Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Finn]

Και τη στιγμή που εδώ ξεθαβουν αγάλματα και ψηφιδωτά οι γείτονες γράφουν ιστορίες για τον Μεγαλέξανδρο και την πορεία του διαμεσου 14 "μακεδονικών" Δήμων.

 

http://www.dnevnik.mk/default.asp?ItemID=73B0BEC0B8E5A34A8E825803C89C06A9

[dimitra_m3]

Το να τα γράφεις είναι το μόνο εύκολο...το να τ' αποδείξεις όμως??? εκεί τι γίνεται;;;;

[Porg]

Τι να αποδείξεις;Όλος ο κόσμος ξέρει ποιοι είναι οι Μακεδόνες, δεν έχουν λόγο να το αποδείξουν

[dimitra_m3]

σε αυτό αναφερόμουν 

Τι να αποδείξεις;Όλος ο κόσμος ξέρει ποιοι είναι οι Μακεδόνες, δεν έχουν λόγο να το αποδείξουν

Finn

Senior Member

• 
• Members
• 2211 μηνύματα

Δημοσίευση σήμερα, 23:48

Και τη στιγμή που εδώ ξεθαβουν αγάλματα και ψηφιδωτά οι γείτονες γράφουν ιστορίες για τον Μεγαλέξανδρο και την πορεία του διαμεσου 14 "μακεδονικών" Δήμων.

http://www.dnevnik.m...E825803C89C06A9

[Porg]

Το είδα αλλά δεν ξέρω μακεδονικά

[Basilhs23___]

http://www.alphatv.gr/webtv/live

[dimitra_m3]

Το είδα αλλά δεν ξέρω μακεδονικά

σλαβικα ειναι.

για τα μακεδονικα, δες τον περιβοητο καταδεσμο της Πελλας

[Porg]

Μπερδεύεις τα αρχαία με τα νέα μακεδονικά:

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

[trayban]

Το δέντρο είναι όλα τα λεφτα

 

Language family

Indo-European

Balto-Slavic

Slavic

South Slavic

Eastern South Slavic

Macedonian

[agrio.imeros]

H επιτυχία που είχε η χρήση μικρότερων βοτσάλων στην καλύτερη απόδοση των μορφών θα οδηγήσει στην χρήση ψηφίδων κομμένων από μεγαλύτερα κομμάτια μαρμάρου ή άλλων λίθων, αλλά και ψηφίδων από υαλόμαζα για τα χρώματα που δεν βρίσκονταν εύκολα στη φύση

Δεν τα λέω εγώ αλλά η πλέον ειδική 

http://www.biblionet.gr/book/78869/%CE%91%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85_-_%CE%91%CF%84%CE%B6%CE%B1%CE%BA%CE%AC,_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B1/%CE%A8%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B4%CF%89%CF%84%CE%AC_%CE%B4%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%B1 

 

http://www.biblionet.gr/book/43716/%CE%91%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%80%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%BF%CF%85_-_%CE%91%CF%84%CE%B6%CE%B1%CE%BA%CE%AC,_%CE%A0%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%B3%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B1/%CE%A4%CE%BF_%CE%B5%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%BF%CE%B8%CE%AD%CF%84%CE%B7_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CF%8C%CF%88%CE%B9%CE%BC%CE%B7_%CE%B1%CF%81%CF%87%CE%B1%CE%B9%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1

και ένα άρθρο σε επιστημονικό περιοδικό, διαβάστε το και online και δείτε τόσο για τα ψηφιδωτά της Ολύνθου όσο και της Πέλλας, ΝΕΚΤ. ΠΟΥΛΑΚΑΚΗΣ, "ΨΗΦΙΔΩΤΑ ΔΑΠΕΔΑ ΣΤΗ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΚΑΤΑ ΤΗΝ ΚΛΑΣΙΚΗ ΚΑΙ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗ ΕΠΟΧΗ"

https://www.academia.edu/2170977/%CE%A8%CE%B7%CF%86%CE%B9%CE%B4%CF%89%CF%84%CE%AC_%CE%B4%CE%AC%CF%80%CE%B5%CE%B4%CE%B1_%CF%83%CF%84%CE%B7_%CE%9C%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1_%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC_%CF%84%CE%B7%CE%BD_%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%BA%CE%B1%CE%B9_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE

@ΆΓΡΙΟ ΜΕΡΟΣ , πέρα από το όλο άρθρο, δες και σελ. 44-45 του τελευταίου άρθρου όπου παρέθεσα (είναι επιστημονικό άρθρο με πλούσια βιβλιογραφία) για να μη λες ότι μου έρχονται από το μυαλό και τα βγάζω μόνη μου 

 

Ως προς τη λεπτομέρεια και το μέγεθος

αλλιώς η απόδοση μορφής π.χ. ενός πουλιού

με ψηφίδα και αλλιώς με ζωγραφική ...

Και μεις ειδικοί είμαστε ...

Το διάβασα το άρθρο νομίζω ... παλιότερα ...

Εσύ τι έχεις δει από ελληνιστικά

ψηφιδωτά και τι ξέρεις  ;

Και ειδικά με ψηφίδες υαλόμαζας ...

[funbreaker]

Ρωτα καποιον αρχιτεκτονα και θα καταλαβεις..

Ειναι πιο φυσικο καποιος να μπηκε και να το κατεστρεψε μονο στο κεντρο, σε τελειο κυκλο και τα προσωπα τα αφησε μια χαρα.. Οκ εγινε!!

Ελα μωρε 20 μετρα πιο πανω εγινε πολεμος.. Σιγα! Γι αυτο το επομενο δωματιο εχει μισογκρεμιστει!

Η τρύπα στο κέντρο εξηγείται με απλή στατική: όταν επιβαλλεις ένα κατανεμημένο φορτίο (χώμα) σε μια οριζόντια επιφάνεια που στηρίζεται στα τέσσερα άκρα η φόρτιση αυξάνεται όσο πλησιάζεις προς το κέντρο. Αυτο εξηγείται με τα διαγράμματα δυνάμεων και ροπών.

 

Για να το καταλάβεις στην πράξη πάρε μια κόλλα χαρτι και ρίξε στην επιφάνεια της ζάχαρη ή ακόμα και νερό. Προσπάθησε να την σηκώσεις από τις 4 άκρες και θα δεις ότι σχηματίζεται κοιλιά στην μέση.

 

Στην περίπτωση του νερού μπορεί κιόλας να τρυπίσει το χαρτί στην μέση και να τρέχει το νερό. Αυτό έγινε κι εκεί. Έσπασε το ψηφιδωτό στην μέση λόγω το βάρους του χώματος. Αυτό θα μπορούσε να έχει αποφευχθεί αν κάτω από το μωσαικό υπάρχε μια σκληρή άκαμπτη επιφάνεια στήρικης-αντίστασης πχ μάρμαρο, αλλά όπως βλέπεις υπάρχει χώμα.

 

Καταρχάς οι κύριοι γνώστες της στατικής δεν είναι οι αρχιτέκτονες αλλά οι πολιτικοί μηχανικοί. Επί της ουσίας:

Στην απλή στατική που αναφέρεις, αναφέρεσαι σε επίπεδη επιφάνεια που δέχεται κατανεμημένο φορτίο με συγκεκριμένες συνθήκες στήριξης, που είναι στήριξη μόνο στα 4 άκρα. Τότε ναι, συμβαίνει αυτό που λες, τα διαγράμματα ροπών έχουν μέγιστο στο κέντρο.

Στην συγκεκριμένη περίπτωση όμως δεν έχουμε στήριζη μόνο στα 4 άκρα, δεν ήταν κούφιο δηλαδή από κάτω άρα οι τάσεις ισοκατανέμονται σε όλη την επιφάνεια.

Όλα αυτά για την περίπτωση που έχουμε κατανεμημένο φορτίο και ίσο παντού. Μπορεί όμως για κάποιο φυσικό λόγο να μην είχαμε ίσο κατενεμημένο φορτίο παντού, αλλά μεγαλύτερο στο κέντρο ή και κάποιο συγκεντρωμένο φορτίο στο κέντρο.

Και σε αυτή την περίπτωση όμως δεν καταλαβαίνω γιατί να εξαυλώθηκαν οι ψηφίδες. Απλά θα είχαμε αλλοίωση και αποκόλληση αλλά θα παρέμεναν περίπου στην θέση τους.

 

Η σκέτη συγκέντρωση νερού στο σημείο θα προκαλούσε αποκόλληση και αλλοίωση αλλά όχι και απομάκρυση ή εξαφάνιση. Βέβαια, δεν ξέρουμε με λεπτομέρειες πόσες ψηφίδες και σε τι κατάσταση βρέθηκαν στην κατεστραμένη περιοχή.

 

Οπότε αναγκαστηκά το μυαλό μας πρέπει να πάει σε κάποια κρούση που προκαλεί και αποκόλληση, και μετακίνηση καταστροφή των ψηφίδων. Τώρα αν αυτή η κρούση έγινε απο φυσικά ή όχι αίτια είναι άλλο θέμα.

 

 

 

Δεν το καταλαβαινουν.. Το λεω τοση ωρα.. Μα ειναι δυνατον τελειος κυκλος να εγινε απο συληση, και τα προσωπα να μην τα κατεστρεψαν και να μην υπαρχουν ρωγμες γυρω απο τη τρυπα;

 

Οσο για το βωμο, δεν θα δεχοταν ο καλλιτεχνης να βαλουν κατι απο πανω ή να μην το ολοκληρωσει στο κεντρο για να μπει κατι σαν βωμος.. Επισης αν θα εβαζαν κατι σαν βωμο χωρις θεμελια, θα το ολοκληρωναν και απλα θα το τοποθετουσαν απο πανω.

 

Φυσικη φθορα που εξηγειται ή απο νερα καθως δεν γιναν αυλακωσεις για να διαφευγει το νερο δεξια κ αριστερα, ή απο την εκτονωση της πιεσης σε επιπεδο με 4 σημεια πιεσης που εξηγειται επιστημονικα..

 

Η Περιστερη προφανως θελει να πει οτι δεν ειναι φυσιολογικη μια τετοια φθορα, αν ο ταφος δεν δεχθηκε πιεσεις κλπ

 

Εξήγησε αν μπορείς αυτό με τα 4 σημεία πίεσης γιατί δεν το καταλαβαίνω.

 

Κανονίστε να πλακωθείτε για μια τρύπα...

 

Οι πιο μεγάλες διαμάχες για μια τρύπα γίνονται.

 

 

Βλέπω alpha.

1) Γιατί κανείς δημοσιογράφος δεν ρωτά την Σουβαλτζή γιατί δεν έχει φωτογραφίες από αυτά που λέει?

2) Ποιά είναι τελικά η άποψη του Άδωνη για Σουβαλτζή και τί έκανε ως πολιτικός?

[salonico]

Μπερδεύεις τα αρχαία με τα νέα μακεδονικά:

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

 

Αγαπητέ φίλε, με το συμπάθιο κιόλας, μάλλον εσύ έχεις το μπέρδεμα.

Αν δε γνωρίζεις τη γλώσσα, βαλτο στο γκουγκλ τρανσλειτ και πάτα από "σλαβομακεδονική" προς "ελληνική".

Το "σλαβομακεδονική" είναι άλλο ένα από τα πράγματα των οποίων εκκρεμεί η απόδειξη, και τα οποία, όπως αποδεικνύει το παράδειγμά σου, δε "γνωρίζει όλος ο κόσμος".

[jpaokx]

Μπερδεύεις τα αρχαία με τα νέα μακεδονικά:

http://en.wikipedia.org/wiki/Macedonian_language

 

Καταλαβαίνεις ότι είναι μια σλάβικη με μείγμα βουλγάρικης γλώσσας που το "βάπτισαν" ως "Μακεδονικά". Και εγώ είμαι ο Σούπερμαν.

Απορώ πως τους έχει πάρει σοβαρά ο κόσμος.

 

Αυτά με το τρολάρισμα σου!

[Swimmer21]

Πάρα πολύ ενδιαφέρον:
 
Νομίζω ότι για την κατασκευή του τύμβου χρησιμοποιήθηκε αιγυπτιακό μετρικό σύστημα με μονάδα μέτρησης το αιγυπτιακό βασιλικό πήχη (royal cubit - meh niswt).

Ως γνωστό, ο βασιλικός πήχης είναι μια μονάδα μέτρησης που χρησιμοποιούνταν κατ’ εξοχήν στην κατασκευή μνημείων στον αιγυπτιακό χώρο και έχει συνήθως μήκος που κυμαίνεται από 523mm εως 529 mm. Οι τιμές αυτές προκύπτουν από 13 πρότυπους ράβδους που έχουν βρεθεί και μελετηθεί από τον Lepsius το 1865. (http://en.wikipedia.org/wiki/Cubit) 

Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι για την κατασκευή του τύμβου χρησιμοποιήθηκε μία πρότυπη ράβδος ενός βασιλικού πήχη (rc) μήκους 528 mm τότε οι τιμές που προκύπτουν για τις διαστάσεις του τύμβου, έχοντας αυτή ως μονάδα μέτρησης είναι:

H διάμετρος 158,40 m /0,528 =300 rc
Η ακτίνα 79,20 m /0,528 = 150 rc
To θεωρούμενο ύψος του λιονταριού με την βάση του 15,84 m /0,528 = 30 rc
To θεωρούμενο ύψος του λιονταριού χωρίς την βάση του 5,30 m /0,528 =10,03 rc

Είναι εμφανές οι αριθμητικές τιμές που προκύπτουν 300, 30, 10 στο παραπάνω μετρητικό σύστημα είναι απολύτως εύλογες σχεδιαστικά επιλογές για τις αντίστοιχες διαστάσεις, κάτι που δεν συμβαίνει όταν θεωρήσουμε τα συνήθη μέτρα του ελληνικού κόσμου. Για παράδειγμα, αν μετρήσουμε την διάμετρο του τύμβου με μονάδα το αττικό πόδι που έχει μήκος 0,296 m, η τιμή που θα προέκυπτε θα ήταν 158,40 / 0,296 =535,135 μια όχι και τόσο εύλογη αριθμητικά επιλογή.
(Η διαφορά του 0,03 στο ύψους του λιονταριού από την στρογγυλή τιμή αν δεν είναι λάθος μέτρησης είναι μάλλον επιβεβαίωση όπως θα φανεί στην συνέχεια)

Αν η παραπάνω θεώρηση είναι σωστή τότε η υπόθεση σχετικά με την κατασκευή του τύμβου από τον Δεινοκράτη ισχυροποιείται αφού: 

Ποιος άλλος της εποχής θα χρησιμοποιούσε αιγυπτιακά μετρά στον ελληνικό χώρο,

Τι πιο φυσιολογικό για κάποιον που πριν δούλευε στην Αίγυπτο και ενδεχόμενα υλοποιεί την κατασκευή με συνεργάτες και συνεργεία που έφερε από εκεί, από το να χρησιμοποιήσει το σύνηθες γι' αυτούς μετρητικό σύστημα, ιδιαίτερα αν το έργο εκτελείται με χρηματοδότηση του Πτολεμαίου.

Σε αυτήν την περίπτωση και χωρίς υπερβολή θα μπορούσαμε να το φανταστούμε το μέτρο του Δεινοκράτη σαν μια πρότυπη ράβδο ενός βασιλικού πήχη (rc) μήκους 528 mm που χρησιμοποιεί για να ορίσει τις διαστάσεις της κατασκευής.

Επίσης επιβεβαιώνεται και η χρονολόγηση της κατασκευής του τύμβου αφού θα πρέπει να τοποθετηθεί μετά από την σχεδίαση της Αλεξάνδρειας και κατά την διάρκεια του βίου του Δεινοκράτη. 

[greek for sale]

Πάρα πολύ ενδιαφέρον:

 

Νομίζω ότι για την κατασκευή του τύμβου χρησιμοποιήθηκε αιγυπτιακό μετρικό σύστημα με μονάδα μέτρησης το αιγυπτιακό βασιλικό πήχη (royal cubit - meh niswt).

 

Ως γνωστό, ο βασιλικός πήχης είναι μια μονάδα μέτρησης που χρησιμοποιούνταν κατ’ εξοχήν στην κατασκευή μνημείων στον αιγυπτιακό χώρο και έχει συνήθως μήκος που κυμαίνεται από 523mm εως 529 mm. Οι τιμές αυτές προκύπτουν από 13 πρότυπους ράβδους που έχουν βρεθεί και μελετηθεί από τον Lepsius το 1865. (http://en.wikipedia.org/wiki/Cubit) 

 

Αν λοιπόν θεωρήσουμε ότι για την κατασκευή του τύμβου χρησιμοποιήθηκε μία πρότυπη ράβδος ενός βασιλικού πήχη (rc) μήκους 528 mm τότε οι τιμές που προκύπτουν για τις διαστάσεις του τύμβου, έχοντας αυτή ως μονάδα μέτρησης είναι:

 

H διάμετρος 158,40 m /0,528 =300 rc

Η ακτίνα 79,20 m /0,528 = 150 rc

To θεωρούμενο ύψος του λιονταριού με την βάση του 15,84 m /0,528 = 30 rc

To θεωρούμενο ύψος του λιονταριού χωρίς την βάση του 5,30 m /0,528 =10,03 rc

 

Είναι εμφανές οι αριθμητικές τιμές που προκύπτουν 300, 30, 10 στο παραπάνω μετρητικό σύστημα είναι απολύτως εύλογες σχεδιαστικά επιλογές για τις αντίστοιχες διαστάσεις, κάτι που δεν συμβαίνει όταν θεωρήσουμε τα συνήθη μέτρα του ελληνικού κόσμου. Για παράδειγμα, αν μετρήσουμε την διάμετρο του τύμβου με μονάδα το αττικό πόδι που έχει μήκος 0,296 m, η τιμή που θα προέκυπτε θα ήταν 158,40 / 0,296 =535,135 μια όχι και τόσο εύλογη αριθμητικά επιλογή.

(Η διαφορά του 0,03 στο ύψους του λιονταριού από την στρογγυλή τιμή αν δεν είναι λάθος μέτρησης είναι μάλλον επιβεβαίωση όπως θα φανεί στην συνέχεια)

 

Αν η παραπάνω θεώρηση είναι σωστή τότε η υπόθεση σχετικά με την κατασκευή του τύμβου από τον Δεινοκράτη ισχυροποιείται αφού: 

 

Ποιος άλλος της εποχής θα χρησιμοποιούσε αιγυπτιακά μετρά στον ελληνικό χώρο,

 

Τι πιο φυσιολογικό για κάποιον που πριν δούλευε στην Αίγυπτο και ενδεχόμενα υλοποιεί την κατασκευή με συνεργάτες και συνεργεία που έφερε από εκεί, από το να χρησιμοποιήσει το σύνηθες γι' αυτούς μετρητικό σύστημα, ιδιαίτερα αν το έργο εκτελείται με χρηματοδότηση του Πτολεμαίου.

 

Σε αυτήν την περίπτωση και χωρίς υπερβολή θα μπορούσαμε να το φανταστούμε το μέτρο του Δεινοκράτη σαν μια πρότυπη ράβδο ενός βασιλικού πήχη (rc) μήκους 528 mm που χρησιμοποιεί για να ορίσει τις διαστάσεις της κατασκευής.

 

Επίσης επιβεβαιώνεται και η χρονολόγηση της κατασκευής του τύμβου αφού θα πρέπει να τοποθετηθεί μετά από την σχεδίαση της Αλεξάνδρειας και κατά την διάρκεια του βίου του Δεινοκράτη. 

Και αν ο τάφος είναι κατασκευής Δεινοκράτη για ποιον τον κατασκεύασε οεο;Δεν λέω ότι ντε και καλά θα βρούμε μέσα και τον "ένοικο"αλλά βασιλική οικογένεια +Δεινοκράτης =;Βλέπω συγκλονιστικές εξελίξεις παιδιά.Μακάρι να έχει το μνημείο άμεση σχέση με τον Αλέξανδρο.