Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[JamesC]

fixed

 

Καλά τότε βλέπω Αμφίπολη νέα Μέκκα!

[Snolly]

Ποιο πειραμα του Manchester ρε που απο τοτε που εφυγεο Ferguson δεν ξερουνε που παν τα τέσσερα

[Swimmer21]

Περιγράφει λοιπόν παραστατικά, η κα Κοτταρίδη στις σελ.110 επ. του λευκώματος «Μακεδονικοί Θησαυροί, Μια περιήγηση στο Μουσείο των Βασιλικών Τάφων των Αιγών», τον φερόμενο ως τάφο του Αλέξανδρου Δ΄ στη Βεργίνα:

 

«Η χρυσελεφάντινη κλίνη του Αλέξανδρου Δ’ (προθήκη 19). Η κλίνη αυτή έμοιαζε αρκετά με εκείνες του Φιλίππου, μολονότι η διακόσμισή της που περιοριζόταν στην εμπρός πλευρά ήταν λιγότερο πλούσια. Στις βαθιές ζωφόρους δεν υπάρχουν πολυπρόσωπες παραστάσεις αλλά το τυπικό θέμα του διασπαραγμού με γρύπες και άλλα αγρίμια που δεν διατηρούνται σε καλή κατάσταση, με συνέπεια να μην είναι δυνατή η ανάπλασή τους. Μία καινοτομία είναι η παρουσία ανάμεσα στις έλικες των επικράνων ανάγλυφων γενειοφόρων μορφών με την ανατολίτικη φορεσιά και τον φρυγικό σκούφο, που ίσως ταυτίζονται με τον θεό Σαβάζιο, μια θρακική παραλλαγή του Διονύσου.» Και ιδού οι σχετικές φωτογραφικές απεικονίσεις, όπως ενσωματώνονται στη σελίδα 112 του λευκώματος της κας Κοτταρίδη... 

 

με το ανάγλυφο ιωμανικό κυμάτιο που ομοιάζει χαρακτηριστικά με τα «οστέινα διακοσμητικά στοιχεία του φερέτρου» του νεκρού στην Αμφίπολη, που ανακοίνωσε προχθές το Υπουργείο.

 

[Valerie_]

Καλα καλα, περιμενω τη στιγμη που θα σου ποσταρω την ανακοινωση του υπουργειου οταν θα εξηγει πως βρεθηκαν τα σπασμενα αντικειμενα τοσα δωματια μετα και θα το αποδιδει σε σφραγιση του ταφου μαζι με τα αντικειμενα με σκοπο να εξευμενισει το νεκρο.

 

εξευμενίζω  μετριάζω την οργή κάποιου

 

 

Μην ξεχνιόμαστε.

[Swimmer21]

Μην ξεχνιόμαστε.

 

22 και 29 Νοεμβρίου τα ξαναλέμε..

 

Επίσης να θυμηθουμε ολους αυτους που λεγανε για Λιακοπουλους και Νεφελιμ, οταν η ιδια ανακοινωση του υπουργειου πριν 2 εβδομαδες ηταν απαισιοδοξη ενω εγω ελεγα οτι κατι θα υπαρχει ακομα πιο κατω, σκαλα ή κιβωτιόσχημος τάφος/ταφοι.. 

 

"Κλαμα ο Swimmer, αδειος ο ταφος, κλπ"

 

Αμ δε.

Συγκέντρωση σπασμένων ταφικών αντικειμένων σε επίχωση έχει ξαναγίνει:

ΜΑΝΟΛΗ ΑΝΔΡΟΝΙΚΟΥ,ΒΕΡΓΙΝΑ,ΟΙ ΒΑΣΙΛΙΚΟΙ ΤΑΦΟΙ (Εκδοτική Αθηνών 1984).

Σελίδες 57 - 62.

 

"Στο κέντρο περίπου του τύμβου και σε βάθος 4μ. από την επάνω επιφάνεια,ανάμεσα στα

φερτά χώματα και στις αγριόπετρες βρέθηκαν πολλά κομμάτια από συντριμμένες επιτύμβιες

στήλες,όπως και στην τάφρο του 1962 και 1963 και όπως στα χαρακώματα που άνοιξαν οι στρατιώτες το 1948.Ομως τώρα δεν ήταν 4 ή 5 ούτε 10 ούτε 20.Ηταν πάρα πολλά και τα περισσότερα συγκεντρωμένα.(..)Ετσι το σύνολο των επιτύμβιων μνημείων που είχαν βρεθεί ως τότε τεμαχισμένα μέσα στην επίχωση της Μεγάλης Τούμπας έφταναν τα 19 τουλάχιστο.(..)Ι.

 

Ποιός και γιατί κατέστρεψε το νεκροταφείο;(..)Η απληστία των Γαλατών θα τους οδήγησε ασφαλώς στη σύληση όλων των τάφων,από τους οποίους θα προσδοκούσαν να αποκομίσουν πολύτιμα αντικείμενα,δηλαδή σε μια γενική καταστροφή 

και λεηλασία του πλούσιου νεκροταφείου των Αιγών.(..)

 

Αυτές ήταν οι σκέψεις που έκανα αμέσως ύστερα από την ανασκαφή του 1976 γιά να καταλήξω σ΄ένα πολύ ελπιδοφόρο συμπέρασμα:"Αν η άποψη αυτή είναι αληθινή,όπως το πιστεύω,τότε η συναγωγή και άλλων συμπερασμάτων γίνεται και θεμιτή και εξαιρετικά ελκυστική.Ο Αντίγονος Γονατάς κατόρθωσε σε σύντομο χρονικό διάστημα να ανακτήσει τις μακεδονικές περιοχές,βέβαια και την ιερή πρωτεύουσα των Μακεδόνων.Ο ίδιος πρέπει να στάθηκε αυτόπτης μάρτυρας των συλημένων βασιλικών τάφων.Αυτή η προσωπική εμπειρία μπορεί να τον οδήγησε σε δύο ενέργειες: α)σε κάποιον εναγισμό και αποκατάσταση των νεκρών και των τάφων που βεβηλώθηκαν και β)στη φροντίδα να ασφαλιστούν τόσο αυτοί,όσο και του ίδιου η τελευταία κατοικία.

 

Γιά να το πετύχει αυτό,τηρώντας την πανάρχαιη μορφή του ταφικού τύμβου,μόνον ένας τρόπος υπήρχε: να κατασκευάσει ένα τύμβο τόσο μεγάλο,που να αποθαρρύνει κάθε ιερόσυλο να επιχειρήσει την εκσκαφή του.Αν οι υποθέσεις αυτές έχουν,όπως νομίζω,κάποια λογική στερεότητα,τότε η Μεγάλη Τούμπα της Βεργίνας αποχτά

εντελώς ξεχωριστό ενδιαφέρον και η ανασκαφή της μπορεί να μας χαρίσει την πιό

απίστευτη αμοιβή."Και σε ένα άλλο κείμενο διατύπωνα ακόμη σαφέστερα τις ελπίδες μου,

γράφοντας:"Τώρα πιά οι προσδοκίες από την ανασκαφή της (της Μεγάλης Τούμπας) μπορεί

να είναι εξαιρετικές.Ακόμα και η απίστευτη ελπίδα πως κάτω από την τεράστια επίχωσή

της καλύπτει τάφους Μακεδόνων Βασιλέων,αποχτά τη θεωρητική της θεμελίωση.Τίποτα δεν

αποκλείεται"" 

 

Εγραφε τότε γιά τις Αιγές.Και είναι σαν να μας μιλάει σήμερα γιά την Αμφίπολη.

[nickelodeon]

 

22 και 29 Νοεμβρίου τα ξαναλέμε..

 

 

 

 

Αν πάρουν φιρμάνι από τα εργαστήρια ότι το DNA δεν ταυτίζετε με DNA νεκρών της Βεργίνας, το χρονοδιάγραμμα θα τηρηθεί αυστηρώς, έτσι και έρθει επιστημονική απόδειξη, νωρίτερα από τις 22 Νοεμβρίου ότι υπάρχει συγγένεια με άλλο νεκρό, τουρουρουρου, τι 22 Νοεμβρίου και κουραφέξαλα, θα διαρρεύσει το πράμα νωρίτερα, δεν κρατιούνται τέτοια νέα.

 

 

Προβλέπω να κυκλοφορείς και Αμφίπολη Weiss

 

[Swimmer21]

@fire

 

Η φώτο αυτή http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=15340 απο το μακεδονικό πρακτορείο ειδήσεων έχει exif CANON 5D Mark II και ημερομηνία λήψης 2014-11-07 14:29:23 

 

1 εβδομάδα πριν την ανακοίνωση βρήκαν τον τάφο

Επίσης, κάτι που είχα δει στο σχέδιο του τάφου αλλά δεν είχα προσέξει στις φωτογραφίες (με sharpness), οι ρόδακες πάνω απο τις Καρυάτιδες.

 

[cthulhucarbide]

5 μέρες πριν είχαν πει ότι θα βγει η ανακοίνωση. Λογικό να τον είχαν βρει ακόμα νωρίτερα

[Swimmer21]

Ένα μοναδικό ντοκιμαντέρ με αδημοσίευτο υλικό και εντυπωσιακές εικόνες από τις ανασκαφές στον τύμβο της Αμφίπολης, ετοιμάζει το υπουργείο Πολιτισμού. 

 

Το εγχείρημα αναμένεται να περιλαμβάνει την καταγραφή του χρονικού, από τις πρώτες ανασκαφές στο εξωτερικό του ταφικού συγκροτήματος, τις αντιδράσεις των αρχαιολόγων μπροστά στα ευρήματα που ανακάλυπταν κάθε φορά, καθώς και δηλώσεις τους. 

Ωστόσο, μέχρι στιγμής παραμένει άγνωστη η διάρκειά του αλλά και το πότε θα δοθεί στη δημοσιότητα. 

 

http://www.newsit.gr/ellada/amfipoli-dokimanter-video-3d-tafos-1411

5 μέρες πριν είχαν πει ότι θα βγει η ανακοίνωση. Λογικό να τον είχαν βρει ακόμα νωρίτερα

 

Ναι δεν ειπα κατι.. Απλα για να ξερουμε περιπου το χρονο ανασκαφης - ανακοινωσεων

[Valerie_]

 

22 και 29 Νοεμβρίου τα ξαναλέμε..

 

Επίσης να θυμηθουμε ολους αυτους που λεγανε για Λιακοπουλους και Νεφελιμ, οταν η ιδια ανακοινωση του υπουργειου πριν 2 εβδομαδες ηταν απαισιοδοξη ενω εγω ελεγα οτι κατι θα υπαρχει ακομα πιο κατω, σκαλα ή κιβωτιόσχημος τάφος/ταφοι.. 

 

"Κλαμα ο Swimmer, αδειος ο ταφος, κλπ"

 

Αμ δε.

 

κρατώ τις ημερομηνίες.

[Doc1355]

Σχετικά με τον Σισώη πάντως επειδή προ ημερών έκανα ένα ταξίδι στη Θεσσαλία,στην Ιερά Μονή Πελεκητής στην πλαγιά των Αγράφων υπάρχει αγιογραφία του στην οποία ο Μ.Αλέξανδρος είναι τυλιγμένος σε σάβανο(?) ενώ στην Ιερά Μονή Βαρλαάμ στα Μετέωρα φαίνεται ο σκελετός του μόνο. Δεν ξέρω κατά πόσο λέει κάτι αυτή η διαφορά αλλά φαντάζομαι ότι ίσως να έχει να κάνει με την μουμιοποίηση; Μπορεί να λέω και βλακείες...

 

Σας βάζω τις 2 φώτο που έβγαλα,πάνω Mονή Βαρλαάμ και κάτω Μονή Πελεκητής (sorry για το focus στη δεύτερη αλλά δεν είχε καθόλου φως το σημείο που είναι η αγιογραφία και δεν έβλεπα)

 

 

[tritonas00]

Ένα μοναδικό ντοκιμαντέρ με αδημοσίευτο υλικό και εντυπωσιακές εικόνες από τις ανασκαφές στον τύμβο της Αμφίπολης, ετοιμάζει το υπουργείο Πολιτισμού. 

 

Το εγχείρημα αναμένεται να περιλαμβάνει την καταγραφή του χρονικού, από τις πρώτες ανασκαφές στο εξωτερικό του ταφικού συγκροτήματος, τις αντιδράσεις των αρχαιολόγων μπροστά στα ευρήματα που ανακάλυπταν κάθε φορά, καθώς και δηλώσεις τους. 

 

Ποιο τραγουδι του γονιδη θα λενε αυτη τη φορα?

[Swimmer21]

Και αυτή η εικόνα αφιερωμένη στις αναφορες διαφορων αρχαιολογων στα ΜΜΕ απο χθες, οτι ο ταφος και ο ιδιος ο νεκρος ειναι παλιοτερος του τυμβου.. (πχ η Παλαγγια ειπε οτι υπηρχε εκει μικρος ταφος και αργοτερα στα ρωμαικα χρονια χτιστηκε το υπολοιπο πανω απο το σωμα του νεκρου -.-)

 

 

Άλλαξε... ελαφρώς άποψη με τα νέα δεδομένα η Όλγα Παλαγγιά για την Αμφίπολη. Η καθηγήτρια εκτιμά πλέον ότι ο πυρήνας του τάφου είναι Μακεδονικός, αλλά οι υπερδομές με τα ¨μεγάλα" ευρήματα σαφώς μεταγενέστερες. Σημείωσε όμως ότι ο τάφος δεν έχει καμία σχέση με τον Αλέξανδρο και τους στρατηγούς του και τόνισε ότι ο τάφος είναι πιθανόν για κάποιον πολίτη του τέλους του 4ου ή και 3ου πχ αιώνα.  ¨"Δεν είναι και τόσο σπουδαίος ο συγκεκριμενος τάφος, έχουν βρεθεί και άλλοι ανάλογοι και μάλιστα στην ίδια την Αμφίπολη" είπε η καθηγήτρια του Πανεπιστημίου Αθηνών.

 

Επεσήμανε πάντως μιλώντας στον ΣΚΑΪ ότι " στην αρχή έβαλαν πολλούς νεκρούς στον τάφο. Μετά δεν μπορούσαν να βάλουν άλλους και έσκαψαν παρακάτω - όπου βρέθηκε ο κιβωτιόσχημος".

 

Η καθηγήτρια αρχαιολογίας εξήγησε αναλυτικά ότι ο πυρήνας αυτός του τάφου είναι Μακεδονικός, όμως από πάνω στήθηκε το πιο πλούσιο και εντυυπωσιακό  ύστερο ελληνιστικό - ρωμαϊκό μνημείο. Μάλιστα είπε ότι αν βγάλουν τα μάρμαρα Θάσου που είναι μεταγενέστερα, θα βρουν πιθανόν και άλλες μακεδονικές τοιχογραφίες.

 

http://www.news.gr/ellada/nea-ths-perifereias/article-wide/190836/palaggia-den-einai-kai-toso-spoydaios-o-tafos-ths.html

[GreyHorse]

Σχετικά με τον Σισώη πάντως επειδή προ ημερών έκανα ένα ταξίδι στη Θεσσαλία,στην Ιερά Μονή Πελεκητής στην πλαγιά των Αγράφων υπάρχει αγιογραφία του στην οποία ο Μ.Αλέξανδρος είναι τυλιγμένος σε σάβανο(?) ενώ στην Ιερά Μονή Βαρλαάμ στα Μετέωρα φαίνεται ο σκελετός του μόνο. Δεν ξέρω κατά πόσο λέει κάτι αυτή η διαφορά αλλά φαντάζομαι ότι ίσως να έχει να κάνει με την μουμιοποίηση; Μπορεί να λέω και βλακείες...

 

Σας βάζω τις 2 φώτο που έβγαλα,πάνω Mονή Βαρλαάμ και κάτω Μονή Πελεκητής (sorry για το focus στη δεύτερη αλλά δεν είχε καθόλου φως το σημείο που είναι η αγιογραφία και δεν έβλεπα)

 

 

Έχει να κάνει προφανώς με την έλλειψη ιστορικών γνώσεων του έκαστου αγιογράφου.

Είπαμε, η πρώτη αγιογραφία που παρουσιάζει τον Σισώη να επισκέφτεται τον Αλέξανδρο ζωγραφίστηκε μετά την Άλωση της Κωνσταντινούπολης και γέμισαν μετά όλα τα μοναστήρια και εκκλησίες, ενός κράτους υπό τον αλλόθρησκο οθωμανικό ζυγό. Πριν την άλωση δεν υπήρχε καμιά αγιογραφία ούτε ιστορική ή θρησκευτική πηγή να λέει κάτι τέτοιο.

 

Ps

Μια χαρά βγήκαν οι φωτό

[cthulhucarbide]

Νομίζω ότι είναι σχετικά απλά τα πράγματα με τον Σισώη.

 

Υπήρχε αναφορά/μαρτυρία/φήμη πως είχε επισκεφθεί τον Αλέξανδρο. Αυτό είναι και το μόνο αξιόπιστο γεγονός(έστω δλδ πως είχε συμβεί).

 

Από εκεί και πέρα ο κάθε αγιογράφος έφτιαχνε την σκηνή όπως την φανταζότανε, δηλαδή εντελώς στην τύχη και χωρίς να έχει βασιστεί πουθενά. Και πιθανότατα χωρίς να ήθελε ούτε ο ίδιος να λαμβάνουν την εικόνα του σαν ιστορική αναφορά.

 

Οι εικόνες δηλαδή είναι άχρηστες ιστορικά για τους προφανείς ανωτέρω λόγους. Αν τώρα υπάρχει κάποιο γραπτό κείμενο που να μιλάει για την επίσκεψη καλώς, ειδάλλως το λαμβάνουμε σαν λαϊκή δοξασία και το προσπερνάμε