Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[xStathis]

Επειδή πολλά λέγονται για την Ολυμπιάδα, μετά τον θάνατο του Αλέξανδρου η εξουσία της αποδυναμωθηκε, αυτοί που κυβερνούσαν στη Μακεδονία ήταν ο Αντίπατρος και Κάσσανδρος και δεν θα άφηναν να γίνει ένα τέτοιο έργο χωρίς τη συγκατάθεσή τους. Και φυσικά δεν θα ήταν δυνατόν να γίνει κρυφά. Επίσης απο τους επιγόνους κανείς δεν θα έφτιαχνε τέτοιο τάφο για την Ολυμπιάδα. Σύμφωνα με επιγραφή ο τάφος της πιθανότατα βρίσκεται κάπου στην Πύδνα όπου και την σκότωσε ο Κάσσανδρος.

 

Οι Καρυάτιδες είναι Καρυάτιδες καθώς οι κλώδωνες ήταν η Μακεδονική ονομασία για τις μαινάδες και σχεδόν ούτε σε αγάλματα υπήρχαν. Αυτή που βάλατε στη φωτογραφία απο την Τουρκία είναι Καρυάτιδα.

 

Η εικασία για την Ολυμπιάδα έγινε απο τον Andrew Chugg που έπαιξε και στα κανάλια ο οποίος σε άλλο forum προσπαθόντας να υπερασπιστεί την θεωρία αυτή αποδίδει σχεδόν οτιδήποτε καινούργιο αποκαλύπτεται σε πραματα που έχουν σχέση με την Ολυμπιάδα και γι'αυτό έχει δεχθεί κριτική απο πολλά μέλη του φόρουμ που είναι και ακαδημαικοί (έως και flame posts που έχουν σβηστεί) καθώς απλά φαίνεται οτι αφότου βγήκε η άποψή του στα ΜΜΕ τώρα προσπαθεί απλά να την στηρίξει μέχρι να διαψευστεί από άλλα ευρήματα. Βέβαια όπως έχουν πεί και άλλοι, στην αρχαιολογία τίποτε δεν είναι απίθανο, αλλά εδώ η Ολυμπιάδα έχει μικρότερες πιθανότητες ιστορικά με όσα ξέρουμε. Να είναι μέσα και αυτή μαζί με άλλους ίσως, αλλά όπως είπα έχει βρεθεί επιγραφή που δείχνει οτι είναι στην Πύδνα.

[trayban]

Πως λεγεται αυτο, οταν καποιος στηριζεται στο αδυναμο σημειο ενος επιχειρηματος του συνομιλητη του για να αποφυγει το νοημα αυτων που λεει και να παμε τη συζητηση αλλου;

 

Υπαρχουν ενδειξεις οτι τα αρχαια ελληνικα ηταν μελωδικα στη προφορα τους που τα συνδεει αμεσα με τα μαθηματικα.. Δεν εννοω τις παπαριες περι λεξαριθμων κλπ..

 

http://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_gaitani.antonia.pdf

 

Ειναι offtopic ομως..

γειά σου τι κάνεις, καλά είσαι;

[Stavros Delta]

Πως λεγεται αυτο, οταν καποιος στηριζεται στο αδυναμο σημειο ενος επιχειρηματος του συνομιλητη του για να αποφυγει το νοημα αυτων που λεει και να παμε τη συζητηση αλλου;

Μάλλον εννοείς τις σοφιστείες!

 

πως λεγεται αυτο που καποιος προσθετει ψευδή επιχειρήματα για να δυναμώσει τον ισχυρισμό του; 

Μάλλον εννοείς τη γκρίζα προπαγάνδα.

[Swimmer21]

γειά σου τι κάνεις, καλά είσαι;

 

Μπλα μπλα

Λόγω του θέματος της αναπαράστασης, είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι φτιάχτηκε για να μπει στον τάφο και μόνο. (αρπαγή της Περσεφόνης = ταφικός συμβολισμός)

 

Δεν μπορώ να φανταστώ κάποιο μέλος της βασιλικής οικογένειας να θέλει να αναπαύεται πάνω σε κάτι τόσο μακάβριο.

 

Ρωταω γιατι οι παραστασεις πανω στο θρονο εχουν ολα τα στοιχεια που εχουν βρεθει στην Αμφιπολη..

[agrio.imeros]

Διάβασε Πλίνιο Πρεσβύτερο για να επαληθεύσεις τα λεγόμενά μου. 

 

Επαναλαμβάνω ότι η επιτυχία που είχε η χρήση μικρότερων βοτσάλων στην καλύτερη απόδοση των μορφών οδήγησε στη χρήση ψηφίδων κομμένων από μεγαλύτερα μπλοκ μαρμάρου ή άλλων λίθων, αλλά και ψηφίδων από υαλόμαζα για τα χρώματα που δεν βρισκόταν εύκολα στη φύση. Ιδιαιτέρως θα διακριθούν για τα ψηφιδωτά τους οι τεχνίτες της Περγάμου του 2ου αι. π.Χ και μάλιστα ο Σώσος, περίφημος ψηφοθέτης από την Πέργαμο. Δυστυχώς, δεν σώζεται κανένα έργο του αλλά είναι γνωστά ρωμαϊκά αντίγραφα αυτών. Από τα πιο γνωστά του ήταν "Τα περιστέρια" και ο "Ασάρωτος οίκος".

 

έχουμε τα ψηφιδωτά της Πέλλας τρανό παράδειγμα σημείων με χρήση ψηφίδων υαλόμαζας. 

 

Η Ατζακά δεν το αποκλείει αλλά θέλει καλύτερη φωτογραφική ενημέρωση. Είναι η πλέον ειδική στη Βόρεια Ελλάδα για θέματα ψηφιδωτών. 

 

 

 

Που είχαμε μείνει ... ; 

Με λες για δεύτερο αιώνα ενώ παίζουμε σε τέταρτο ...

Λίγο δύσκολο δεν είναι τον τέταρτο αιώνα να ζορίζονται

οι κλίβανοι για να πιάσουν 1750°C το σημείο τήξης του

πυριτίου (άμμου) για να δουλευτεί το γυαλάκι ;

 

Εκτός από τα περίφημα ψηφιδωτά από τις  "Οικίες του Διονύσου

και Αρπαγή της Ελένης" στην Πέλλα (και μακάρι και σ΄αυτόν τον

τάφο όπως λες) γνωρίζουμε άλλο ψηφιδωτό κλασσικό ή ελληνιστικό

που να έχει ψηφίδες γυάλινες ;

[Aeon_Flux]

Η μόνη που λογικά θα έχτιζε ένα ταφικό μνημείο τέτοιου μεγέθους είναι η Ολυμπιάδα.Μετά το θάνατο του Αλέξανδρου είχε και την εξουσία και το χρήμα για να το κάνει-λίγη υπερβολή δικαιολογούνταν, μάνα του ήταν κι αυτός δεν ήταν απλά βασιλιάς της Μακεδονίας.

Πιθανόν να έγινε κατά κάποιον τρόπο εν κρυφώ, δλδ να ειπώθηκε ότι γίνεται πχ ναός προς τιμήν του Αλέξανδρου γι αυτό και να επιλέχτηκε η Αμφίπολη, ενώ ταυτόχρονα γινόταν αγώνας για να έρθει η σορός στην Μακεδονία.Αν τα κατάφερε δεν γνωρίζουμε ,πάντως μετά τον θάνατό της θάφτηκε το μνημείο  για να ξεχαστεί.

 

Αν και απάντησε ο xStathis, να προσθέσω κάποιες λεπτομέρειες. Η Ολυμπιάδα δεν είχε εξουσία στην Μακεδονία όπως πολλοί εσφαλμένα νομίζουν. Ο Αντίπατρος την ανάγκασε να αποσυρθεί στην Ήπειρο περίπου το 330 π.Χ. Εκεί έμεινε πολύ παραπάνω από μια δεκαετία, καθώς δεν μπορούσε να γυρίσει στην Μακεδονία. Μετά τον θάνατο του γιου της τα πράγματα χειροτέρεψαν για την ίδια.  Προσπαθούσε με νύχια και με δόντια να παντρέψει την κόρη της με κάποιον σημαντικό Μακεδόνα. Στην Μακεδονία επέστρεψε με την συνοδεία στρατού πολύ αργότερα. Αυτό συνέβη μόνο όταν ο Κάσσανδρος έλειπε με τον στρατό του στην Πελοπόνησσο. Κατέλαβε την εξουσία για λίγους μήνες και μόλις ο Κάσσανδρος γύρισε με τον στρατό του ήρθε το τέλος της. 

 

Τα σενάρια για Ολυμπιάδα και δήθεν σύνδεση της με το ταφικό μνημείο άρχισαν στην Ελλάδα από τον ανιστόρητο Καργάκο. Και τις προάλλες που είχε βγει ο Μαυρογιάννης στην εκπομπή για την Αμφίπολη του Zougla, το ξεκαθάρισε ο άνθρωπος σε 1-2 καλεσμένους που μίλαγαν για Ολυμπιάδα. Οποια σύνδεση της Ολυμπιάδας με το ταφικό μνημείο δεν στέκει ιστορικά. 

[dimitra_m3]

Το χρώμα που οφείλεται στο μεταλλικό οξείδιο που προστίθεται στην υαλόμαζα πριν αυτή ψηθεί περίπου στους 1000βαθμούς. 
όπου πληθώρα κλιβάνων βλέπε Πέλλα.
Δεν παίζουμε σε 4ο, τέλη είμαστε και παίζει αρχές του 3ου αι. να μπαίνει και της Αμφίπολης 
Στα εγχειρίδια συν το άρθρο, αν κάτσεις και τα διαβάσεις, θα ενημερωθείς πληρέστερα. 
Επαναλαμβάνω για τα ελληνιστικά (διάβασε και λίγο Πλίνιο) έχουμε πληθώρα ρωμαϊκών αντιγράφων 
Εξαιρετικό εγχειρίδιο J. Pollitt, Η τέχνη στην Ελληνιστική εποχή, Aθήνα 2011 (6η εκδ)

Επεξ/σία 17 Οκτωβρίου 2014 από dimitra_m3

[μαφαλντα]

 Η Ολυμπιάδα δεν είχε εξουσία στην Μακεδονία όπως πολλοί εσφαλμένα νομίζουν. Ο Αντίπατρος την ανάγκασε να αποσυρθεί στην Ήπειρο περίπου το 330 π.Χ. Εκεί έμεινε πολύ παραπάνω από μια δεκαετία, καθώς δεν μπορούσε να γυρίσει στην Μακεδονία. Μετά τον θάνατο του γιου της τα πράγματα χειροτέρεψαν για την ίδια.  Προσπαθούσε με νύχια και με δόντια να παντρέψει την κόρη της με κάποιον σημαντικό Μακεδόνα. Στην Μακεδονία επέστρεψε με την συνοδεία στρατού πολύ αργότερα. Αυτό συνέβη μόνο όταν ο Κάσσανδρος έλειπε με τον στρατό του στην Πελοπόνησσο. Κατέλαβε την εξουσία για λίγους μήνες και μόλις ο Κάσσανδρος γύρισε με τον στρατό του ήρθε το τέλος της. 

 

Τα σενάρια για Ολυμπιάδα και δήθεν σύνδεση της με το ταφικό μνημείο άρχισαν στην Ελλάδα από τον ανιστόρητο Καργάκο. Και τις προάλλες που είχε βγει ο Μαυρογιάννης στην εκπομπή για την Αμφίπολη του Zougla, το ξεκαθάρισε ο άνθρωπος σε 1-2 καλεσμένους που μίλαγαν για Ολυμπιάδα. Οποια σύνδεση της Ολυμπιάδας με το ταφικό μνημείο δεν στέκει ιστορικά. 

Εξουσία είχε, αλλιώς ούτε θα την φοβούνταν ,ούτε θα την δολοφονούσαν.Θεωρώ όπως και τώρα, έτσι και τότε και συμφωνίες γινόντουσαν και ανταλάγματα έδιναν και συνομωσίες και διαφοροποιήσεις και συμμαχίες μιας μέρας-πολιτική που λέμε.

[kabouras]

θεωρω πολυ πιο πιθανο πλεον να εχει χτιστει για τον αλεξανδρο, πιθανος απο την ολυμπιαδα. ειχε καθε λογο να τον θελει - εστω και νεκρο πισω στη μακεδονια. το αν τελικα επεστρεψε ποτε αγνωστο

[Unabomber]

3D με την Περσεφονη στα πατωματα…….  

 

 

     

 

 

 

https://sketchfab.com/models/dfe1cfa036614fdb81ac11245566cbbd

 

 

 

κλικαρετε και μετακινηστε τον ποντικα σας δεξια-αριστερα…. 

 

Σε full screen βεβαια.

[dimitra_m3]

3D με την Περσεφονη.

 

 

     

 

 

 

https://sketchfab.com/models/dfe1cfa036614fdb81ac11245566cbbd

 

 

 

κλικαρετε και μετακινηστε τον ποντικα σας δεξια-αριστερα…. 

 

Σε full screen βεβαια.

σαν βρώμικη υπόθεση το γράφεις  

[Unabomber]

εκανα και update τον τιτλο….. 

 

 

 

Και κατι σχετικο-ασχετο….

 

 

 

TripAdvisor: Όγδοο στον κόσμο το μουσείο της Ακρόπολης

 

 

Κάποια μουσεία παρέχουν την δυνατότητα στους επισκέπτες τους να θαυμάσουν μερικά από τα σημαντικότερα έργα τέχνης του κόσμου.

Ακολουθεί η λίστα με τις επιλογές των ταξιδιωτών του TripAdvisor’s Travelers’ για το 2014, όπου στην 8η θέση βρίσκεται το μουσείο της Ακρόπολης.

Στην 10η θέση βρίσκεται το Yad Vashem's Hall of Names,που βρίσκεται στην Ιερουσαλήμ και είναι το επίσημο μνημείο μνήμης των θυμάτων του ολοκαυτώματος. Περιλαμβάνει 600 φωτογραφίες Εβραίων που πέθαναν στο ολοκαύτωμα. 

Στην 9η θέση είναι το διάσημο Prado, το Εθνικό Μουσείο Τέχνης της Ισπανίας, που βρίσκεται στην Μαδρίτη. Το μουσείο περιλαμβάνει από την μεγαλύτερες συλλογές του κόσμου, με έργα των Velasquez, Goya και El Greco. συνολικά φιλοξενεί 7.600 πίνακες ζωγραφικής και 1.000 γλυπτά.

Στην 8η θέση βρίσκεται το Μουσείο της Ακρόπολης, "κάτω από την σκιά του Παρθενώνα", όπως γράφει ο businessinsider. To μουσείο, όπως αναφέρεται περιλαμβάνει 4.000 έργα και έχει έκταση 14.000 τετραγωνικά μέτρα.

Στην 7η θέση είναι το Metropolitan Museum of Art στην 5η Λεωφόρο της Νέας Υόρκης με πάνω από 2 εκατ. έργα τέχνης από την κλασική περίοδο, την αρχαία Αίγυπτο, μοντέρνα τέχνη, αφρικανική τέχνη, ασιατικη τέχνη, ισλαμική τέχνη κ.α.

Στην 6η θέση είναι το Μουσείο D’Orsay το οποίο βρίσκεται σε πρώην σιδηροδρομικό σταθμό του 19ου αιώνα στο Παρισί και περιλαμβάνει έργα των Van Gogh, Cezanne, Rodin, Renoir και Monet.

Πέμπτη είναι η Accademia Gallery στην Φλωρεντία γνωστό για τα διάσημα αγάλματα του όπως του Δαυίδ του Michelangelo. Περιλαμβάνει έργα των Sandro Botticelli, Domenico Ghirlandaio, Pontormo και Andrea del Sarto.

Τέταρτο είναι το γνωστό Getty, τρίτο το Hermitage, δεύτερο το National Museum of Anthropology στο Mexico City και στην πρώτη θέση το Art Institute του Σικάγο με 300.000 έργα τέχνης με γνωστότερο τον πίνακα "American Gothic" του Grant Wood. 

 

 

http://www.newmoney.gr//article/70341/tripadvisor-ogdoo-ston-kosmo-moyseio-tis-akropolis

Επεξ/σία 18 Οκτωβρίου 2014 από Unabomber

[salonico]

Χαρούμενο διάλειμμα με κουιζάκι, μέχρι οι αρχαιολόγοι να ξεσκάψουν το 4ο θύρωμα(:

 

http://www.nga.gov/education/classroom/interactive/arcade.htm

[silverado]

Το συγκεκριμενο το γνωριζεις προσωπικα απο καπου? Η εχεις πληροφοριες απο τον Λιακοπουλο και τα νεφελιμ... Περιμενω να δω τι αλλες μπουρδες θα γραφτουν!

 

Ο καθενας εχει τον δικο του τροπο σκεψης.

Ελα για λιγο στην θεση της Ολυμπιαδας που αγαπουσε τον γιο της,που ηξερε απο πρωτο χερι την μοναδικοτητα του και το τι θα ακολουθουσε αν εβρισκαν την σορο του γιου της, ανθρωποι που θα προσπαθουσαν να παρουν λαμψη απο την βεβηλωση του νεκρου.Το  εγω του εσπασα την μυτη,το εβλεπε καθαρα η Ολυμπιαδα σαν κατι οχι απλα πιθανο,αλλα ως σιγουρο.

Τι μπορουσε να κανει για να το αποτρεψει αυτο ?

Τα παντα.Επρεπε να εξασφαλισει οτι θα του αποδοθουν οι τιμες που πρεπει ,αλλα και οτι θα ειναι ασφαλης απο τα χερια των βεβηλων.

Ο Πτολεμαιος εκλεψε το πτωμα κατα την μεταφορα του προς την Μακεδονια.Αραγε εκλεψε το πτωμα ο Πτολεμαιος ή σε συνεργασια με την Ολυμπιαδα ο Πτολεμαιος πηρε μια αλλη σορο και την παρουσιασε σαν Αλεξανδρο, εξασφαλιζοντας για τον εαυτο του την αιγλη που θα ηθελε με αυτην την κινηση,αλλα και την ασφαλεια που θα ειχε η σορος του Αλεξανδρου στα χερια της μητερας του,ειδικα οταν κανενας δεν πιστευε οτι υπαρχει τετοιο ενδεχομενο,,αφου θεωρητικα η σορος βρισκοταν αλλου ?

Οσο για το μυστικο περασμα,εσυ θα προτιμουσες να εβαζε η Ολυμπιαδα σταση για λεωφορειο στην πορτα του ταφου ή μηπως και πιατσα για ταξι ?

Μεγιστη ασφαλεια με ταυτοχρονη αποδοση τιμων.Ενας μεγαλος τυμβος που στην κορυφη του εχει εναν τεραστιο λεοντα που δεσποζει στην περιοχη.Στην ακρη του τυμβου υπαρχει ενα προσβασιμο ιερο του Διονυσου οπου η Ολυμπιαδα τελει τα καθηκοντα της ως ιερεια του Διονυσου,ετσι μπορει να εχει την απροσκοπτη προσβαση χωρις να δινει στοχο για το τι πραγματικα ειναι εκει.Στο εσωτερικο του ιερου υπαρχει μυστικο περασμα για να μπορει να επισκεπτεται την σορο του γιου της.Με τον θανατο της Ολυμπιαδας μεταφερεται η σορος της εδω και μερος του ιερου μετατρεπεται σε ταφο της Ολυμπιαδας και τοποθετουνται οι σφιγγες στην εισοδο.

Μπουρδες για εσενα,αλλα για την Ολυμπιαδα η λυση στο προβλημα της.

Μια λυση που ειχε την δυναμη και την αποφασιστικοτητα να την κανει εστω και μεσω τριτων που θα δινανε και την ιδια τους την ζωη για τον Αλεξανδρο.

[Zus]

Βρήκαμε ιερό του Διόνυσου στον λόφο και δεν το πήρα χαμπάρι?