Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[trayban]

Μπα,ξεχάσαμε τα περί π του δεινοκρατη;

[silverado]

 

Γενικά ο τάφος αυτός μας έχει δείξει πολλά νέα πράγματα και αν παραμείνουν ως έχουν (π.χ. αν επιβεβαιωθεί οτι οι Καρυάτιδες έπαιζαν ρόλο φύλακα), θα αλλάξουν πολλά στις εως τωρα γνωσεις μας αλλά και στη διδασκαλία της αρχαιοελληνικης τέχνης.

ΓΟΥΣΤΑΡΩ!!!!

 

Το οτι ειναι καρυατιδες μην παιρνεις ορκο.

Στην εκπομπη  του Κωνστανταρα,ο Μπεξης ειχε δειξει φωτογραφια απο κλωδωνα που υπαρχει στο μουσειο της Αγκυρας, που ειναι ιδια ακριβως με αυτες της Αμφιπολης.Εχει την ιδια σταση χεριων και καλαθι στο κεφαλι.Το καρυατιδες μαλλον χλωμο ειναι με τετοια σταση χεριων.Αν ειναι κλωδωνες παμε καρφι για Ολυμπιαδα στον συγκεκριμενο ταφο και με λιγη τυχη ισως βρουνε το περασμα για τον κυριως ταφο του Μεγαλου που βρισκεται στην μεση του τυμβου, στην κατακορυφο που βρισκονταν ο λεοντας που ηταν για τον Μεγαλο.Η εισοδος με τις σφιγγες ηταν για τον ταφο της Ολυμπιαδας.ενω για τον ταφο του Μεγαλου δεν υπηρχε απευθειας εισοδος για μεγαλυτερη ασφαλεια,αλλα μαλλον μυστικο περασμα απο τον προηγουμενο ταφο.

[Swimmer21]

Το οτι ειναι καρυατιδες μην παιρνεις ορκο.

Στην εκπομπη  του Κωνστανταρα,ο Μπεξης ειχε δειξει φωτογραφια απο κλωδωνα που υπαρχει στο μουσειο της Αγκυρας, που ειναι ιδια ακριβως με αυτες της Αμφιπολης.Εχει την ιδια σταση χεριων και καλαθι στο κεφαλι.Το καρυατιδες μαλλον χλωμο ειναι με τετοια σταση χεριων.Αν ειναι κλωδωνες παμε καρφι για Ολυμπιαδα στον συγκεκριμενο ταφο και με λιγη τυχη ισως βρουνε το περασμα για τον κυριως ταφο του Μεγαλου που βρισκεται στην μεση του τυμβου, στην κατακορυφο που βρισκονταν ο λεοντας που ηταν για τον Μεγαλο.Η εισοδος με τις σφιγγες ηταν για τον ταφο της Ολυμπιαδας.ενω για τον ταφο του Μεγαλου δεν υπηρχε απευθειας εισοδος για μεγαλυτερη ασφαλεια,αλλα μαλλον μυστικο περασμα απο τον προηγουμενο ταφο.

 

 

 

Ρε μεγαλε, τα λενε αυτα! Που εισαι τοσο καιρο; Εχω μεινει απο την ομοιοτητα μιλαμε.

[cthulhucarbide]

Και ποια ακριβώς η διαφορά της καρυάτηδας από την κλώδωνα;

[Swimmer21]

Και ποια ακριβώς η διαφορά της καρυάτηδας από την κλώδωνα;

 

Τα αγάλματα ιέρειες του Διονύσου, οι οποίες ονομάζονται κλώδωνες, λόγω της συμμετοχής τους στα διονυσιακά και ορφικά όργια, ενώ στα κεφάλια τους είχαν καλάθια γεμάτα με φίδια...

 

Φιδια = Ολυμπιαδα

[cthulhucarbide]

Και επειδή αυτές είχαν φίδια πάει να πει ότι τα έβαλαν για την ολυμπιάδα; Νομίζω ότι το παρακάνουμε με μερικούς συνειρμούς. Δεν είναι απαραίτητο να έχουν όλα σημασία.

 

Πχ στο ψηφοδωτό. Λέγανε μερικοί ότι δεν είναι η αρπαγή της περσεφώνης επειδή ήταν 2 τα άλογα και όχι 4. Ε αυτός ο καλλιτέχνης ήθελε να φτιάξει 2 άλογα, και 2 έφτιαξε. Είτε λόγω χώρου, είτε λόγω άποψης Αλλάζει κάτι; Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο αυστηρά ποια τα πράγματα. Ανάλογα πως του την έδινε καθενός έκανε και τις διαφοροποιήσεις.

 

Όπως για το πρόσωπο του ερμή που όχι μόνο διέκρινε ο άλλος πως είναι το βλέμμα του αλλά έβγαλε και συμπέρασμα για τον σκοπό του. Σε ψηφιδωτό. Κάτι δηλαδή που έχει μια default ανάλυση από μόνο του. Έλεος δλδ...

 

Εγώ λέω να καταγράψουμε τα βοτσαλάκια ένα προς ένα, να φτιάξουμε μια ψηφιακή εικόνα με την ίδια ανάλυση που έχει το ψηφιδωτό και να της κάνουμε τριπλο extrapolation. Και μπορεί να διακρίνουμε και το deathnote στην τσέπη του ερμή μετά

[silverado]

Και επειδή αυτές είχαν φίδια πάει να πει ότι τα έβαλαν για την ολυμπιάδα; Νομίζω ότι το παρακάνουμε με μερικούς συνειρμούς. Δεν είναι απαραίτητο να έχουν όλα σημασία.

 

Πχ στο ψηφοδωτό. Λέγανε μερικοί ότι δεν είναι η αρπαγή της περσεφώνης επειδή ήταν 2 τα άλογα και όχι 4. Ε αυτός ο καλλιτέχνης ήθελε να φτιάξει 2 άλογα, και 2 έφτιαξε. Είτε λόγω χώρου, είτε λόγω άποψης Αλλάζει κάτι; Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο αυστηρά ποια τα πράγματα. Ανάλογα πως του την έδινε καθενός έκανε και τις διαφοροποιήσεις.

 

Όπως για το πρόσωπο του ερμή που όχι μόνο διέκρινε ο άλλος πως είναι το βλέμμα του αλλά έβγαλε και συμπέρασμα για τον σκοπό του. Σε ψηφιδωτό. Κάτι δηλαδή που έχει μια default ανάλυση από μόνο του. Έλεος δλδ...

 

Εγώ λέω να καταγράψουμε τα βοτσαλάκια ένα προς ένα, να φτιάξουμε μια ψηφιακή εικόνα με την ίδια ανάλυση που έχει το ψηφιδωτό και να της κάνουμε τριπλο extrapolation. Και μπορεί να διακρίνουμε και το deathnote στην τσέπη του ερμή μετά

 

Στο οτι ο Ερμης κλεβει την παρασταση στο ψηφιδωτο δεν νομιζω να διαφωνεις.

Το οτι η Περσεφονη εχει μια καπως αναλογη παρουσια σε σχεση με τον Ερμη, αλλα η παλαμη της ειναι παραφωνια,δεν περιμενω να το καταλαβουν οι περισσοτεροι,αρα και τους συνειρμους που προκυπτουν και απο αυτο.

Οσο για τους συνειρμους για κλωδωνες,φιδια,Ολυμπιαδα,το ενα φερνει το αλλο με μεγαλη πιθανοτητα επιτυχιας, αρα το παρακανουμε,ειναι μαλλον υπερβολη.

[Swimmer21]

Και επειδή αυτές είχαν φίδια πάει να πει ότι τα έβαλαν για την ολυμπιάδα; Νομίζω ότι το παρακάνουμε με μερικούς συνειρμούς. Δεν είναι απαραίτητο να έχουν όλα σημασία.

 

Πχ στο ψηφοδωτό. Λέγανε μερικοί ότι δεν είναι η αρπαγή της περσεφώνης επειδή ήταν 2 τα άλογα και όχι 4. Ε αυτός ο καλλιτέχνης ήθελε να φτιάξει 2 άλογα, και 2 έφτιαξε. Είτε λόγω χώρου, είτε λόγω άποψης Αλλάζει κάτι; Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο αυστηρά ποια τα πράγματα. Ανάλογα πως του την έδινε καθενός έκανε και τις διαφοροποιήσεις.

 

Όπως για το πρόσωπο του ερμή που όχι μόνο διέκρινε ο άλλος πως είναι το βλέμμα του αλλά έβγαλε και συμπέρασμα για τον σκοπό του. Σε ψηφιδωτό. Κάτι δηλαδή που έχει μια default ανάλυση από μόνο του. Έλεος δλδ...

 

Εγώ λέω να καταγράψουμε τα βοτσαλάκια ένα προς ένα, να φτιάξουμε μια ψηφιακή εικόνα με την ίδια ανάλυση που έχει το ψηφιδωτό και να της κάνουμε τριπλο extrapolation. Και μπορεί να διακρίνουμε και το deathnote στην τσέπη του ερμή μετά

 

Απλα δεν μπορεις να καταλαβεις την σημασια των λεπτομεριων.. Εδω τα κανανε ολα με μαθηματικη ακριβεια τοσες χιλιαδες χρονια πριν, λες τα ψηφιδωτα να ηταν απλες ζωγραφιες..?

 

Οπως το θεμα "Η Αρπαγη της Περσεφονης" εχει καποιον συμβολισμο και λογο τον οποιο τον βαζουνε σε ταφους, ετσι και το καθε στοιχειο μεσα σε αυτο, εχει καποια σημασια και καποιο λογο που κατασκευαστηκε ετσι.

 

Η Ολυμπιάδα, μάλιστα, εμφανίζεται πολλές φορές με φίδια, σαν την κυρά των φιδιών της Κνωσού ή σαν Μαινάδα

Λέγεται μάλιστα ότι λίγο πριν τη γέννηση του Αλεξάνδρου ο Φίλιππος είχε δει ένα φίδι να περιβάλλει την κοιμωμένη Ολυμπιάδα. Φαίνεται ότι όσοι καλλιέργησαν τον μύθο αυτόν γνώριζαν καλά και εκμεταλλεύτηκαν την κεντρική ιερουργία των σαβαζιακών μυστηρίων –Σαβάζιον τον Διόνυσον οι Θράκες καλούσι (Σχόλια Αριστοφ. Σφ. 9b.1)– το πέρασμα δηλαδή από τον κόρφο του μυουμένου ενός ζωντανού ή μαλαματένιου φιδιού, που αποτελούσε την ενσαρκωση του θεού

 

Παρόμοια και ο Πλούταρχος σημειώνει:

 

ἡ δ΄ Ὀλυμπιὰς […] ὄφεις μεγάλους χειροήθεις ἐφείλκετο τοῖς θιάσοις͵ οἳ πολλάκις ἐκ τοῦ κιττοῦ καὶ τῶν μυστικῶν λίκνων παραναδυόμενοι καὶ περιελιττόμενοι τοῖς θύρσοις τῶν γυναικῶν καὶ τοῖς στεφάνοις͵ ἐξέπληττον τοὺς ἄνδρας.

(Πλούταρχος, Αλέξανδρος 2.9.6)

 

[Μετάφραση]

η Ολυμπιάδα […] έφερε στους βακχικούς θιάσους μεγάλα φίδια εξημερωμένα, τα οποία πολλές φορές έβγαιναν από τον κισσό και από τα κρυμμένα κάνιστρα, και καθώς τυλίγονταν γύρω από τις ράβδους των γυναικών και τα στεφάνια, τρόμαζαν τους άνδρες. 

 

Φίδια = Ολυμπιάδα = Βακχικά Μυστήρια = Διόνυσος = Κλώδωνες (τύπος Καρυάτιδας)

 

Ολα τα παραπανω ισχυουν ΑΝ οι Καρυάτιδες είναι Κλώδωνες, αλλα απο εικονες που ειδα, οι ομοιοτητες ειναι υπερβολικα πολλες..

[cthulhucarbide]

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν συμβολισμοί, αλλά ότι το παρακάνουμε με συνειρμούς που απλά μπορεί να είναι τυχαίοι.

 

Δηλαδή η κλώδωνα που έβαλες πριν φωτογραφία σχετιζόταν ντε και καλά με γυναίκα που είχε και αυτή φίδια;

[Swimmer21]

Πωπω παντως απο οπου και να το πιασεις μπορεις να βρεις 10 διαφορετικες ερμηνείες για το ποιος ειναι μεσα στο ταφο, και οι 10 να εχουν αρκετες πιθανοτητες να βγουν αληθινες..

 

Ειναι λες και ειναι καποιο μνημειο για ολη την βασιλικη οικογενεια και ειμαστε ακομα στην αρχη!

Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν συμβολισμοί, αλλά ότι το παρακάνουμε με συνειρμούς που απλά μπορεί να είναι τυχαίοι.

 

Δηλαδή η κλώδωνα που έβαλες πριν φωτογραφία σχετιζόταν ντε και καλά με γυναίκα που είχε και αυτή φίδια;

 

Μα ειναι ορισμος της Κλώδωνας να έχει φίδια στο καλάθι στο κεφάλι και να είναι ιέρεια του Διονύσου, που είχε σχέση και με αυτά η Ολυμπιάδα.. Μαλιστα σε τετοια μυστηρια γνωρισε και τον Φιλιππο!

 

Συμφωνω για τα μπλε ματια, και αλλες τρελες αποψεις που ακουγονται οτι ειναι υπερβολικες, αλλα αυτο που λεμε τωρα ειναι μια σοβαροτατη αποψη..

[Daemonos]

Το οτι ειναι καρυατιδες μην παιρνεις ορκο.

Στην εκπομπη  του Κωνστανταρα,ο Μπεξης ειχε δειξει φωτογραφια απο κλωδωνα που υπαρχει στο μουσειο της Αγκυρας, που ειναι ιδια ακριβως με αυτες της Αμφιπολης.Εχει την ιδια σταση χεριων και καλαθι στο κεφαλι.Το καρυατιδες μαλλον χλωμο ειναι με τετοια σταση χεριων.Αν ειναι κλωδωνες παμε καρφι για Ολυμπιαδα στον συγκεκριμενο ταφο και με λιγη τυχη ισως βρουνε το περασμα για τον κυριως ταφο του Μεγαλου που βρισκεται στην μεση του τυμβου, στην κατακορυφο που βρισκονταν ο λεοντας που ηταν για τον Μεγαλο.Η εισοδος με τις σφιγγες ηταν για τον ταφο της Ολυμπιαδας.ενω για τον ταφο του Μεγαλου δεν υπηρχε απευθειας εισοδος για μεγαλυτερη ασφαλεια,αλλα μαλλον μυστικο περασμα απο τον προηγουμενο ταφο.

 

Αυτό...

 

Ας ελπίσουμε η ανασκαφή να συνεχιστεί σε ΟΛΟ το λόφο και να μήν σταματήσει εσκεμμένα η μή...

Για αυτά τα πράγματα ναί! να πληρώσουμε 1000 φορές! (η μήπως το ΕΝΦΙΑ είναι πιο σημαντικό?)

[Cossutius.]

Μπράβο silverado για την ενημέρωση και swimmer για τις φωτό. Μας στείλατε όλους αδιάβαστους!!!!!!

 

Silver δε ξέρω αν θα υπάρχει ή όχι β τάφος μέσα, και γενικά κρατάω μικρό καλάθι, αλλά ήταν πολύ ενδιαφέρον σενάριο αυτό που έγραψες.

 

Κατά τα άλλα χθες ειδα λιγο την εκπομπή στον Αλφα. Μόνο για παλαβή δε μου φαίνεται η Σουλβατζή πάντως. Ναι μπορεί να έκανε λάθος, μπορει να μην βρηκε αυτο που νόμιζε, αλλά το ότι δε την άφησαν να τελειώσει το έργο της και η πίκρα που της έχει μείνει ειναι γεγονός.

[firewalker]

Σιγά μην είναι τρελή. Λίγο θολωμένη ίσως.

[Θρόνα]

Ε αυτός ο καλλιτέχνης ήθελε να φτιάξει 2 άλογα, και 2 έφτιαξε. Είτε λόγω χώρου, είτε λόγω άποψης Αλλάζει κάτι; Δεν νομίζω ότι ήταν τόσο αυστηρά ποια τα πράγματα. Ανάλογα πως του την έδινε καθενός έκανε και τις διαφοροποιήσεις.

Φυσικά και δεν ήταν τόσο αυστηρά. Δεν είμαστε στην Αίγυπτο που οι ζωγραφοι δούλευαν με τυφλοσούρτες 3000 χρόνων κι όποιος έκανε τα δικά του δεν ξανάβλεπε το φως του ήλιου!

[Stavros Delta]

Απλα δεν μπορεις να καταλαβεις την σημασια των λεπτομεριων.. Εδω τα κανανε ολα με μαθηματικη ακριβεια τοσες χιλιαδες χρονια πριν, λες τα ψηφιδωτα να ηταν απλες ζωγραφιες..?

 

Οπως το θεμα "Η Αρπαγη της Περσεφονης" εχει καποιον συμβολισμο και λογο τον οποιο τον βαζουνε σε ταφους, ετσι και το καθε στοιχειο μεσα σε αυτο, εχει καποια σημασια και καποιο λογο που κατασκευαστηκε ετσι.

 

Η Ολυμπιάδα, μάλιστα, εμφανίζεται πολλές φορές με φίδια, σαν την κυρά των φιδιών της Κνωσού ή σαν Μαινάδα

Λέγεται μάλιστα ότι λίγο πριν τη γέννηση του Αλεξάνδρου ο Φίλιππος είχε δει ένα φίδι να περιβάλλει την κοιμωμένη Ολυμπιάδα. Φαίνεται ότι όσοι καλλιέργησαν τον μύθο αυτόν γνώριζαν καλά και εκμεταλλεύτηκαν την κεντρική ιερουργία των σαβαζιακών μυστηρίων –Σαβάζιον τον Διόνυσον οι Θράκες καλούσι (Σχόλια Αριστοφ. Σφ. 9b.1)– το πέρασμα δηλαδή από τον κόρφο του μυουμένου ενός ζωντανού ή μαλαματένιου φιδιού, που αποτελούσε την ενσαρκωση του θεού

 

Παρόμοια και ο Πλούταρχος σημειώνει:

 

ἡ δ΄ Ὀλυμπιὰς […] ὄφεις μεγάλους χειροήθεις ἐφείλκετο τοῖς θιάσοις͵ οἳ πολλάκις ἐκ τοῦ κιττοῦ καὶ τῶν μυστικῶν λίκνων παραναδυόμενοι καὶ περιελιττόμενοι τοῖς θύρσοις τῶν γυναικῶν καὶ τοῖς στεφάνοις͵ ἐξέπληττον τοὺς ἄνδρας.

(Πλούταρχος, Αλέξανδρος 2.9.6)

 

[Μετάφραση]

η Ολυμπιάδα […] έφερε στους βακχικούς θιάσους μεγάλα φίδια εξημερωμένα, τα οποία πολλές φορές έβγαιναν από τον κισσό και από τα κρυμμένα κάνιστρα, και καθώς τυλίγονταν γύρω από τις ράβδους των γυναικών και τα στεφάνια, τρόμαζαν τους άνδρες. 

 

Φίδια = Ολυμπιάδα = Βακχικά Μυστήρια = Διόνυσος = Κλώδωνες (τύπος Καρυάτιδας)

 

Ολα τα παραπανω ισχυουν ΑΝ οι Καρυάτιδες είναι Κλώδωνες, αλλα απο εικονες που ειδα, οι ομοιοτητες ειναι υπερβολικα πολλες..

 

 

Μου φαίνεται πολύ παράξενο αυτό με το φίδι κάτω απ τον κόρφο,λαμβάνοντας υπ' όψιν τον γνωστό μύθο του Αισώπου (6ος αιων π.Χ.), για το πως ένας τσοπάνης είδε ένα φίδι μέσα στο χιόνι παγωμένο και το λυπήθηκε,και αποφάσισε να το σώσει βάζοντας το στον κόρφο του για να ζεσταθεί,το οποίο φίδι όταν ζεστάθηκε και ανένηψε γύρισε και τον τσίμπησε,και το ρώτησε τότε ο τσοπάνης: 

 

- Γιατί βρε φίδι με τσίμπησες εμένα που σε έσωσα ?

 

- Γιατί είμαι φίδι.

 

 

.....

 

Πάντως τα φίδια μη τα συγχέετε απαραίτητα με την Ολυμπιάδα. Εμένα αν με ρωτούσαν στο άσχετο και γενικά με ποιον η ποια θα συσχέτιζα το φίδι ως ζώο, θα έλεγα με την Αθηνά.