Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[agrio.imeros]

Τα δεδομένα που έχουμε είναι τα εξής:

 

Τετράγωνος θάλαμος, με θύρωμα ανοίγματος 1,5 μ. στα αριστερά του θαλάμου και όχι έκκεντρα, όπως στους προηγούμενους θαλάμους, συνολικών διαστάσεων 4,5 x 4,5 που σημαίνει ότι αριστερά του θυρώματος υπάρχει ένα περιθώριο περί το ένα μέτρο, όπως το κόβω με την φωτογραφική κλίμακα. 1,5 το θύρωμα + 1 το περιθώριο = 2,5 μέτρα. Έχουμε άλλα δύο μέτρα προς τα δεξιά συνεπώς. Που κάνω λάθος?

 

Που το λέει ότι αυτό το θύρωμα είναι έκκεντρο ; 

 

Τέσπα , η αστεία αναφορά της κλίμακας δεν πήγαινε σ΄εσένα

αλλά γενικά  για τους υπολογισμούς ...

 

 

 

 

Μ΄αρέσει που έκανες και υπολογισμούς ...

Η φώτο τα λέει όλα ...

Το τρίτο θύρωμα είπαν ότι έχει άνοιγμα 1,50 μέτρο ...

Το φάρδος του προθάλαμου είναι 4,50 μέτρα ...

Τουλάχιστον μια ρόδα ακόμα θα δούμε ...

 

amf.jpg

 

 

 

 

 

Να πω και γω τη γνώμη μου. Δε ξέρω αν έχει κλειδωθεί οριστικά και αμετάκλητα η χρονολόγηση γιατί δεν το παρακολουθώ το θέμα της ανασκαφής τελευταία παρά μόνο ελάχιστα, πάντως η τεχνοτροπία του ψηφιδωτού, όπως παρατήρησαν και άλλοι μια ματιά που έριξα στις τελευταίες σελίδες (οι μορφές, η κίνηση, η απεικόνιση του χώρου κλπ), μόνο 4ο αιώνα π.Χ. δε δείχνουν. Προσωπικά δεν έχω ξαναδεί κάτι παρόμοιο. Από εκεί και πέρα, ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του.

 

 

 

Δύο πράγματα, όμως, ξεκαθαρίζουν με την ανακάλυψη του ψηφιδωτού. «Το πρώτο είναι ότι πρόκειται για τάφο, γιατί έχουμε ταφική εικονογραφία (σ.σ.: Ερμής, ψυχοπομπός). Το δεύτερο αφορά τη χρονολόγηση. Διότι έχει πολλά κοινά στοιχεία με τα μωσαϊκά των οικιών της Πέλλας, που χρονολογούνται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα π.Χ. κι έχουν δημιουργηθεί από ολόκληρα βότσαλα», μας λέει ο Πάνος Βαλαβάνης, καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Και το χαρακτηρίζει «έργο υψηλής αισθητικής».

 

http://www.efsyn.gr/?p=243166&utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=%25ce%25b5%25cf%2581%25ce%25bc%25ce%25ae%25cf%2582-%25ce%25ad%25ce%25bd%25ce%25b1%25cf%2582-%25ce%25b1%25cf%2580%25cf%258c-%25ce%25bc%25ce%25b7%25cf%2587%25ce%25b1%25ce%25bd%25ce%25ae%25cf%2582-%25ce%25b8%25ce%25b5%25cf%258c%25cf%2582-%25ce%25b3%25ce%25b9%25ce%25b1-%25cf%2584%25ce%25b7%25ce%25bd-%25ce%25b1%25ce%25bc-3

 

 

 

 

 

[salonico]

Έχει και σαραντάποντη φωτογραφική κλίμακα στη κορυφή της φώτο ...

Για τις μετρήσεις  ...

 

Ο χώρος έχει πλάτος 4,5m.

To πλαίσιο θα καταλαμβάνει αμφοτέρωθεν 0,60+0,60= 1,2m.

Επομένως η παράσταση έχει πλάτος 4,5-1,2= 3,3m.

Από αυτό βλέπουμε περ. 2,2m.

Το μέσον της παράστασης πρέπει να είναι το κεφάλι του στραμμένου προς τον θεατή αλόγου.

Επομένως μένουν να αποκαλυφθούν περ. 1,1m που θα είναι 0,20m αριστερά και 0,90m δεξιά.

90 πόντοι πίσω από τον ηνίοχο είναι μεγάλος χώρος, όσο περίπου καταλαμβάνει ο Ερμής που βλέπουμε (με τα πόδια).

[kirileman]

θεωρώ πως το παρόν ψηφιδωτό επιβεβαιώνει την χρονολόγηση της Δεκαοχτούρη. Όχι γιατί ξέρω να κρίνω. Απλά...

 

Αν δεν ήταν σημάδι της εποχής που λέει, θα είχε πέσει άγριο κράξιμο από πάρα πολλούς!!!

Μπορεί ο καλλιτέχνης να ήταν μπροστά από την εποχή του. Αυτό που βλέπω, πάντως, στις φωτογραφίες, είναι!

[salonico]

Αν ήταν ρωμαϊκό θα είχαμε την Παλαγγιά πρώτη μούρη σε όλα τα κανάλια πάντως.

 

Την πάτησε αυτή.

Επαιξε άγρια και έχασε.

[kirileman]

Το δεύτερο αφορά τη  Διότι έχει πολλά κοινά στοιχεία με τα μωσαϊκά των οικιών της Πέλλας, που χρονολογούνται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αιώνα π.Χ. κι έχουν δημιουργηθεί από ολόκληρα βότσαλα», μας λέει ο Πάνος Βαλαβάνης, καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Και το χαρακτηρίζει «έργο υψηλής αισθητικής».

Εκείνα είναι πολύ πιο επίπεδα, πιο απλοϊκά, μονοδιάστατα, λες και τα χωρίζουν αιώνες καλλιτεχνικής εξέλιξης.

[Zus]

Που το λέει ότι αυτό το θύρωμα είναι έκκεντρο ; 

 

Το αντίθετο λέω:

 

Ο τρίτος θάλαμος είχε βρεθεί με λιγότερη επιχωμάτωση από τους άλλους δυο. Οι τοίχοι έχουν μαρμάρινη επικάλυψη, όπως και στους άλλους δυο θαλάμους. Η θολωτή οροφή βρέθηκε με αρκετές ρωγμές αλλά και με καταπόνηση στους τοίχους. Αντίθετα με τους άλλους θαλάμους που έχουν ορθογώνια διατομή, ο τρίτος θάλαμος είναι τετράγωνος, με διαστάσεις 4,5 μ. x 4,5 μ.^[8]. Στο βάθος του τρίτου θαλάμου υπάρχει μαρμάρινο θύρωμα με άνοιγμα 1,50 μ., που οδηγεί στον τέταρτο θάλαμο^[5]. Σημειώνεται ότι το τέταρτο θύρωμα δε βρίσκεται στο κέντρο του τοίχου, σε θέση συμμετρίας, και έχει διαφορετικό ύψος (αρκετά χαμηλότερα) από τα προηγούμενα θυρώματα. 

 

Το θύρωμα δεν βρίσκεται σε συνέχεια του διαδρόμου που μας οδήγησε εδώ, αλλά αριστερά του θαλάμου όπως βλέπουμε το ψηφιδωτό.

 

Κοινώς από δεξιά έχουμε περισσότερο χώρο απ' ότι αριστερά και συνεπώς αρκετό χώρο για μια ολοκληρωμένη αναπαράσταση.

 

Πιθανότατα κάπου εδώ τελειώνει ο τεχνητός τύμβος και ξεκινάει ο φυσικός.

 

Κάτι σαν σπηλιά δηλαδή, η οποία υποχρέωσε τους κατασκευαστές να διαμορφώσουν τον τρίτο θάλαμο με περιορισμούς. Ο τετράγωνος θάλαμος, αντί για ορθογώνιο που παρατηρούμε στους δύο προηγούμενους, το αρκετά χαμηλότερο θύρωμα, οι συνθήκες σπηλαίου που συναντήσαμε όταν μπήκαμε μέσα στον τρίτο, όλα τα παραπάνω συνιστούν την ύπαρξη φυσικού θαλάμου/θαλάμων στη συνέχεια IMHO

[salonico]

Μπορεί ο καλλιτέχνης να ήταν μπροστά από την εποχή του. Αυτό που βλέπω, πάντως, στις φωτογραφίες, είναι!

 

 

Ισως δεν έχουμε ακόμη καθαρή εικόνα για την γραπτή τέχνη της εποχής και οι ανακαλύψεις αυτές την αποκαθιστούν.

[μαφαλντα]

 «Το ψηφιδωτό της Αμφίπολης εντάσσεται με ασφάλεια στο καλλιτεχνικό περιβάλλον των τελευταίων χρόνων του 4ου αι. π.Χ» εκτιμά η καθηγήτρια κ. Ασημακοπούλου – Ατζακά.

Εδώ

[agrio.imeros]

Το αντίθετο λέω:

 

 

Το θύρωμα δεν βρίσκεται σε συνέχεια του διαδρόμου που μας οδήγησε εδώ, αλλά αριστερά του θαλάμου όπως βλέπουμε το ψηφιδωτό.

 

Κοινώς από δεξιά έχουμε περισσότερο χώρο απ' ότι αριστερά και συνεπώς αρκετό χώρο για μια ολοκληρωμένη αναπαράσταση

 

Δεν είσαι στο τέταρτο θύρωμα ... στο τρίτο είσαι ... ή έχω μπερδευτεί ...

[Zus]

Δεν είσαι στο τέταρτο θύρωμα ... στο τρίτο είσαι ... ή έχω μπερδευτεί ...

 

Μπλέξαμε τα μπούτια μας με τα θυρώματα

 

Ίσως να έχω μπερδευτεί εγώ βασικά και να είμαστε στο τρίτο...

[gdriver]

το κάναλι αντ1 μόλις μετέδωσε πως βρήκε μία παλιά συνέντευξη (2 ετών) όπου η περιστέρη αποκαλύπτει σε ένα γαλλικό μέσο πως έχει εντοπίσει τον τάφο της ρωξάνης. δεν ξέρω για την αξιοπιστία του όμως.

[Swimmer21]

Πέρα απο τον Μέγα Αλέξανδρο.. Ποιόν/ποιά θα θέλατε να βρούμε μέσα και γιατί;

 

Ποιο πρόσωπο (εκτός Φιλίππου) έρχεται 2ο σε σπουδαιότητα;

..

Νέα εκπομπή την Τετάρτη για τις ανασκαφές στην Αμφίπολη από τη Zougla TV

 

Την Τετάρτη 15 Οκτωβρίου στις 14.30  στο στούντιο θα βρίσκονται αρχαιολόγοι, ιστορικοί και συγγραφείς ενώ θα γίνουν συνδέσεις με διακεκριμένους ερευνητές του εξωτερικού. Επίσης θα προβληθεί συνέντευξη που έδωσε στο zougla.gr η Γενική Γραμματέας του Υπουργείου Πολιτισμού, Λίνα Μενδώνη, για τις ανασκαφές στην Αμφίπολη.

Παράλληλα θα αποκαλυφθούν νέα σχέδια του λόφου Καστά τα οποία έχουν φτιάξει αρχιτέκτονες και ζωγράφοι, σύμφωνα με τη σεισμική τομογραφία που έχει γίνει στο παρελθόν.

 

http://www.zougla.gr/amfipoli/article/nea-ekpompi-tin-tetarti-gia-tis-anaskafes-stin-amfipoli-apo-ti-zougla-tv

[Zus]

το κάναλι αντ1 μόλις μετέδωσε πως βρήκε μία παλιά συνέντευξη (2 ετών) όπου η περιστέρη αποκαλύπτει σε ένα γαλλικό μέσο πως έχει εντοπίσει τον τάφο της ρωξάνης. δεν ξέρω για την αξιοπιστία του όμως.

 

Δεν αποκλείεται. Εξάλλου και ο Λαζαρίδης την Ρωξάνη αναζητούσε στην περιοχή μαζί με τον γιο της και η Περιστέρη ήταν μαθήτρια του.

 

Τώρα βέβαια αν πηγαίνουν για τη Ρωξάνη και ανακαλύψουν κάτι μεγαλύτερο αυτό είναι άλλο θέμα.

 

Το περίεργο είναι η σιγουριά του Λαζαρίδη ότι στην περιοχή ήταν θαμμένοι η Ρωξάνη και ο μικρός Αλέξανδρος, χωρίς να υπάρχουν ιστορικές πηγές που να το αναφέρουν (ή μήπως όχι?)

 

Μάλιστα ο Λαζαρίδης δεν έδειξε να πτοείται ύστερα και από τις ανακαλύψεις του Ανδρόνικου

[cthulhucarbide]

Μπλέξαμε τα μπούτια μας με τα θυρώματα

 

Ίσως να έχω μπερδευτεί εγώ βασικά και να είμαστε στο τρίτο...

Αυτό το θύρωμα είναι στην μέση και όχι έκκεντρο.

 

Το έκκεντρο προς τα αριστερά είναι στο επόμενο δωμάτιο(του πίκατσου) και είναι ακόμα τίγκα στο χώμα

[azuli]

ή ίσως επειδή ήταν μπροστά από την εποχή του, κατάλαβε ότι όταν πας εκστρατεία, το να καλλιεργηθεί αποικία ψειρας, είναι από τα πρώτα πράματα που θα τυραννανε το στράτευμα του, γιαυτό και οι Ρωμαίοι το αντέγραψαν, όπως είναι πλέον πρακτική σε όλους τους στρατός και όχι για να γυαλιζουν κ τα πρόσωπα....

Aν ισχυε αυτο που λες θα ξυριζε και το κεφαλι του τοτε.Αλλος.

Λογικό, αφού δεν έχει ξαναβρεθεί σε ψηφιδωτό η παραπάνω αναπαράσταση

 

για την τεχνικη μιλαει,οχι για αυτο που απεικονιζει.Απο τεχνικη ειναι λες και εχει γινει τον μεσαιωνα απο κανεναν χωρικο..