Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Τοξοβόλος_U_K]

 

 

Ο Ηφαιστίωνας όμως, όχι απλά κάηκε, τσουρουφλίστηκε σε μία τεράστια πυρά:

 

Βαλαβάνης

 

 

http://www.news.gr/ellada/nea-ths-perifereias/article-wide/190311/amfipolh-o-hfaistionas-tafhke-apotefromenos-den.html

 

Μας τσουρουφλάει λίγο η πιθανότητα να είναι ο παιδαράς ο Ηφαιστίωνας όμως ε?

 

Δες τι είπε ο Μαυρογιάννης χθές για τον Σικελιώτη.Ακυρώθηκε η πυρά του.Την ίδια πηγή από τον Περδίκα δίνει κ η Κινγκ.

 

Γκομενάκι του Μεγαλέκου δαγκωτό ο νεκρός της Αμφίπολης λέμε.

[Unabomber]

Για τον Μ.Α έχουμε ιστορική αναφορά για μακεδονική ταφή, γι' αυτό είπα ίσως.

 

Ο Ηφαιστίωνας όμως, όχι απλά κάηκε, τσουρουφλίστηκε σε μία τεράστια πυρά:

 

Βαλαβάνης

 

 

http://www.news.gr/ellada/nea-ths-perifereias/article-wide/190311/amfipolh-o-hfaistionas-tafhke-apotefromenos-den.html

 

Aκυρωθηκε η πυρα του, το εβαλε χθες με λινκ ο Swimm….. οποτε δεν τον αποκλειουμε, απο την στιγμη που βγηκε χθες η Μενδωνη και ειπε οτι ο σκελετος ΔΕΝ ειναι καμμενος.

 

 

Post 7314 ειναι το βιντεο…..

[Weiss]

Οι ιστορικές πηγές που αναφέρουν τον τάφο του Μ. Αλεξάνδρου είναι πολλές και υπάρχουν και ιστορικοί με σημαντικότερο  το Στράβωνα ο οποίος είχε επισκεφτεί ο ίδιος το μνημείο στο 25π.Χ. 

 

"The Soma also, as it is called, is a part of the royal district. This was the walled enclosure, which contained the burial-places of the kings and that of Alexander."  

 

Άλλη αξιόπιστη αναφορά βρίσκουμε από τον Ηρωδιανό, Έλληνα ιστορικό στο 215 μ.Χ.

 

"As soon as Caracalla entered the city [in AD 215] with his whole army he went up to the temple, where he made a large number of sacrifices and laid quantities of incense on the altars. Then he went to the tomb of Alexander where he took off and laid upon the grave the purple cloak he was wearing and the rings of precious stones and his belts and anything else of value he was carrying."

 

Οι τελευταίες ιστορικές αναφορές χάνονται γύρω στο 400μ.Χ. Μπορούμε λοιπόν να συμφωνήσουμε με βάση την κοινή λογική ότι ο Μ. Αλέξανδρος τάφηκε στην Αλεξάνδρεια, το μνημείο του έχει αναφερθεί από πολλούς ιστορικούς - σύγχρονους και μεταγενέστερους- ότι βρισκόταν εκεί μέχρι και τον 4ο μ.Χ. αιώνα εκεί, όπου και χάνεται.

[a8e1]

ο μαυρογιάννης στο βίντεο αφιερώνει μόλις ένα λεπτό και λέει ότι ακυρώθηκε η πυρά επειδή υπάρχει μια αντίφαση σε δύο χωρία του διόδωρου (αν θυμάμαι καλά). Υπάρχουν και άλλες ιστορικές πηγές που περιγράφουν την πυρά του Ηφαιστίωνα και από ότι καταλαβαίνω η επικρατούσα άποψη είναι ότι αποτεφρώθηκε. Οπότε μην θεωρούμε δεδομένο ότι ακυρώθηκε η πυρά.

[Τοξοβόλος_U_K]

η επικρατούσα άποψη είναι ότι αποτεφρώθηκε. Οπότε μην θεωρούμε δεδομένο ότι ακυρώθηκε η πυρά.

 

Μπά,εδώ κ 2η πηγή που δίνει η Κινγκ για την ακύρωση της πυράς του.

 

A better article to read is Paul McKechnie, Diodorus Siculus and Hephaestion's Pyre, Classical Quarterly 45, 1995, pp. 418-432: JSTOR.

 

[Kento]

Μας τσουρουφλάει λίγο η πιθανότητα να είναι ο παιδαράς ο Ηφαιστίωνας όμως ε?

 

Δες τι είπε ο Μαυρογιάννης χθές για τον Σικελιώτη.Ακυρώθηκε η πυρά του.Την ίδια πηγή από τον Περδίκα δίνει κ η Κινγκ.

 

Γκομενάκι του Μεγαλέκου δαγκωτό ο νεκρός της Αμφίπολης λέμε.

 

Τι να μας τσουρουφλάει ρε? Μακρυά από τον κώλο μας κι ότι θέλει ας είναι

 

Εγώ γνώριζα ότι ο Ηφαιστίωνας αποτεφρώθηκε σε μία βασιλική πυρά.

 

Επιπλέον πιστεύεις ότι το γκομενάκι του Μεγαλέκου δεν θα τύγχανε της τιμής μακεδονικής ταφής  (aka καύση) και θα πήγαινε άκαυτο? Τι σόι γκόμενος θα ήταν αυτός?

[a8e1]

Μπά,εδώ κ 2η πηγή που δίνει η Κινγκ για την ακύρωση της πυράς του.

Η κυρία μέχρι προχθές (πριν την δημοσιοποίηση της εύρεσης του σκελετού) έλεγε ότι είναι κενοτάφιο.

Έλληνες καθηγητές πχ Βαλαβάνης έχουν διαφορετική άποψη.

η πυρά περιγράφεται εκτός από τον διόδωρο και από τους πλούταρχο, στραβωνα και αριαννό.

Ενδεχομένως δεν ολοκληρώθηκε η κατασκευή του μνημείου (που το αναφέρει ο διόδωρος ως πυρά) στην Βαβυλώνα.

[Τοξοβόλος_U_K]

 

 

Επιπλέον πιστεύεις ότι το γκομενάκι του Μεγαλέκου δεν θα τύγχανε της τιμής μακεδονικής ταφής  (aka καύση) και θα πήγαινε άκαυτο? Τι σόι γκόμενος θα ήταν αυτός?

 

Mα ακριβώς επειδή ήταν η μοναδική αληθινή αγάπη του Αλέξανδρου με τις εντολές του τάφηκε όπως θα ήθελε κ ο ίδιος ο Αλέξανδρος να ταφεί.Ιδιαίτερα και χώρια από το θέμα της καύσης.Ακριβώς αυτό σχολιάζει κ η Κινγκ,πολύ πιο αναλυτικά δε ο Μαυρογιάννης σε μια διάλεξη που είχε δώσει πριν κανα 2 μηνο.

[a8e1]

καλά τοξοβόλε μάλλον μας τρολάρεις.

Η επιθυμία του μ.α ήταν να έχει την πιο μεγαλειώδη πυρά στην ιστορία και το ερώτημα είναι αν έγινε ή όχι. Τι μας λες ότι επιθυμία του ήταν να μην καεί.

[Kento]

Η καύση του νεκρού αποτελούσε ύψιστη τιμή εκείνη την εποχή.

 

Ας μην μπερδεύουμε τα θέλω μας με τα γεγονότα. Μακάρι να είναι ο Ηφαιστίωνας, αλλά πολύ αμφιβάλλω, με βάση τις ενδείξεις.

[Τοξοβόλος_U_K]

καλά τοξοβόλε μάλλον μας τρολάρεις.

Η επιθυμία του μ.α ήταν να έχει την πιο μεγαλειώδη πυρά στην ιστορία και το ερώτημα είναι αν έγινε ή όχι. Τι μας λες ότι επιθυμία του ήταν να μην καεί.

 

 

Η επιθυμία του είναι να έχει ιδιαίτερη ταφή και αυτό μπορεί να μεταφραστεί με χίλιους τρόπους.Η ουσία είναι ότι έχουμε αντίλογο για την πυρά του Ηφαιστίωνα και δεν υπάρχει ''επικρατούσα'' άποψη.Όλα παίζουν.

[a8e1]

Η επιθυμία του είναι να έχει ιδιαίτερη ταφή και αυτό μπορεί να μεταφραστεί με χίλιους τρόπους.Η ουσία είναι ότι έχουμε αντίλογο για την πυρά του Ηφαιστίωνα και δεν υπάρχει ''επικρατούσα'' άποψη.Όλα παίζουν.

μπορεί να μεταφραστεί με χίλιους τρόπους στη φαντασία του καθενός. Στο μυαλό του μ.α ήταν πολύ συγκεκριμένη η πυρά (1ο επίπεδο 240 πλώρες πλοίων λόγω της εμπλοκής του με τον στόλο, 2ο επίπεδο σκηνή με φίδια και αετούς κτλ.)

[firewalker]

Κατά την γνώμη μου δεν υπάρχει επιγραφή στην Καρυάτιδα. "Νερά" από την διάβρωση είναι.

 

Θα ήταν και πολύ στόκος αν έγραφε κάποιος εκεί. Εκτός αν βάνδαλοι έγραψαν Ελλας - Περσία 10-0.

[telis]

 

 

 

Το πείραμα του Μάντσεστερ. Πώς θα αποκαλυφθεί το μυστικό της Αμφίπολης

 

 

Το DNA και το λοιπό γενετικό υλικό της Αμφίπολης μπορεί να συγκριθεί με ανάλογο υλικό από τους τάφους της Βεργίνας, αλλά και υλικό από τράπεζες δεδομένων στην Αίγυπτο και σε άλλες χώρες της Ασίας.

Αυτό μπορεί να βοηθήσει ακόμα και με αποκλεισμούς στον εντοπισμό της ταυτότητας του "ενοίκου".

 

Στο Ινστιτούτο Γενετικής και Βιοτεχνολογίας του Μάντσεστερ έχει ήδη σταλεί από τον περασμένο Αύγουστο γενετικό υλικό από τον τάφο ΙΙ του Φιλίππου και από τον τάφο του Πρίγκιπα στη Βεργίνα, ενώ σημαντική μπορεί να είναι και η προσπάθεια αποκρυπτογράφησης του σκελετού που βρέθηκε στον τύμβο Καστά, αν σταλεί γενετικό υλικό του.

Όπως δήλωσε την Πέμπτη ο ανθρωπολόγος και μέλος της Ομάδας Ανθρωπολογικών Ερευνών Θόδωρος Αντίκας, τα αποτελέσματα θα είναι γνωστά σε περίπου έξι μήνες.

"Αν αποδειχθεί ότι υπάρχει συγγενική σχέση των νεκρών της Βεργίνας με αυτόν της Αμφίπολης θα περιοριστεί ο κατάλογος των υποψηφίων 'ενοίκων' του τύμβου Καστά" λέει στην εφημερίδα Έθνος ο κ. Αντίκας και προσθέτει:

"Στις αρχές του 2013 βρέθηκαν τα οστά του βασιλιά της Αγγλίας Ριχάρδου Γ' σε πάρκινγκ του Λονδίνου και πολύ σύντομα μέσω τράπεζας δεδομένων εντοπίστηκε συγγενής του στην Αυστραλία"

Κάπως έτσι επανέρχεται στο προσκήνιο η δημιουργία τράπεζας DNA με γενετικό υλικό από ευρήματα αρχαιολογικών ανασκαφών στην Ελλάδα, πράγμα που πολλοί επιστήμονες όπως ο κ. Αντίκας ζητούν εδώ και καιρό.

"Το ανθρώπινο γονιδίωμα έχει ανακαλυφθεί από τις αρχές της δεκαετίας του '90 και μόνο εμείς στην Ελλάδα δεν έχουμε ακόμη οργανωθεί" λέει ο κ. Αντίκας.

Τα μέλη της Ομάδας Ανθρωπολογικών Ερευνών, που σε ό,τι αφορά τη Βεργίνα έχουν επικεφαλής την καθηγήτρια Αρχαιολογίας Χρυσούλα Παλιαδέλη, παρουσίασαν το σκελετικό υλικό από τους βασιλικούς τάφους της Βεργίνας κάνοντας και ερμηνευτικές προσεγγίσεις στα ανθρωπολογικά δεδομένα στο φετινό, 27ο Συμπόσιο για το Αρχαιολογικό Εργο στη Μακεδονία και στη Θράκη, που έγινε τον Μάρτιο στη Θεσσαλονίκη.

Την παρουσίαση έκανε η ίδια η κ. Παλιαδέλη, που αναφέρθηκε με έμφαση και στη δημιουργία μιας τέτοιας τράπεζας DNA. Οπως είπε, στόχος της διεπιστημονικής ομάδας είναι "η δημιουργία μιας βάσης δεδομένων που θα υποστηρίζεται από τρισδιάστατη ηλεκτρονική σάρωση και θα παρέχει στην ελληνική και τη διεθνή επιστημονική κοινότητα τη δυνατότητα να μελετήσει ένα ευαίσθητο και πολύτιμο υλικό χωρίς να διακινδυνεύει τη φθορά του".

Προκειμένου μάλιστα να προλάβει τυχόν αντιδράσεις, εξήγησε ότι "η ανθρωπολογική έρευνα των δύο σκελετικών συνόλων από τον θάλαμο και τον προθάλαμο του τάφου ΙΙ που κατέγραψε 350 οστά και θραύσματα συνοδεύεται από 3.000 έγχρωμες και υποστηρίχθηκε από αξονικές τομογραφίες, ηλεκτρονικό μικροσκόπιο σάρωσης και φθορισμομετρία ακτίνων, που εντόπισαν πάνω στα οστά και άλλα υλικά".

 

Το πείραμα του Μάντσεστερ

Απόλυτο "κλειδί" για τον προσδιορισμό της ταυτότητας του σκελετού της Αμφίπολης, το DNA θα κληθεί μέσω της ανάλυσής του να δώσει τις επιστημονικές απαντήσεις στα φλέγοντα ερωτήματα ποιος;, πότε; αλλά και υπό ποίες συνθήκες;, πάνω στα οποία όλοι επί του παρόντος πιθανολογούν.

Μερίδα ακαδημαϊκών φτάνει στο σημείο να παρομοιάζει την ανάλυση του DNA με τη μεγαλύτερη αρχαιολογική ανασκαφή όλων των εποχών, κι όχι άδικα. "Η έρευνά μας βασίζεται στην ανάλυση της αλληλούχισης του DNA για να δώσει απαντήσεις σε ερωτήματα αρχαιολογικού χαρακτήρα", εξηγεί στην ιστοσελίδα το αρμόδιο τμήμα Βιομοριακής Αρχαιολογίας του βρετανικού Πανεπιστημίου του Μάντσεστερ. Εξειδικευμένο στις... ανασκαφές γενετικού υλικού, το συγκεκριμένο ερευνητικό εργαστήριο εντάσσεται στη Σχολή Επιστημών Ζωής («"Faculty of Life Sciences") του "University of Manchester", λειτουργεί υπό την επίβλεψη του καθηγητή Βιομοριακής Αρχαιολογίας Τέρι Μπράουν και έχει στο παρελθόν συνεργαστεί πολλές φορές με το Ινστιτούτο "Δημόκριτος".

 

Εξειδίκευση

Το βρετανικό πανεπιστήμιο είναι ένα από τα εξειδικευμένα ερευνητικά κέντρα όπου θα μπορούσαν να μεταφερθούν τα οστά του σκελετού της Αμφίπολης για ανάλυση (ενδεχομένως να είναι και το επικρατέστερο).

Σύμφωνα άλλωστε με τις πληροφορίες στην ιστοσελίδα του, το "Μάντσεστερ" έχει στο παρελθόν εργαστεί πάνω σε "αρχαιολογικούς σκελετούς από τη Βρετανία και την Ελλάδα", ενώ μεταξύ των δημοσιεύσεων του καθηγητή Τέρι Μπράουν ξεχωρίζει κανείς και μία του 2008 για «το αρχαίο DNA σε ανθρώπινα οστά από τη νεολιθική εποχή και την εποχή του χαλκού σε αρχαιολογικές τοποθεσίες σε Ελλάδα και Κρήτη» ("Ancient DNA in human bones from Neolithic and Bronze Age sites in Greece and Crete").

Το αρχαίο DNA αποτελεί ένα παράθυρο στο παρελθόν, ικανό να μας οδηγήσει σε στοιχεία όπως: ο τρόπος ζωής του νεκρού, οι συνήθειές του, ακόμη και οι ασθένειες που ο νεκρός είχε περάσει ή η οργάνωση των δομών της κοινωνίας στην οποία εκείνος έζησε.

"Το αρχαίο DNA έχει αξιοσημείωτες δυνατότητες ως πηγή γενετικών δεδομένων ... ενώ παράλληλα προσφέρει επίσης νέες δυνατότητες και στο μέτωπο της μελέτης των ασθενειών από τις οποίες υπέφεραν οι άνθρωποι τα αρχαία χρόνια", εξηγεί στην ιστοσελίδα του το τμήμα Βιομοριακής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου του Μάντσεστερ.

 

Πηγή: Έθνος

 

 

 

 

Άμα δεν δω και το πείραμα της Φιλαδέλφειας δεν πιστεύω τίποτα

[Τοξοβόλος_U_K]

μπορεί να μεταφραστεί με χίλιους τρόπους στη φαντασία του καθενός. Στο μυαλό του μ.α ήταν πολύ συγκεκριμένη η πυρά (1ο επίπεδο 240 πλώρες πλοίων λόγω της εμπλοκής του με τον στόλο, 2ο επίπεδο σκηνή με φίδια και αετούς κτλ.)

 

 

Bασικά αυτό που πιάνω είναι πως ήδη 2 αρχαιολόγοι (that we know of)  ένας εκ των οποίων ελλαδιστάν κοπής αμφισβητούν την καύση του Ηφαιστίωνα μέσα από ιστορικές πηγές κ αυτό πρέπει να κρατάμε.Εξάλλου νομίζω ότι πάντα εξεταζόταν από το academia (κ ειδικά το Ελλαδιστάν) με προκατάληψη η σχέση Μεγαλέκου-Ηφαιστίωνα άρα λογικό το βρίσκω να βγαίνουν πολλοί τώρα κ να σκούζουν πως αποκλείουν τον Ηφαιστίωνα.Πάντως μι θινκς ότι μετά τον Μεγαλέκο το να είναι ο Ηφαιστίωνας στην Αμφίπολη είναι ότι καλύτερο μπορεί να συμβεί για το προπαγανδιστικό narrative της Ελλάδας.