να φανεί αρεστή στους τότε "ειδωλολάτρες"...ακομα και τα "μυστήρια" αρχαιοελληνικά έθιμα ηταν. Χριστιανισμός, "νέα" θρησκεία και μάντολες. Ακόμα και ο επιτάφιος, από τα "Αδώνια" προέρχεται.

 

Ε τους Τουρκους δε τους ενώνει τιποτε απολύτως.

[V for Vagelis]

Aς μη δουλευόμαστε παρεάκι κ μεταξύ μας όμως.Το γεγονός ότι σήμερα το μπάσταρδο  τουρκαλβανοσλαβοβλαχικο συνοθήλευμα με ιδέες αρχαιοκάπηλου μεγαλείου μιλάει γρέκικα οφείλεται κατά κύριο λόγο στο ότι τα ελληνικά ήταν η γλώσσα των γραμμάτων κ του εμπορίου .Η πραγματική lingua franca της εποχής που στην σκέπη της είχε κάθε καρυδιάς καρύδι.

Αν ήταν μόνο αυτός ο λόγος, τότε προς το τέλος του Μεσαίωνα το αργότερο θα έπρεπε τα ελληνικά να είχαν σχεδόν εξαφανιστεί.

 

To οτι οι πολιτικές του νεοελλαδιστάν χεράκι χεράκι με τις μεγάλες δυνάμεις προπαγάνδισαν την νεοελληνική ως την official γλώσσα δεν αλλάζει το γεγονός πως σήμερα δε θα βρεις ούτε μισό νεογρεκό που να έχει παππού ή προππάπου αποκλειστικά monolingual στα ελληνικά.

Εγώ είχα μια προγιαγιά που ήξερε και τούρκικα επειδή γεννήθηκε και μεγάλωσε στη Σμύρνη... αλλά όλοι οι άλλοι απ οτι ξέρω μόνο ελληνικά μιλούσαν... Δηλαδή ποια ήταν (και θα έπρεπε να είναι) η πρώτη γλώσσα στον ελλαδικό χώρο;

[Τοξοβόλος_U_K]

Οι πολιτικές αυτές λειτούργησαν διότι όντως οι εδω, δεν άλλαξαν ποτέ την ομιλούμενη επι αιώνες γλωσσα ή τη συνέχειά της. 

 

 

Ουυυ, το παραμυθάκι του ελλαδιστανικού narrative.Οι ''εδώ'' δεν ήταν ποτέ μια σταθερά.Το νότιο άκρο της χερσόνησου του Αίμου ή αλλιώς το μοντέρνο Ελλαδιστάν ήταν κ συνεχίζει να είναι το melting pot των βαλκανίων.Ένα τσούρμο από ετερογενείς πληθυσμούς οι οποίοι ενώθηκαν στο παραμυθάκι που τους πάσαραν για δήθεν αρχαιοκάπηλα μεγαλεία.

 

Οι Σλάβοι,Αρβανίτες κ οι Τούρκοι που ''ήρθαν'' δεν είναι άλλοι από μένα κ σένα.

 

Το τελευταίο αν θες μπορώ να στο πω κ σε άπταιστα Αρβανίτικα.Κάτι μου έμαθε η κατά τα άλλα ΄΄Μακεδόνισσα'' γιαγιά μου.

[salonico]

.Το γεγονός ότι σήμερα το μπάσταρδο  τουρκαλβανοσλαβοβλαχικο συνοθήλευμα με ιδέες αρχαιοκάπηλου μεγαλείου μιλάει γρέκικα οφείλεται κατά κύριο λόγο στο ότι τα ελληνικά ήταν η γλώσσα των γραμμάτων κ του εμπορίου .

σήμερα δε θα βρεις ούτε μισό νεογρεκό που να έχει παππού ή προππάπου αποκλειστικά monolingual στα ελληνικά.

 

Μη νομίζεις ότι η παράδοση νοθεύεται με την ίδια ευκολία που αυτό συμβαίνει στα χρώματα της σημαίας σου.

[Τοξοβόλος_U_K]

Μη νομίζεις ότι η παράδοση νοθεύεται με την ίδια ευκολία που αυτό συμβαίνει στα χρώματα της σημαίας σου.

 

 

Μπα,νομίζω οτι νοθεύεται μια χαρά.Πρόθυμα,αφελή κ αλλοπαρμένα αγράμματα γίδια να χεις κ όλα γίνονται.Σε τι διαφέρει πχ η Ελλάδα από την Μακεδονία (Republic of)? Μι θινκς στο ότι το εθνικό narrative της πρώτης έζησε την δόξα της εθνογέννεσης του λίγο νωρίτερα.Κατά τα άλλα το ίδιο μπαστάρδια είμαστε όλοι στα Μπάλκανς.Αρχαίες Ελλάδες , Αρχαίες Μακεδονίες κ τα @@ μου κουνιούνται.

[salonico]

Πολύ ενδιαφέρον άρθρο για τα κυκλώματα αρχαιοκαπηλίας που καταλήγουν σε φημισμένα μουσεία:

http://amfipolinews.blogspot.gr/2014/11/blog-post_141.html

 

Επίσης πολύ ωραίο ντοκυμαντέρ για το Γκετύ και το χρυσό στεφάνι που γύρισε πίσω. Πολύ συγκινητική η ιταλίδα αρχαιολόγος που μιλά στη δίκη της αμερικανίδας Τρου, η ελληνίδα αρχαιολόγος που ήταν παρούσα κατά την παραλαβή του στεφανιού και ο αρχαιολόγος του Κέμπριτζ που λέει ότι με κάθε προϊόν λαθρανασκαφής χάνεται και ένα κομμάτι της πληροφορίας του παρελθόντος. Ευτυχώς που υπάρχουν και αυτοί οι άνθρωποι που μιλούν για Ιταλούς, Έλληνες και πολιτισμική κληρονομιά και όχι για "τουρκοαλβανοσλαβοβλαχικό συνονθύλευμα":