Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[ant_]

Παρε βαλτο τα δινανε στους αρχαιολογους και αυτοι κανανε καμια 150 χρονια μεχρι να το πιασουνε..

 

εδω βλεπουμε φωτο απο τον τυμβο καστα το 2005 και διπλα το 2013 με την ανασκαφη να εχει ξεκινησει

ο κυκλικος περιβολος ηταν κατι παραπανω απο εμφανης πριν καν αρχισει η ανασκαφη και σχεδον 10 χρονια πριν απο τωρα(και λογικα και πολυ πριν το 2005..)

 

 

 

και εδω βλεπουμε και απο τις ανασκαφες στην βεργινα πως ηταν ο χωρος της μεγαλης τουμπας το 1950.20 και βαλε χρονια δηλαδη πριν βρεθει ο ταφος

[a8e1]

 

όχι φίλε, αυτά τα σχέδια είναι εξωπραγματικά για τις δυνατότητες της εποχής. νομίζω πως εκτός από το 1,5 μέτρο (να δούμε αν υπάρχει τίποτα άλλο εκεί ) το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε (αν είμαστε τυχεροί) στον τύμβο είναι μήπως υπάρχουν και άλλες ταφές (όπως στην μεγάλη τούμπα της Βεργίνας, δηλαδή σε άλλο σημείο του λόφου 2-3 αντίστοιχοι θάλαμοι κάποιου άλλου)

 

salonico said

Το υπουργείο φταίει, έπρεπε από την πρώτη στιγμή να είναι περισσότερο επιφυλακτικό και να προβάλλει όχι μόνο τα αριστουργήματα, αλλά και τα όσα μαρτυρούσαν διαταραχη (τρύπες, φθορές, πλάκες οροφής που λείπουν, τρύπα στον τελευταίο τοίχο).

 

τα δελτία τύπου ήταν ακόμα πιο επιφυλακτικά πάντως και στις φώτο μας έδειξαν και τις τρύπες και το πατάρι. Το μόνο φαουλ ήταν η πόρτα που είπαν στον τρίτο θάλαμο και το πήραν πίσω.

 

Τα είχε πει, αλλά πάντα κρατούσε μια πισινή του τύπου "δεν ξέρουμε, αν δε σκάψουμε μέχρι τέλους".

Οι δημοσιογράφοι όμως έψαχναν για μεγάλες ειδήσεις και ο Ελληνας έχει μια τάση να παραμυθιάζεται και να δυσπιστεί (ακόμη και τώρα σε κάποια άλλα blogs συμβαίνει αυτό...).

 

έτσι ακριβώς. Και σε κάθε συνέντευξη λέγεται 100 φορές "πρέπει να περιμένουμε να τελειώσει η ανασκαφή κτλ", "δείχνει να ..., φαίνεται ότι..", "θα πρέπει ..." αλλά αυτά τα κάνουμε γαργάρα

[salonico]

τα δελτία τύπου ήταν ακόμα πιο επιφυλακτικά πάντως και στις φώτο μας έδειξαν και τις τρύπες και το πατάρι. Το μόνο φαουλ ήταν η πόρτα που είπαν στον τρίτο θάλαμο και το πήραν πίσω.

 

Μμμμ, δεν είμαι σίγουρος.

Για τις τρύπες το υπουργείο έλεγε "φαίνεται να είναι σχέδιο του κατασκευαστή" (--> δημιουργία προσδοκιών).

Το πατάρι δε, δεν το ανέφεραν ποτέ ξανά, λες και δεν υπήρξε! Εδειξαν μόνο τη διακόσμηση και αποσιώπησαν τις άλλες πλάκες που δεν ξέρουμε πού και πώς και αν βρέθηκαν. Γιατί αν δε βρέθηκαν, ίσως ο τάφος να μην τελείωσε ποτέ και αυτό το ήξεραν από τον Αυγουστο.

[Antwni]

όχι φίλε, αυτά τα σχέδια είναι εξωπραγματικά για τις δυνατότητες της εποχής. νομίζω πως εκτός από το 1,5 μέτρο (να δούμε αν υπάρχει τίποτα άλλο εκεί ) το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε (αν είμαστε τυχεροί) στον τύμβο είναι μήπως υπάρχουν και άλλες ταφές (όπως στην μεγάλη τούμπα της Βεργίνας, δηλαδή σε άλλο σημείο του λόφου 2-3 αντίστοιχοι θάλαμοι κάποιου άλλου)

 

Τι εξωπραγματικά ρε?

Εδώ ήθελε ο Δείνος να χαράξει σε βουνό άγαλμα του Μ.Α και να κατεβαίνει νερό από το στόμα του (ή να πηγαίνει στο χέρι του δεν θυμάμαι)

[a8e1]

Όντως είχαν πιθανολογήσει ότι ήταν μέρος της προσπάθειας για την σφράγιση. Άλλα δεν είναι έτσι; Ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πάντως. Προσωπικά πάντως αυτό πιστεύω. Ότι η σύληση είχε προηγηθεί και οι τρύπες και το πατάρι χρησιμοποιήθηκαν για την επιχωμάτωση.

 

δεν υποστηρίζω ότι δεν έχουν γίνει λάθη (ιδιαίτερα στα δτ) αλλά μην είμαστε και με την καραμπίνα στο χέρι

Μμμμ, δεν είμαι σίγουρος.

Για τις τρύπες το υπουργείο έλεγε "φαίνεται να είναι σχέδιο του κατασκευαστή" (--> δημιουργία προσδοκιών).

Το πατάρι δε, δεν το ανέφεραν ποτέ ξανά, λες και δεν υπήρξε! Εδειξαν μόνο τη διακόσμηση και αποσιώπησαν τις άλλες πλάκες που δεν ξέρουμε πού και πώς και αν βρέθηκαν. Γιατί αν δε βρέθηκαν, ίσως ο τάφος να μην τελείωσε ποτέ και αυτό το ήξεραν από τον Αυγουστο.

Όντως είχαν πιθανολογήσει ότι ήταν μέρος της προσπάθειας για την σφράγιση. Άλλα δεν είναι έτσι; Ακόμα και τώρα δεν ξέρουμε πάντως. Προσωπικά πάντως αυτό πιστεύω. Ότι η σύληση είχε προηγηθεί και οι τρύπες και το πατάρι χρησιμοποιήθηκαν για την επιχωμάτωση.

 

δεν υποστηρίζω ότι δεν έχουν γίνει λάθη (ιδιαίτερα στα δτ) αλλά μην είμαστε και με την καραμπίνα στο χέρι

[GreyHorse]

Τι εξωπραγματικά ρε?

Εδώ ήθελε ο Δείνος να χαράξει σε βουνό άγαλμα του Μ.Α και να κατεβαίνει νερό από το στόμα του (ή να πηγαίνει στο χέρι του δεν θυμάμαι)

Τα πίνατε παρεάκι και στο εκμυστηρεύτηκε;

[trayban]

Αμφίπολη: Τα κρυμμένα μυστικά και τα ολέθρια λάθη της ανασκαφής

 

Share Tweet 9 Comments

Ο Αθανάσιος Νακάσης επισημαίνει τα λάθη της ανασκαφής που μας απομακρύνουν από τον νεκρό, ο οποίος πάντως - όπως λέει- δεν είναι ο Μέγας Αλέξανδρος

Ιωάννα Μπρατσιάκου

news247 Οκτώβριος 29 2014 15:06

 

"Αν η ανασκαφή στην Αμφίπολη γινόταν με το σωστό επιστημονικό τρόπο της ιστορικής στρωματογραφίας θα είχαμε ήδη περισσότερες πληροφορίες για το μνημείο και το νεκρό" επισημαίνει στο News247 o επίτιμος πρόεδρος της Διεύθυνσης Αναστηλώσεων Αρχαίων Μνημείων, Αθανάσιος Νακάσης, λίγο μετά τις νέες ανακοινώσεις για την πορεία της ανασκαφής στον Τύμβο Καστά, που μειώνουν τις προσδοκίες για άμεση αποκάλυψη του "ενοίκου".

"Η ανασκαφή είναι μια καταστροφική διαδικασία από μόνη της και ο μόνος λόγος που δικαιολογεί αυτή την καταστροφή είναι η κτήση πληροφοριών. Αν λοιπόν χάσεις πληροφορίες που θα έπρεπε να πάρεις κατά τη διάρκεια της ανασκαφής, τις έχασες για πάντα" προσθέτει και κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για την πίεση που ασκείται, η οποία δεν δίνει στην ανασκαφική ομάδα το χρόνο που χρειάζεται.

"Η αρχαιολογία σήμερα προκρίνει στις ανασκαφές τη λεγόμενη ιστορική στρωματογραφία. Κάθε στρώμα αφαιρείται ξεχωριστά, διότι αφορά μια διαφορετική εποχή. Όταν βγάζουν τα χώματα όπως να ναι, μπερδεύουν τα στρώματα και δεν έχουμε καμία πληροφορία. Ένα εύρημα το οποίο είναι αστρωματογράφητο, δεν έχει καμία απολύτως αρχαιολογική αξία. Αν εγώ σας δείξω ένα σπουδαίο δαχτυλίδι αλά δεν ξέρω ποιος το έφτιαξε, που το έφτιαξε,  ποια εποχή για ποιο λόγο τι αξία αρχαιολογική έχει;" διερωτάται ο κ. Νακάσης και τονίζει πως:

Ψάχνουν ευρήματα για να γίνει η μεγάλη ανακοίνωση και αντ' αυτού τα έχουν μπερδέψει όλα

"Έχετε δει ποτέ ψηφιακό να βγαίνει σε δόσεις; Βγήκε το πρώτο κομμάτι, το έπλυναν και συνέχισαν για να αποκαλυφθεί το επόμενο. Φαίνεται και στο βίντεο που δόθηκε στη δημοσιότητα.
 

Λένε ότι κάνουνε την ανασκαφή με τον καλύτερο τρόπο αλλά δεν μας λένε πώς την κάνουνε. Ουσιαστικά δεν σκάβουν με την μέθοδο που θα έπρεπε διότι αυτό θα απαιτούσε χρόνο όταν όμως υπάρχει όλη αυτή η πίεση πως θα γίνει στο χρόνο της η ανασκαφή".

 

 

Ο κ. Νακάσης επισημαίνει πως δια της σωστής επιστημονικής μεθόδου και με τομές στους τύμβους θεμελίωσης πιθανώς να γνωρίζαμε ήδη ποιος είναι ο νεκρός.

Κλειδί η τάφρος θεμελίωσης
 

"Όταν χτίζουμε έναν τοίχο, κάνουμε ένα όρυγμα σε σχήμα σκάφης, βάζουμε τον τοίχο μέσα και το κενό που υπάρχει μεταξύ άσκαφτων χωμάτων και τοίχου το μπαζώνουμε. Αυτό ονομάζεται τάφρος θεμελίωσης και με τον ίδιο τρόπο γινόταν στην αρχαιότητα. Τα όστρακα που υπάρχουν μέσα εκεί είναι που χρονολογούν το συγκεκριμένο τοίχο.

Η αρχαιολογία μπορεί με μελέτη των οστράκων να προσδιορίσει την ηλικία των οστράκων με ακρίβεια 2 ετών. Αν γίνουν τομές στους τοίχους θα τελειώσει το θέμα. Θα ξέρουμε πότε χτίστηκε το κάθε τι.

Αυτά τα πράγματα έπερεπε να έχουν γίνει γνωστά εδώ και δύο χρόνια, αντ' αυτού τα αφήνουν όλα στον αέρα" λέει χαρακτηριστικά και πιθανολογεί ότι η ανασκαφική ομάδα θα πρέπει να έχει βρει ήδη όστρακα που οδηγούν σε ακριβή χρονολόγηση, όμως δεν το ανακοινώνει.

"Δεν το ανακοινώνουν διότι μετά θα καταστεί σαφές ότι ο τάφος δεν είναι του Μεγάλου Αλεξάνδρου αλλά είναι π.χ. της Ρωξάνης".

Όλοι γνωρίζουν ότι ο τάφος δεν είναι του Μεγάλου Αλεξάνδρου

"Ο Αλέξανδρος είναι γνωστό ότι ετάφη στην Αλεξάνδρεια.
 

Ο τύμβος της Αμφίπολης είναι ένας πολύ σπουδαίος μακεδονικός τάφος, τυπικός μακεδονικός, αλλά δεν είναι ο μεγαλύτερος. Μωσαϊκά έχουν βρεθεί και στην Πέλλα. Δεν θέλω να μειώσω τη σημασία του ευρήματος, προς θεού.



Η ιδιαιτερότητά του μνημείου όμως είναι οι Καρυάτιδες και οι Σφίγγες, οι οποίες θα μπορούσαν να είναι μεταγενέστερες, κι αυτό θα τον ξέραμε αν μας είχανε πει πότε φτιάχτηκαν οι τάφροι ή αν οι καμάρες έχουν χτιστεί όλες μαζί. Η καμάρα του προθαλάμου με αυτή του τάφου δεν είναι στο ίδιο επίπεδο. Συνήθως δεν έφτιαχναν όλη την καμάρα μαζί, αλλά δωμάτιο δωμάτιο, όμως αυτό δεν μας το έχουν πει. Δεν μπορώ να το ξέρω. Επίσης θα πρέπει να φύγει το χώμα από πάνω για να δούμε, διότι μπορεί από πάνω να φαίνεται ίδιο και από κάτω να μην είναι.
 

Πάντως είναι θαμμένος κάποιος που είχε σχέση με την Αμφίπολη η γεννήθηκε εκεί ή ζούσε εκεί. Θα μπορούσε να είναι ο Νέαρχος".

Ο τάφος έχει συληθεί τουλάχιστον δύο φορές

"Ο τάφος είναι συλημένος τουλάχιστον δύο φορές από τυμβωρύχους, που δεν πρέπει να έχουν μεγάλη διαφορά μεταξύ τους, χρονικά. Οι πρώτοι πήραν τα πολύτιμα ευρήματα και οι δεύτεροι επειδή δεν βρήκαν τίποτα συνταρακτικό άρχισαν να παίρνουν όλα τατα μέταλλα, ακόμα και τα μολύβια, τους οδηγούς που ήταν μέσα οι ρόδες της πόρτας. Αυτοί τρύπησαν και το ψηφιδωτό, μήπως βρουν θησαυρό από κάτω. Οι ίδιοι αναμόχλευσαν το δάπεδο του νεκρικού θαλάμου ψάχνοντας πάλι για θησαυρό", καταλήγει ο κ. Νακάσης.

[Kento]

Είχε δίκαιο τελικά ο empedotimos ότι ο νεκρός αποθεώθηκε.

 

Αποθεώθηκε τόσο πολύ που αναστήθηκε και την κοπάνησε από μέσα...

[Valerie_]

ο Καργάκος στον άλφα τώρα

[a8e1]

μεγάλη δήλωση τιτανομέγιστου καργάκου

 

"λάθος μου που είπα ότι ο τάφος είναι του μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο μέγας Αλέξανδρος ζει και βασιλεύει στις ψυχές του ελληνικού λαού"

[scullyist]

Ξεράσαμε μέσα στο στόμα μας. Τον ευχαριστούμε.

[trayban]

μεγάλη δήλωση τιτανομέγιστου καργάκου

 

"λάθος μου που είπα ότι ο τάφος είναι του μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο μέγας Αλέξανδρος ζει και βασιλεύει στις ψυχές του ελληνικού λαού"

κανα φασκελο εφαγε το σουργελο;

[Antwni]

Τα πίνατε παρεάκι και στο εκμυστηρεύτηκε;

 

Τι εννοείς?

 

Ακόμα και το βικι το αναφέρει...

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%B7%CF%82

 

http://www.voria.gr/index.php?module=news&func=display&sid=189987

[Basilhs23___]

μεγάλη δήλωση τιτανομέγιστου καργάκου

 

"λάθος μου που είπα ότι ο τάφος είναι του μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο μέγας Αλέξανδρος ζει και βασιλεύει στις ψυχές του ελληνικού λαού"

 

Κλαίω!

[Swimmer21]

Τη δική της θεωρία για το μυστήριο του τάφου στην Αμφίπολη, μετά τα νέα δεδομένα που προκύπτουν από την ανασκαφή, καταθέτει η Αμερικανίδα αρχαιολόγος, Ντόροθι Κινγκ, η οποία παρακολουθεί και σχολιάζει μέσω του blog της την πορεία των ερευνών των αρχαιολόγων τους τελευταίους μήνες.

Η κ. Κινγκ εκτιμά ότι οι κενοί θάλαμοι και το «αδιέξοδο» στο οποίο βρέθηκε η ανασκαφή, ενισχύουν την εκδοχή ότι το μνημείο της Αμφίπολης είναι το κενοτάφιο - ηρώο υπέρ του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Όπως αναφέρει, πρόκειται στην ουσία για ένα μνημείο που δεν χρησιμοποιήθηκε για οποιαδήποτε άλλη προσωπικότητα, καθώς κάτι τέτοιο θα συνιστούσε βέβηλη πράξη. Υποστηρίζει μάλιστα ότι, κατά πάσα πιθανότητα, οι θάλαμοι χρησιμοποιήθηκαν από κάποια λατρευτική κοινότητα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, εν αναμονή του επαναπατρισμού της σορού του.
 
Εκτιμά επίσης ότι τα αντικείμενα που περιείχε ο τάφος, θα πρέπει να είχαν αφαιρεθεί προτού εναποτεθεί η επίχωση, η οποία έγινε ώστε να εμποδίσει την κατάρρευση του μνημείου.
 
http://www.zougla.gr/amfipoli/article/ntoro8i-king-stin-amfipoli-vriskete-kenotafio