Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Swimmer21]

Ποιος είναι ο Ηφαιστίωνας

 

Γεννήθηκε στην Πέλλα και ήταν ένας από τους Μακεδόνες βασιλικούς παίδες που συμμετείχαν μαζί με τον Αλέξανδρο στις διαλέξεις του Αριστοτέλη στηΜίεζα, ίσως το 343. Συμμετείχε ως αξιωματικός στην εκστρατεία του Αλέξανδρου στην Ασία.

 

Αρχικά τον βρίσκουμε στην Τροία να στεφανώνει τον τάφο του Πατρόκλου, ενώ αντίστοιχα ο Αλέξανδρος στεφάνωσε τον τάφο του Αχιλλέα, φανερώνοντας την ισόβια φιλία ανάμεσα στους δύο άνδρες.

 

Χμμ..

[kabouras]

Ο καθενας εχει τον δικο του τροπο σκεψης.

Ελα για λιγο στην θεση της Ολυμπιαδας που αγαπουσε τον γιο της,που ηξερε απο πρωτο χερι την μοναδικοτητα του και το τι θα ακολουθουσε αν εβρισκαν την σορο του γιου της, ανθρωποι που θα προσπαθουσαν να παρουν λαμψη απο την βεβηλωση του νεκρου.Το  εγω του εσπασα την μυτη,το εβλεπε καθαρα η Ολυμπιαδα σαν κατι οχι απλα πιθανο,αλλα ως σιγουρο.

Τι μπορουσε να κανει για να το αποτρεψει αυτο ?

Τα παντα.Επρεπε να εξασφαλισει οτι θα του αποδοθουν οι τιμες που πρεπει ,αλλα και οτι θα ειναι ασφαλης απο τα χερια των βεβηλων.

Ο Πτολεμαιος εκλεψε το πτωμα κατα την μεταφορα του προς την Μακεδονια.Αραγε εκλεψε το πτωμα ο Πτολεμαιος ή σε συνεργασια με την Ολυμπιαδα ο Πτολεμαιος πηρε μια αλλη σορο και την παρουσιασε σαν Αλεξανδρο, εξασφαλιζοντας για τον εαυτο του την αιγλη που θα ηθελε με αυτην την κινηση,αλλα και την ασφαλεια που θα ειχε η σορος του Αλεξανδρου στα χερια της μητερας του,ειδικα οταν κανενας δεν πιστευε οτι υπαρχει τετοιο ενδεχομενο,,αφου θεωρητικα η σορος βρισκοταν αλλου ?

Οσο για το μυστικο περασμα,εσυ θα προτιμουσες να εβαζε η Ολυμπιαδα σταση για λεωφορειο στην πορτα του ταφου ή μηπως και πιατσα για ταξι ?

Μεγιστη ασφαλεια με ταυτοχρονη αποδοση τιμων.Ενας μεγαλος τυμβος που στην κορυφη του εχει εναν τεραστιο λεοντα που δεσποζει στην περιοχη.Στην ακρη του τυμβου υπαρχει ενα προσβασιμο ιερο του Διονυσου οπου η Ολυμπιαδα τελει τα καθηκοντα της ως ιερεια του Διονυσου,ετσι μπορει να εχει την απροσκοπτη προσβαση χωρις να δινει στοχο για το τι πραγματικα ειναι εκει.Στο εσωτερικο του ιερου υπαρχει μυστικο περασμα για να μπορει να επισκεπτεται την σορο του γιου της.Με τον θανατο της Ολυμπιαδας μεταφερεται η σορος της εδω και μερος του ιερου μετατρεπεται σε ταφο της Ολυμπιαδας και τοποθετουνται οι σφιγγες στην εισοδο.

Μπουρδες για εσενα,αλλα για την Ολυμπιαδα η λυση στο προβλημα της.

Μια λυση που ειχε την δυναμη και την αποφασιστικοτητα να την κανει εστω και μεσω τριτων που θα δινανε και την ιδια τους την ζωη για τον Αλεξανδρο.

Καπως ετσι το σκεφτομαι και εγω

[xStathis]

 

Ο καθενας εχει τον δικο του τροπο σκεψης.

Ελα για λιγο στην θεση της Ολυμπιαδας που αγαπουσε τον γιο της,που ηξερε απο πρωτο χερι την μοναδικοτητα του και το τι θα ακολουθουσε αν εβρισκαν την σορο του γιου της, ανθρωποι που θα προσπαθουσαν να παρουν λαμψη απο την βεβηλωση του νεκρου.Το  εγω του εσπασα την μυτη,το εβλεπε καθαρα η Ολυμπιαδα σαν κατι οχι απλα πιθανο,αλλα ως σιγουρο.

Τι μπορουσε να κανει για να το αποτρεψει αυτο ?

Τα παντα.Επρεπε να εξασφαλισει οτι θα του αποδοθουν οι τιμες που πρεπει ,αλλα και οτι θα ειναι ασφαλης απο τα χερια των βεβηλων.

Ο Πτολεμαιος εκλεψε το πτωμα κατα την μεταφορα του προς την Μακεδονια.Αραγε εκλεψε το πτωμα ο Πτολεμαιος ή σε συνεργασια με την Ολυμπιαδα ο Πτολεμαιος πηρε μια αλλη σορο και την παρουσιασε σαν Αλεξανδρο, εξασφαλιζοντας για τον εαυτο του την αιγλη που θα ηθελε με αυτην την κινηση,αλλα και την ασφαλεια που θα ειχε η σορος του Αλεξανδρου στα χερια της μητερας του,ειδικα οταν κανενας δεν πιστευε οτι υπαρχει τετοιο ενδεχομενο,,αφου θεωρητικα η σορος βρισκοταν αλλου ?

Οσο για το μυστικο περασμα,εσυ θα προτιμουσες να εβαζε η Ολυμπιαδα σταση για λεωφορειο στην πορτα του ταφου ή μηπως και πιατσα για ταξι ?

Μεγιστη ασφαλεια με ταυτοχρονη αποδοση τιμων.Ενας μεγαλος τυμβος που στην κορυφη του εχει εναν τεραστιο λεοντα που δεσποζει στην περιοχη.Στην ακρη του τυμβου υπαρχει ενα προσβασιμο ιερο του Διονυσου οπου η Ολυμπιαδα τελει τα καθηκοντα της ως ιερεια του Διονυσου,ετσι μπορει να εχει την απροσκοπτη προσβαση χωρις να δινει στοχο για το τι πραγματικα ειναι εκει.Στο εσωτερικο του ιερου υπαρχει μυστικο περασμα για να μπορει να επισκεπτεται την σορο του γιου της.Με τον θανατο της Ολυμπιαδας μεταφερεται η σορος της εδω και μερος του ιερου μετατρεπεται σε ταφο της Ολυμπιαδας και τοποθετουνται οι σφιγγες στην εισοδο.

Μπουρδες για εσενα,αλλα για την Ολυμπιαδα η λυση στο προβλημα της.

Μια λυση που ειχε την δυναμη και την αποφασιστικοτητα να την κανει εστω και μεσω τριτων που θα δινανε και την ιδια τους την ζωη για τον Αλεξανδρο.

Καπως ετσι το σκεφτομαι και εγω

 

Καθήστε λίγο διαβάστε τί έχετε γράψει (λιοντάρια πάνω σε ασφαλείς τύμβους και ιερά του διονύσου και Πτολεμαίο κρυφή συνεργασία με Ολυμπιάδα) και μετά διαβάστε λίγο και την ιστορία των επιγόνων και το τί έγινε μετά το 323.

[trayban]

Καθήστε λίγο διαβάστε τί έχετε γράψει (λιοντάρια πάνω σε ασφαλείς τύμβους και ιερά του διονύσου και Πτολεμαίο κρυφή συνεργασία με Ολυμπιάδα) και μετά διαβάστε λίγο και την ιστορία των επιγόνων και το τί έγινε μετά το 323.

λεπτομέρειες... Η Ολυμπιάδα αγαπούσε πολύ τον Αλέξανδρο και το λιοντάρι ήταν cloaked, το έβλεπαν μόνο οι μυημενοι. επίσης τα κόκαλα τα μετέφεραν κρυφά από την άλλη του κόσμου και τον τάφο, ο οποίος ήταν προκατ, τον θεμελιωσαν οι εξωγήινοι μιλώντας μαθηματικά.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

[Swimmer21]

λεπτομέρειες... Η Ολυμπιάδα αγαπούσε πολύ τον Αλέξανδρο και το λιοντάρι ήταν cloaked, το έβλεπαν μόνο οι μυημενοι. επίσης τα κόκαλα τα μετέφεραν κρυφά από την άλλη του κόσμου και τον τάφο, ο οποίος ήταν προκατ, τον θεμελιωσαν οι εξωγήινοι μιλώντας μαθηματικά.

Τι δεν καταλαβαίνεις;

Γραφικος.

Για όλα μα όλα εχεις κάτι να πεις..

[μαφαλντα]

Καλημέρα σε όλους.

Υπάρχουν μέλη που δηλώνουν αρχαιολόγοι ή ιστορικοί ,τέλος πάντων κάποιοι έχουν σχέση με το αντικείμενο.Η γνώμη τους είναι σεβαστή και την αποζητούμε.

Από την άλλη είδαμε επιστήμονες(και όχι τυχαίους) να κάνουν λάθη ολκής.Το κείμενο των 140 αρχαιολόγων το ξέρουμε όλοι ,μάλιστα κάποιοι από εσάς, που λοιδωρείται τις απόψεις  μελών , το  εγκρίνατε και το υπερασπιστήκατε.

Το κείμενο όμως  επισημαίνει εκτός των άλλων και το εξής"Ο ερευνητικός στοχασμός και ο επιστημονικός διάλογος μπορούν να μας οδηγήσουν στην καλύτερη κατανόηση του παρελθόντος, αλλά αδυνατούν να μετατρέψουν την ιστορική γνώση σε άτεγκτο και απαράβατο "καθεστώς αλήθειας"».

Οταν επιστήμονες κάνουν σκέψεις,συνειρμούς,λένε απόψεις,κάνουν λάθη , το αποδέχεστε  , δεν υπάρχει  ,"καθεστώς αλήθειας" αλλά αυτό δεν ισχύει για τις απόψεις των άλλων -οι άλλοι είναι γελοίοι, ανιστόρητοι ,διαβάζουν Λιακόπουλο ,πιστεύουν σε εξωγήινους.

Θλιβεροί ,επιεικώς.

 

 

[Aeon_Flux]

Εξουσία είχε, αλλιώς ούτε θα την φοβούνταν ,ούτε θα την δολοφονούσαν.Θεωρώ όπως και τώρα, έτσι και τότε και συμφωνίες γινόντουσαν και ανταλάγματα έδιναν και συνομωσίες και διαφοροποιήσεις και συμμαχίες μιας μέρας-πολιτική που λέμε.

 

Η βάση συλλογισμού σου, δεν αποδεικνύει το συμπέρασμα σου. Αν δολοφονήσεις κάποιον, δεν σημαίνει ό,τι αυτός/η έχει εξουσία. Αν η Ολυμπιάδα είχε εξουσία στην Μακεδονία (τουλάχιστον όπως την εννοούν αρκετοί), δεν θα έμενε περίπου 13 χρόνια "εξόριστη" στην Ήπειρο. Ουσιαστικά βρισκόταν όλα αυτά τα χρόνια εκτός πολιτικών εξελίξεων και χωρίς να μπορεί να γυρίσει στην Μακεδονία. Αν είχε εξουσία στην Μακεδονία, προφανώς δεν θα χρειαζόταν να εισβάλει στην χώρα με τον Ηπειρωτικό στρατό, μετά τον θάνατο του Αντίπατρου και ενώ έλειπε σε εκστρατεία ο Κάσσανδρος. Η Ολυμπιάδα στην ουσία είχε εξουσία στην Μακεδονία μόνο για λίγους μήνες πριν τον θάνατο της. Εξαιρετικά μικρό διάστημα για να χτίσει ένα τέτοιο μνημείο, το οποίο απαιτεί χρόνια.

 

Γενικά στο συγκεκριμένο ζήτημα, αρκετός κόσμος βγάζει πρώτα συμπεράσματα και έπειτα προσπαθεί να βρει στοιχεία που θα τα δικαιολογούν. Το σωστό είναι το αντίστροφο. Πρώτα εξετάζουμε τα στοιχεία και βάσει αυτών βγάζουμε συμπεράσματα.

[silverado]

Καθήστε λίγο διαβάστε τί έχετε γράψει (λιοντάρια πάνω σε ασφαλείς τύμβους και ιερά του διονύσου και Πτολεμαίο κρυφή συνεργασία με Ολυμπιάδα) και μετά διαβάστε λίγο και την ιστορία των επιγόνων και το τί έγινε μετά το 323.

 

Ασφαλης ειναι ο τυμβος οσο ο κοσμος πιστευε οτι η σορος του Αλεξανδρου βρισκεται αλλου και οτι ο εδω ο τυμβος ενω προοριζοταν για τον Αλεξανδρο εγινε κενοταφιο που μπορουσε εστω και με αυτην την μορφη  αυτη να λειτουργησει αριστα ως προς την αποδοση τιμων προς την μοναδικοτητα του νεκρου.

Ασφαλης ειναι ο τυμβος αν ολη η ιστορια της κατασκευης εμενε κρυφη απο το ποπολο πραγμα κομματι δυσκολο για το μεγεθος της κατασκευης,πολλους επρεπε να στειλουν μια ωρα αρχυτερα στον αλλο κοσμο για να κρατησουν μυστικο ενα τετοιο εγχειρημα.

Και στις δυο αυτες επιλογες,υπαρχει η εμμονη της Ολυμπιαδας οτι πρεπει ο γιος της να λαβει τις τιμες που του αξιζουν κατασκευαζοντας και ενα τεραστιο λιονταρι που δηλωνει με την υπαρξη του καθαρα το προσωπο που ειναι ο λογος ολης αυτης της προσπαθειας.

Ομως στην περιπτωση αυτη το κρυφο παει περιπατο για την δευτερη επιλογη,αρα η υπαρξη στον τυμβο ενος ιερου του Διονυσου ειναι ικανο να θολωσει καπως τα νερα.

Η λογικη θα ελεγε οτι η λυση του κενοταφιου θα ηταν αριστη επιλογη,αλλα το πιθανοτερο θα ηταν να εχει γινει σε αλλη περιοχη,αλλα και να υπαρχουν ιστορικες αναφορες για την υπαρξη του κατι που δεν υπαρχει.Ισως η Ολυμπιαδα επελεξε την λυση του κρυφου.

Δεν κανει τον τυμβο εκει που θα περιμεναν οι περισσοτεροι,τον κανει στην Αμφιπολη, για περισσοτερη ασφαλεια οποια απο τις δυο επιλογες και αν επελεξε,του φανερου κενοταφιου ή του κρυφου ταφου, της ειναι απαραιτητη η κομπινα με την δευτερη σορο που ειχε στην κατοχη του ο Πτολεμαιος.Οσο για τις σχεσεις του Πτολεμαιου με την Ολυμπιαδα αν ηταν εχθρικες ή φιλικες δεν εχει καμμια σημασια για το τελικο αποτελεσμα,οταν βολευονται με τον τροπο τους και οι δυο απο την κομπινα της Ολυμπιαδας,γιατι ειτε με προθυμο ειτε με απροθυμο τροπο ο Πτολεμαιος εδωσε αυτο που ηθελε η Ολυμπιαδα.Ο προθυμος τροπος απο μερος του αν υπηρξε, απερρεε απο την τεραστια αγαπη του προς τον Αλεξανδρο που ηταν πανω απο την οποια απεχθεια προς την Ολυμπιαδα και αν αυτο δεν υπηρξε,υπηρξε ο απροθυμος τροπος συνεργασιας επειδη η Ολυμπιαδα του την εφερε και με σωστη προβλεψη του πασαρε στην κλοπη απο μερος του,μουφα σορο ενα και μουφα σορο δυο που πιστεψε οτι η δευτερη μουφα σορος ηταν η πραγματικη του Αλεξανρου.Ακομα και αν καταλαβε ο Πτολεμαιος καποια στιγμη οτι εχει λαθος σορο,θα συνεχιζε το παιχνιδι της Ολυμπιαδας και για δικο του οφελος γιατι στους τυπους η σορος που ειχε στα χερια του για τον κοσμο ηταν η αληθινη.

[μαφαλντα]

Η βάση συλλογισμού σου, δεν αποδεικνύει το συμπέρασμα σου. Αν δολοφονήσεις κάποιον, δεν σημαίνει ό,τι αυτός/η έχει εξουσία. Αν η Ολυμπιάδα είχε εξουσία στην Μακεδονία (τουλάχιστον όπως την εννοούν αρκετοί), δεν θα έμενε περίπου 13 χρόνια "εξόριστη" στην Ήπειρο. Ουσιαστικά βρισκόταν όλα αυτά τα χρόνια εκτός πολιτικών εξελίξεων και χωρίς να μπορεί να γυρίσει στην Μακεδονία. Αν είχε εξουσία στην Μακεδονία, προφανώς δεν θα χρειαζόταν να εισβάλει στην χώρα με τον Ηπειρωτικό στρατό, μετά τον θάνατο του Αντίπατρου και ενώ έλειπε σε εκστρατεία ο Κάσσανδρος. Η Ολυμπιάδα στην ουσία είχε εξουσία στην Μακεδονία μόνο για λίγους μήνες πριν τον θάνατο της. Εξαιρετικά μικρό διάστημα για να χτίσει ένα τέτοιο μνημείο, το οποίο απαιτεί χρόνια.

 

Γενικά στο συγκεκριμένο ζήτημα, αρκετός κόσμος βγάζει πρώτα συμπεράσματα και έπειτα προσπαθεί να βρει στοιχεία που θα τα δικαιολογούν. Το σωστό είναι το αντίστροφο. Πρώτα εξετάζουμε τα στοιχεία και βάσει αυτών βγάζουμε συμπεράσματα.

 

Η Ολυμπιάδα μεγάλωσε στην Αυλή και είναι σίγουρο ότι είχε εχθρούς αλλά και φίλους.

Κατά τα άλλα δες κι εδώ

[Aeon_Flux]

Η Ολυμπιάδα μεγάλωσε στην Αυλή και είναι σίγουρο ότι είχε εχθρούς αλλά και φίλους.

Κατά τα άλλα δες κι εδώ

 

Στην περίπτωση τους δεν υπάρχουν φίλοι. Υπάρχουν μόνο περιστασιακές συμμαχίες βάσει συμφερόντων. Το Britannica τα λέει περιληπτικά και μπορεί κάλλιστα κάποιος να βγάλει λάθος συμπεράσματα. Προτείνω καλύτερα να διαβάσεις τις ίδιες τις αρχ. πηγές (σ.σ. Διόδωρος).

 

Για την ιστορία, οι ίδιοι Μακεδόνες στρατιώτες που την υποστήριξαν στην μάχη με την Αδέα-Ευρυδίκη, λίγο αργότερα στράφηκαν εναντίον της στην Πύδνα πηγαίνοντας με τον Κάσσανδρο. Ο δε Πολυπέρχοντας ήταν αυτός που δολοφόνησε τον εγγονό της, όταν συμμάχησε με τον Κάσσανδρο. Αυτά για τις φιλίες. 

[μαφαλντα]

Στην περίπτωση τους δεν υπάρχουν φίλοι. Υπάρχουν μόνο περιστασιακές συμμαχίες βάσει συμφερόντων.    

 

Για την ιστορία, οι ίδιοι Μακεδόνες στρατιώτες που την υποστήριξαν στην μάχη με την Αδέα-Ευρυδίκη, λίγο αργότερα στράφηκαν εναντίον της στην Πύδνα πηγαίνοντας με τον Κάσσανδρο. Ο δε Πολυπέρχοντας ήταν αυτός που δολοφόνησε τον εγγονό της, όταν συμμάχησε με τον Κάσσανδρο. Αυτά για τις φιλίες. 

Δεν διαφωνώ, το ίδιο όμως ισχύει και για τους εχθρούς.Υπάρχουν συμμαχίες βάσει συμφερόντων.

Ολα αυτά δεν έγιναν μέσα σε μια μέρα,ούτε μέσα σε ένα χρόνο.

Υπόθεση έκανα ,μπορεί να συμφώνησε σε οτιδήποτε ή να παραχώρησε οτιδήποτε για να έρθει η σορός στην Μακεδονία-έστω και κρυφά.Το μνημείο μπορεί να μην δηλωνόταν ως τάφος αλλά ως ιερό  ή να λέγανε ότι είναι κενοτάφιο ή αφιερωματικό.

[Zus]

Αν κάποιος έφτιαξε έναν τάφο προορισμένο για τον Αλέξανδρο στο μακεδονικό χώρο, αυτός θα μπορούσε να είναι μόνο ο Κάσσανδρος.

 

Είχε κάθε λόγο να θέλει τον Αλέξανδρο στη Μακεδονία, για τον ίδιο ακριβώς λόγο που ήθελε και ο Πτολεμαίος τον Αλέξανδρο στην Αίγυπτο.

[silverado]

Αν κάποιος έφτιαξε έναν τάφο προορισμένο για τον Αλέξανδρο στο μακεδονικό χώρο, αυτός θα μπορούσε να είναι μόνο ο Κάσσανδρος.

 

Είχε κάθε λόγο να θέλει τον Αλέξανδρο στη Μακεδονία, για τον ίδιο ακριβώς λόγο που ήθελε και ο Πτολεμαίος τον Αλέξανδρο στην Αίγυπτο.

 

Στην περιπτωση που ο Κασσανδρος ηθελε να φτιαξει εναν ταφο προορισμενο για τον Αλεξανδρο για τον λογο που αναφερεις,θα επελεγε την Αμφιπολη ?

Δεν θα εδινε τεραστια δημοσιοτητα στο γεγονος της κατασκευης του ταφου,αφου αυτο θα εξυπηρετουσε ουσιαστικα τα δικα του συμφεροντα ?

Δεν θα υπηρχαν αναφορες για ολη αυτην την προσπαθεια, αφου ολο αυτο θα γινοταν με καθε επισημοτητα απο μερους

του ?

[Zus]

Αν δεν κατάφερε ποτέ να πάρει πίσω τη σορό, γιατί να δώσει δημοσιότητα σε ένα άδειο μνημείο?

 

Ένας τέτοιος τάφος δεν θα μπορούσε να φτιαχτεί στις Αιγές. Είναι θέμα χώρου

[silverado]

Αν δεν κατάφερε ποτέ να πάρει πίσω τη σορό, γιατί να δώσει δημοσιότητα σε ένα άδειο μνημείο?

 

Ένας τέτοιος τάφος δεν θα μπορούσε να φτιαχτεί στις Αιγές. Είναι θέμα χώρου

 

Η δημοσιοτητα θα υπηρχε σε ολη τη διαρκεια της κατασκευης.

Το μνημειο ουσιαστικα ολοκληρωθηκε,ειχε δεν ειχε την σορο.

Ακομα και σαν κενοταφιο του Αλεξανδρου θα ηταν πολος ελξης για τις γυρω περιοχες και ισως κρατουσε ζωντανο το ενδεχομενο στην πρωτη ευκαιρια την μεταφορα της σορου εκει.

Αρα λογος για την μη δημοσιοτητα απο μερους του Κασσανδρου για ενα μνημειο που ξοδευτηκαν πολλα χρηματα δεν υπηρχε.Αφου δεν υπηρχε αυτη η δημοσιοτητα στην κατασκευη,λογικα δεν υπηρχε και η θεληση της κατασκευης του μνημειου απο τον Κασσανδρο,αλλα απο καποιον αλλον,ισως με το προσχημα της κατασκευης κατι διαφορετικου απο το τελικο κατασκευασμα,κατι που δεν απαιτουσε την δημοσιοτητα που θα εκανε γνωστη και σε εμας την υπαρξη του.

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2014 από silverado