Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Θρόνα]

τουίτς

 

---Τελικά,ποιος ήταν θαμμένος στην Αμφίπολη;;

-- Κανένας!

--Ναι, σιγά μην ήταν και ο Κύκλωπας...

 

Είναι τόσο γραφική αυτή η ιστορία με την Αμφίπολη, που στον τάφο πρέπει να είναι θαμμένος ο Μέγας Αλέφαντος.

[Unabomber]

Μετά την απογοήτευση, αναζητούν νέους τάφους στον τύμβο της Αμφίπολης

 

Ενώ η ελληνική και παγκόσμια κοινή γνώμη -και ο αρχαιολογικός κόσμος- περίμεναν με κομμένη την ανάσα τα καθημερινά νέα από την ανασκαφή της Αμφίπολης, στοιχηματίζοντας για το ποιος μπορεί να είναι ο σπουδαίος νεκρός «ένοικος» του τάφου, η τελευταία ανακοίνωση της ομάδας Περιστέρη ήταν μια ψυχρολουσία.

Η ανακοίνωση διατύπωσε αυτό που κανείς πραγματικά δεν περίμενε: η έως τώρα ανασκαφή βρήκε μόνο τρεις θαλάμους και δεν έχει ανευρεθεί σε αυτούς ο αρχαίος νεκρός, ούτε ίχνη του.

Για πρώτη φορά διαψεύστηκε η ύπαρξη μικρής πόρτας στον τρίτο θάλαμο που ενδεχομένως θα οδηγούσε σε άλλους χώρους.

Η απογοήτευση όσων παρακολουθούσαν με πάθος τα τεκταινόμενα υπήρξε μεγάλη, αφού δεν έχουν ευρεθεί κτερίσματα που θα αποδείκνυαν την ύπαρξη ενός διάσημου ή μη αρχαίου νεκρού.

• Κρύβει και άλλους τάφους ο τύμβος Καστά;

Μετά την πρώτη ψυχρολουσία, άρχισαν και πάλι να φουντώνουν τα σενάρια για το τι άλλο μπορεί να κρύβει ο τύμβος Καστά. Και η σεναριολογία επικεντρώνεται σε δύο θέματα: Το ενδεχόμενο να υπάρχουν και άλλοι τάφου εντός του τύμβου Καστά ή το ενδεχόμενο ο ήδη γνωστός τάφος να συνεχίζεται υπογείως. 

• Εσκαψαν μόνο 25 μέτρα από τα 158,4

Ο τύμβος έχει διάμετρο 158,4 μέτρα, εκ των οποίων η ανασκαφή καλύπτει μόνο 25 μέτρα, όπως φαίνεται και στο παρακάτω σχήμα. Γι' αυτό και ορισμένοι αρχαιολόγοι διατυπώνουν τη θεωρία ότι είναι πιθανό να υπάρχουν και άλλοι τάφοι εντός του τύμβου. Είναι χαρακτηριστικό ότι στον τύμβο της Βεργίνας, που έχει τη μισή διάμετρο, βρέθηκαν περισσότεροι του ενός τάφοι.

Στο παρακάτω σχεδιάγραμμα αποτυπώνεται το μέγεθος της τωρινής ανασκαφής σε σχέση με το μέγεθος του τύμβου:

• Το παράδειγμα της Βεργίνας

Την άποψη αυτή εξέφρασε και στο δελτίο ειδήσεων της ΝΕΡΙΤ ο αρχαιολόγος Κώστας Σουέρεφ, ο οποίος τονίζει ότι «θα πρέπει να ελεγχθεί ο περίβολος του τάφου της Αμφίπολης, προκειμένου να διαπιστωθεί αν υπάρχουν και άλλοι τάφοι».Ο ίδιος υπενθύμισε ότι και στους τάφους των Αιγών συνέβη το ίδιο, ενώ συντάσσεται με την άποψη της ανασκαφικής ομάδας αναφορικά με το ενδεχόμενο να υπάρχει δάπεδο στον τρίτο θάλαμο και από κάτω και νέο δωμάτιο.

Ανάλογη άποψη εκφράζει μιλώντας στην εφημερίδα «Ελεύθερος Τύπος» και άλλος γνωστός αρχαιολόγος. «Ενδέχεται να υπάρχουν και άλλες ταφές κάτω από τον λόφο», λέει και επικαλείται το παράδειγμα της Βεργίνας.

• Νακάσης: Αν ψάξουν καλύτερα, θα βρουν και άλλους τάφους

Ο επίτιμος πρόεδρος της Διεύθυνσης Αναστηλώσεων Αρχαίων Μνημείων Αθανάσιος Νακάσης εκτίμησε ότι υπάρχουν και άλλοι τάφοι στον τύμβο και πρόσθεσε, μεταξύ άλλων, ότι δεν έγινε σωστά η ανασκαφή. Συγκεκριμένα, μιλώντας χθες στο ΣΚΑΪ, είπε πως «αν ψάξουμε στον τύμβο Καστά, ίσως βρεθούν και άλλοι τάφοι, μεγαλύτεροι, και ίσως ο Λέων να συνδέεται με κάποιο άλλο μνημείο της Αμφίπολης».

• Ο περίβολος δείχνει συστάδα τάφων

Στο ίδιο κλίμα και ομότιμος καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας που μίλησε στην εφημερίδα «Τα Νέα», ο οποίος τονίζει ότι λογικά πρέπει να υπάρχει και άλλος τάφος μέσα στον τύμβο Καστά. «Η ύπαρξη περιβόλου αφήνει ανοιχτό το ενδεχόμενο να πρόκειται για συστάδα τάφων», λέει.

Πώς μπορεί να διαπιστωθεί αν υπάρχουν και άλλοι τάφοι

Από την πλευρά της, η επίτιμη διευθύντρια κλασικών αρχαιοτήτων Κατερίνα Ρωμιοπούλου λέει: «Για να έχουμε μια σαφή απάντηση θα πρέπει να γίνει μια μαγνητική διασκόπηση, που θα δείξει σε ποιο σημείο θα πρέπει η ανασκαφική ομάδα να ''χτυπήσει''».

Ομως, όπως εξηγεί μιλώντας στα «Νέα» ο ομότιμος καθηγητής, θα μπορούσε να δοθεί και με άλλο τρόπο: Μια λύση θα ήταν να ξυριστεί η επιφάνεια του λόφου πάνω από τον περίβολο, ώστε να διαπιστωθεί αν εξέχει κάτι, όπως εξείχαν άλλωστε οι παρειές του δρόμου του συγκεκριμένου ταφικού μνημείου.

Υπάρχουν κρύπτες;

 

Μέσα σε αυτό το κλίμα που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες ημέρες, δεν είναι και λίγοι εκείνοι που υποστηρίζουν ότι ο τύμβος Καστά μπορεί να κρύβει ακόμη μια έκπληξη και το μνημείο να έχει συνέχεια όχι οριζόντια, αλλά... κάθετη. Θα μπορούσε, δηλαδή, να υπάρχει μία (ή ακόμα και περισσότερες) καταπακτή που οδηγεί σε έναν υπόγειο θάλαμο όπου ίσως να βρίσκεται ο νεκρικός.

Ενδεχόμενο το οποίο άφησε ανοιχτό και η γ.γ. του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη, η οποία είπε προχθές ότι δεν αποκλείεται να υπάρχει δάπεδο σφράγισης στον τρίτο θάλαμο του τάφου. Την ίδια ώρα, η επικεφαλής των ερευνών Κατερίνα Περιστέρη δεν επιβεβαιώνει τέτοια σενάρια, αλλά ούτε και τα απορρίπτει, παραμένοντας πιστή στο μότο «η ανασκαφή θα δείξει». «Υπάρχουν πολλά που ακούγονται, αλλά για τη δική μας ανασκαφή δεν μπορούμε να πούμε τίποτα αν πρώτα δεν το αγγίξουμε με τα χέρια μας», σημείωσε με νόημα όταν ρωτήθηκε από δημοσιογράφους.

 

Σύμφωνα με ορισμένες πληροφορίες, για να διαπιστωθεί αν υπάρχει τοίχος σφράγισης ή όχι θα πρέπει να αφαιρεθεί όλο το χώμα το οποίο βρίσκεται στον τρίτο θάλαμο, κάτι το οποίο δεν αναμένεται να έχει γίνει πριν από το ερχόμενο Σάββατο.

 

Δεν έχει βρεθεί μέχρι τώρα μακεδονικός τάφος με κρύπτες

 

Ωστόσο, ήδη αρκετοί αρχαιολόγοι σβήνουν τις ελπίδες, λέγοντας ότι δεν υπάρχει τέτοιο ανάλογο προηγούμενο. «Δεν υπάρχει προηγούμενο καμαροσκέπαστου μακεδονικού τάφου με υπόγειο. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι από κάτω, να σας πω την αλήθεια. Είναι ό,τι βλέπουμε. Η εκτίμηση αυτή υπήρχε από την προηγούμενη εβδομάδα», τόνισε ο κ. Νακάσης.

Στο ίδιο κλίμα και άλλος αρχαιολόγος με μεγάλη ανασκαφική εμπειρία, που μίλησε στον «Ελεύθερο Τύπο», τονίζοντας ότι μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί κρύπτη κάτω από δάπεδο μακεδονικού τάφου.

Με την άποψη των δύο προηγουμένων συμφωνεί και η κ. Ρωμιοπούλου, η οποία τονίζει μιλώντας στην εφημερίδα «Τα Νέα» ότι «δεν υπάρχουν τέτοιου τύπου κρύπτες στους μακεδονικούς τάφους, τουλάχιστον στην εποχή που χρονολογείται το συγκεκριμένο μνημείο, δηλαδή στο τέλος του 4ου ή τις αρχές του 3ου αιώνα π.Χ.».

 

 

http://www.iefimerida.gr/news/176123/%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%AF%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B7-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD%CF%84%CE%B1%CF%82-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85%CF%82-%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%BF%CF%85%CF%82-%CE%BC%CE%AD%CF%83%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CF%8D%CE%BC%CE%B2%CE%BF-%CE%BA%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AC

[Porg]

Πάντως το ότι ο λόφος είναι τεράστιος δεν σημαίνει ότι 100% είναι και γεμάτο με διάφορους χώρους στο εσωτερικό του

Υπάρχει και η πιθανότητα να ήταν αυτό όλο και όλο το μνημείο απλά να έκαναν αυτό το τεράστιο λόφο για να είναι ορατό απο πολύ μακρυά

[Kento]

Πως ακριβώς μπορούν να υπάρχουν και άλλοι τάφοι στο λόφο?

 

Αφού έχουν σκάψει όλο τον περίβολο και μόνο μία είσοδο βρήκαν. Δηλαδή αν ξηλώσουμε όλο το μάρμαρο περιμετρικά, παίζει να βρούμε άλλη είσοδο?

 

Don't think so

[Basilhs23___]

Άρα από το κείμενο που παρέθεσε ο unabomber, μέχρι αύριο θα έχει αφαιρεθεί όλο το χώμα από αυτό το 1 μ που έμεινε.

[cthulhucarbide]

Από τη στιγμή που καλείς τον πρωθυπουργό για να λάβεις μεγαλύτερη επιχορήγηση είτε πρέπει να είσαι σίγουρος για αυτό που έχεις βρει, είτε ρισκάρεις πάρα πολύ.

 

Προσωπικά νομίζω ότι ακριβώς λόγω του μεγέθους του τάφου αλλά και λόγω ακριβώς της θέσης του , θεώρησαν ότι βρήκαν κάτι τιτανοτεράστιο. Και όντως πήραν αυτό που ήθελαν. Οι καλύτεροι εργάστηκαν εκεί κάτι που το γράφω χωρίς καμία επιφύλαξη. Η επιστημονική ομάδα εκεί είναι αξιοζήλευτη και μόνο ως ζήλια χαρακτηρίζω αυτά περι «μπουλντόζες σε μνημεία», «κατέστρεψαν το μνημείο» «είναι ερασιτέχνες» που ακούστηκαν από κάποιους. Είναι γνωστή η ζήλεια άλλωστε μεταξύ των αρχαιολόγων. Εδώ βρίσκει η άλλη Καρυάτιδες και σπεύδει μεγαλοκαθηγής να πει ότι είναι κατώτερης τέχνης από αυτές του Παρθενώνα. Αυτό βρήκες να πεις? Αυτή δηλαδή είναι η πρώτη σκέψη που δημοσιοποιείς όταν ο συνάδελφός σου βρίσκει Καρυάτιδες? (ακόμα και αν ισχύει…πετάς τέτοιο πράγμα στον κόσμο για να υποβιβάσεις το εύρημα του άλλου? Τεράστιο φάουλ)

 

Αν το καλοσκεφτούμε όμως, όντως αυτό που βρέθηκε είναι τεράστιο. Μπορει να μη βρήκαν τη Βεργίνα με το χρυσή λάρνακα ή τη σωρό κάποιου μεγάλου βασιλιά (ακόμα, διότι ποτέ δε ξέρουμε τι κρύβει το άλλο μισό δωμάτιο που έχουν να βγάλουν χώμα), βρήκαν όμως 2 εξαιρετικής τέχνης σφήγκες, 2 καρυάτιδες και ένα απίστευτο ψηφιδωτό με την αρπαγή. Αυτά είναι τέχνη που δεν έχει ξαναβρεθεί ποτέ και πουθενά σε ένα συγκεκριμένο μέρος. Όχι όλα μαζί σε ένα σημείο.

 

Αν και η Περιστέρη ήταν πάντα πολύ προσεκτική σε ότι έλεγε, άρχισαν να αιωρούνται διάφορα σενάρια, για Μ. Αλέξανδρο, Ρωξάνη κτλ κτλ. Λογικό διότι όσο μπαίνεις σε δωμάτια και βρίσκεις εξαιρετικής τέχνης γλυπτά ή ψηφιδωτά οι προσδοκίες αυξάνονται.

 

Και ναι θεωρώ ότι είναι άδικο για την ανασκαφική ομάδα να μπαίνουν σε έναν θάλαμο όπου τελικά δεν υπάρχει τίποτε. Όχι μόνο άδικο αλλά αξιοπερίεργο. Βασικός λόγος, για τον οποίο εικάζω ότι ο θάλαμος αυτός δεν είναι ο νεκρικός. Ή απλά δεν πρόλαβε να ολοκληρωθεί. Δε παίζει δηλαδή να μπήκαν μέσα, να διέλυσαν τον νεκρικό θάλαμο και να άφησαν σχεδόν ανέπαφες, τις Καρυάτιδες (ανεπιβεβαίωτες φήμες λένε ότι έχουν βρεθεί τα περισσότερα κομμάτια τους και θα αποκατασταθούν. Νεότερα θα έχουμε αρχες της επόμενης εβδομάδας στο νέο δελτίο τύπου αν και σήμερα απ΄ όσο έμαθα διακόπηκαν οι εργασίες για να ελεγθεί η στασιμότητα του μνημείου.)

 

Εδώ βέβαια μπορεί κάλλιστα να ειπωθεί ότι η νεκρική κλίνη ήταν «κινητή». Κοινός μπορεί να ηταν ένα υπερπολυτελέστατο κρεββάτι το οποίο να το σήκωσαν μαζί με τον νεκρό.  Και εδώ βέβαια θα γυρίσει πολύ εύκολα να πει κάποιος πως ναι μεν αλλά δεν υπήρχε στον νεκρικό θάλαμο μια ανάλογη διακόσμηση γύρω γύρω? Ένα άγαλμα κάτι? Μόνο «κινητά ευρήματα»? Αυτό νομίζω θα φανεί σύντομα με την απομάκρυνση όλου του χώματος. Αν αυτός ήταν ο νεκρικός θάλαμος θα βρεθούν στοιχεία. Δε παίζει να μη βρεθεί τιποτε. Κάποιο υπόλειμμα, κάτι.

 

Να μη ξεχνάμε πάντως ότι στη Βεργίνα ο τύμβος ήταν ούτε ο μισός και μέσα βρέθηκαν αρκετοί τάφοι. Ενδεχόμενος να υπάρχουν και εδώ. Υπομονή και επιμονή.

Και που ξέρεις ποια είναι η διακόσμηση του τελευταίου χώρου; Έχεις δει κάποια φωτογραφία ή βασίζεσαι στο ότι θα το είχαν ανακοινώσει;

 

Πάντως το ότι έχει ο χώρος βάθος 1,5 μέτρο είναι πολύ περίεργο

[Unabomber]

Το περιεργο στο ολο στορυ με το 1.5 μετρο ειναι οτι 1.5 μετρο το σκαβουν σε το πολυ 3 ωρες και πααααααρα πολυ λεω...... Δεν μπορουσαν να το κανουν πριν βγει το δελτιο τυπου?????

 

Αλλα θα μου πειτε, πως θα κρατουσαν μετα το σασπενς και το μυστηριο στην ανασκαφη......

 

Τουλαχιστον ας ελεγαν 3-4 μετρα.... Περισσοτερο αληθινο θα φαινοταν.... Παρα 1.5 μετρο..

[Kento]

Πίσω από τον τελευταίο τοίχο παίζει να υπάρχει κενό? 

 

Μήπως η κα Περιστέρη έχει βρει κάτι και θέλει να τερματίσει τη δημοσιότητα που προσέλαβε η ανασκαφή για να συνεχίσει με την ησυχία της τις εργασίες? (άσχετο το πρώτο σκέλος του μηνύματός μου με το δεύτερο)

[cthulhucarbide]

 

εν μπορουσαν να το κανουν πριν βγει το δελτιο τυπου?????

Όπως έκαναν με το ψηφιδωτό; Όπως έκαναν με τις καρυάτηδες;

 

Έτσι λειτουργούν, δεν θα το άλλαζαν τώρα.

 

Λογικά κάτι έχει βρεθεί, αλλά δεν το έχουν ανακοινώσει. Άμα είχε σκέτο χώμα λογικά θα είχαν πάει πιο γρήγορα. Μικρό ή μεγάλο θα δείξει

[Cossutius.]

Και που ξέρεις ποια είναι η διακόσμηση του τελευταίου χώρου; Έχεις δει κάποια φωτογραφία ή βασίζεσαι στο ότι θα το είχαν ανακοινώσει;

 

Πάντως το ότι έχει ο χώρος βάθος 1,5 μέτρο είναι πολύ περίεργο

Πάντα βασιζόμαστε στις ανακοινώσεις τους. Δεν έχουμε αλλες πηγές.

 

Πάντως αν ειχε βρεθεί κάτι σημαντικό να είστε σίγουροι οτι θα το ξέραμε ήδη Σημαντικό βαση των ανωτερων προσδοκιών παντα διότι για πολλους ακομα και ενσ κομμάτι φτερου ειναι σημαντικό.

[Unabomber]

Ενδιαφερον βινδεο.....    Κανει συγκριση της Αμφιπολης με αλλα μεγαλα μνημεια

 

[Swimmer21]

Διακοπή εργασιών στην Αμφίπολη

Διακόπηκαν οι εργασίες αποχωμάτωσης του τρίτου θαλάμου στον τύμβο της Αμφίπολης, για να εγκατασταθούν από την εταιρεία “Εγνατία οδός” ειδικά μηχανήματα για να προστατευθεί η στατικότητα του μνημείου.

Τα συγκεκριμένα μηχανήματα χρησιμοποιούνται για μεγάλες διανοίξεις σηράγγων και, όπως είπε στον Αθήνα 9.84 εκπρόσωπος της εταιρείας, η εγκατάστασή τους στο χώρο γίνεται για προληπτικούς λόγους.

[Antwni]

lol το 1.5 μέτρο χώμα ξέρω γω που θα το έχουν βγάλει σε τόσο καιρό και μας λένε τώρα ότι δεν το συνεχίζουν για την καλύτερη υποστήλωση....okkkkkkkkkkk

[linuslost]

Το περιεργο στο ολο στορυ με το 1.5 μετρο ειναι οτι 1.5 μετρο το σκαβουν σε το πολυ 3 ωρες και πααααααρα πολυ λεω...... Δεν μπορουσαν να το κανουν πριν βγει το δελτιο τυπου????? <br><br>

Αλλα θα μου πειτε, πως θα κρατουσαν μετα το σασπενς και το μυστηριο στην ανασκαφη......<br><br>

Τουλαχιστον ας ελεγαν 3-4 μετρα.... Περισσοτερο αληθινο θα φαινοταν.... Παρα 1.5 μετρο..

Έχουν μαζευτεί όλοι οι άσχετοι εδώ μέσα κ γράφουν ότι να ναι... Ανασκαφή κάνουν οι άνθρωποι, δεν σκάβουν χωράφι ώστε να βγάλουν 1,5 μέτρο χώμα σε 3 ώρες.

Ούτε την στοιχειώδη λογική!

 

ΥΓ: Καλά οι άλλοι που είστε του στυλ λιακοπουλου είστε ακόμα πιο αστείοι!

[Unabomber]

To βιντεο το ειδες που εδωσε το υπουργειο?????

 

Ειδες με τι εργαλεια βγαζουν το χωμα? Και πως το βγαζουν?

 

Οταν το ξαναδεις μπορεις να μας πεις και καραγκιοζηδες.