Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[funbreaker]

Παιδιά έχει προστεθεί στο 1ο post προς χρήση η ενημερωμένη οργάνωση του thread.
(Όποιος έχει χρόνο και όρεξη μπορεί να βοηθήσει για την ολοκλήρωση των "αξιοσημείωτων δημοσιεύσεων" με χρήση αν θέλει του .xlsx που επισυνάπτω)

Αξιοσημείωτα posts & συζητήσεις.zip

Επεξ/σία 10 Οκτωβρίου 2014 από funbreaker

[michael92]

Μόνο σε εμένα μοιάζει η θύρα για ασανσέρ;

 

Δεν άντεξα:

 

[aiantas]

 

Βάλε και μουτονιέρα, έξω από την πόρτα, για να μάθουμε πόσα επίπεδα έχει...

Ούτε και εγώ άντεξα.

 

[Basilhs23___]

Σήμερα έδειξαν στο extra3 ένα σχεδιάγραμμα από μια γεωφυσική διασκόπηση στον τύμβο, αλλά δεν κατάφερα να τις βρω τις συγκεκριμένες στο διαδίκτυο.

[Unabomber]

Σύμφωνα με την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ: Ο τάφος της Αμφίπολης «Ηρώο πεσόντων»

 

Όσο προχωράει η ανασκαφή στο λόφο Καστά στην Αμφίπολη επιβεβαιώνεται το προφητικό δημοσίευμα της «Ε» τον Αύγουστο του 2013, ότι πρόκειται για Ηρώο-Πολυάνδρειο. Οσοι περίμεναν να βγει το φάντασμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, η Ρωξάνη ή ο γιος τους, ή ακόμη κάποιος στρατηγός του ή ο αγαπημένος του σύντροφος Ηφαιστίωνας, μάλλον θα απογοητευτούν.

 

Πρόκειται για «ταφικό οικοδόμημα», όπως πολύ σωστά επεσήμανε στην τηλεοπτική εκπομπή του Γιάννη Πρετεντέρη για την Αμφίπολη η καθηγήτρια Κλασικής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών Γεωργία Κοκορού-Αλευρά, εκφράζοντας και κάποιες επιφυλάξεις για τη χρονολόγηση του μνημείου στα τέλη του 4ου αι. π.Χ. Μήπως είναι λίγα χρόνια νεότερος; αναρωτήθηκε. Ολα αυτά θα φανούν όταν καθαριστεί εσωτερικά ο τρίτος θάλαμος, στον οποίο έχουν ρίξει όλο το βάρος της έρευνάς τους οι ανασκαφείς της Αμφίπολης. Σε εκείνο το σημείο, δηλαδή, μετά τη μαρμάρινη θύρα που βρέθηκε σπασμένη σε κομμάτια, πιθανότατα από τους αρχαίους τυμβωρύχους, καθώς συνήθιζαν να μπαίνουν ανοίγοντας τρύπες στους τοίχους και να βγαίνουν από την πόρτα, που το δάπεδο βυθίζεται έως 2 μέτρα, όπως έχουμε πει επανειλημμένα. Δεν έχουν ακόμη εντοπιστεί σκαλιά, όπως απεικονίζονταν στο βιντεογράφημα της τηλεοπτικής εκπομπής, τα οποία θα οδηγούσαν στον τέταρτο θάλαμο. Οπότε πιο πιθανό μοιάζει να είναι ένα είδος ράμπας.

 

Τι περιέχει ο μυστηριώδης τέταρτος θάλαμος ουδείς γνωρίζει. Η ύπαρξη μαρμάρινης θύρας πάντως δείχνει θαμμένους νεκρούς. Αλλά από ποια μάχη είναι οι πεσόντες; Πονοκέφαλος έχει πέσει στην Αμφίπολη για την επιστημονική λύση του αινίγματος που περιμένει με ενδιαφέρον όλος ο κόσμος στην Ελλάδα και στο εξωτερικό. Εν τω μεταξύ, τα έργα αποχωμάτωσης και αντιστήριξης του μνημείου έχουν ενταθεί. Γι” αυτό βρέθηκε επιτόπου όλη την ημέρα χθες η γ.γ. του ΥΠΠΟΑ, Λίνα Μενδώνη.

 

Επίσημη ανακοίνωση δεν βγήκε γιατί νέα ευρήματα, σύμφωνα με τους ανασκαφείς, δεν υπάρχουν. Η επόμενη ενημέρωση αναμένεται εκτός απροόπτου την Κυριακή. Προς το παρόν, μαζεύουν τα θραύσματα της πόρτας από το δεύτερο θάλαμο (πίσω από τις Καρυάτιδες), στον οποίο έπεσαν όταν οι τυμβωρύχοι την έσπασαν για να βγουν από τον τρίτο κατηφορικό θάλαμο παίρνοντας μαζί τους ό,τι πολύτιμο υπήρχε.

 

Οι μηχανικοί της ανασκαφικής ομάδας περιμένουν επειδή η πόρτα προς τον τέταρτο θάλαμο είναι έκκεντρη, να υπάρχει εκεί σκάλα, και μάλιστα με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, όπως, π.χ., στριφογυριστή. Γεωλόγοι έχουν διατυπώσει την άποψη ότι ο τέταρτος θάλαμος πρέπει να είναι όλος σκαλισμένος στο βράχο με καμαρωτή οροφή. Πιθανολογούν επίσης πως η κατασκευή του μνημείου ξεκίνησε από την υπόγεια αυτή διαμόρφωση και μετά κτίστηκε το ταφικό οικοδόμημα. Η περαιτέρω έρευνα θα μας δείξει τα στοιχεία τα οποία θα δώσουν και την ακριβή χρονολόγηση του μνημείου.

Σήμερα έδειξαν στο extra3 ένα σχεδιάγραμμα από μια γεωφυσική διασκόπηση στον τύμβο, αλλά δεν κατάφερα να τις βρω τις συγκεκριμένες στο διαδίκτυο.

 

Oτι και να εδειξαν σιγουρα ειναι παλιο και υπαρχει σε προηγουμενες σελιδες του νηματος εδω….

 

Καπου στις 5 σεπτεμβριου ειχε βγει στην επιφανεια ενα τετοιο σχεδιαγραμμα απο οτι θυμαμαι, μπορει και αργοτερα…. 

 

κατι τετοιο δηλαδη ?  

[Swimmer21]

Αφου στην εκπομπη του πρετεντερη αν δεν κανω λαθος ηταν σχεδον σιγουροι οτι ΔΕΝ ειναι ταφος πεσοντων..

 

Και μαλιστα ειπε μια αρχαιολογος/ιστορικος οτι λογω του Λεοντα σιγουρα θα ειναι αντρας ή θα εχει και αντρα μέσα!

[Unabomber]

Δημοσιευματα….. μην τρελαινεσαι βρε Swim…….

 

Aναμονη για την Κυριακη, που λογικα (θελω να πιστευω) οτι θα βγει καποιο δελτιο τυπου.

 

 

 

 

 

 

Kαι κατι new…..    (σημερα εγινε)

 

 

Νέα ευρήματα από τον τάφο του Φιλίππου: Αποκαλύψεις για τον πατέρα του Μεγάλου Αλεξάνδρου και τη γυναίκα που είναι μαζί του

 

«Νέα ευρήματα από τον τάφο Ι των Αιγών» ήταν ο τίτλος της πολυσυζητημένης πριν την διεξαγωγή της επιστημονικής ημερίδας που πραγματοποιήθηκε το μεσημέρι της Παρασκευής στο αρχαιολογικό Μουσείο της Θεσσαλονίκης. Ουσιαστικά επρόκειτο για την παρουσίαση των πρώτων συμπερασμάτων-υποθέσεων στις οποίες κατέληξαν οι επιστημονικές ομάδες που μελετούν την τελευταία τετραετία τα ευρήματα (τα υπολείμματα της καύσης των οστών από τους τάφους των Αιγών).

Σύμφωνα με τα στοιχεία που επικαλέστηκαν οι δυο πρώτοι ομιλητές (Θεόδωρος Αντίκας, υπίατρος – καθηγητής της Ανατομίας και Φυσιολογίας σε πανεπιστήμια των ΗΠΑ, όπως ο ίδιος δήλωσε απαντώντας σε σχετική ερώτηση και Γιάννης Μανιάτης επικεφαλής του εργαστηρίου Αρχαιομετρίας του "Δημόκριτου"):

-Στο Βασιλικό Τάφο ΙΙ των Αιγών βρίσκονται τα οστά του βασιλιά των Μακεδόνων Φιλίππου του Β΄ καθώς μετά από ενδελεχείς μελέτες των οστών προκύπτει πως: Ο νεκρός ήταν Άνδρας, ηλικίας 41-49 ετών (45+_4), είχε υποστεί τραύμα στο 4ο μετατάρσιο του αριστερού χεριού του (όχι όμως και στα οστά του προσώπου του -πέριξ του ματιού -χωρίς όμως αυτό να αποκλείει την τυφλότητά του από τραύμα το οποίο όμως δεν έπληξε τα οστά), έπασχε από χρόνια ιγμορίτιδα (πιθανόν λόγω της μόλυνσης που υπέστη από τραύμα), έπασχε από χρόνια πλευρίτιδα (πιθανόν από φυματίωση), από οστεόφυτα (παρατηρήθηκαν κατά τη μελέτη των οστών εκφυλιστικές αλλοιώσεις στα οστά της σπονδυλικής στήλης, γεγονός που αποδόθηκε από τον κ. Αντίκα, στην έντονη ιππική δραστηριότητα του Φιλίππου, όπως και πάχυνση της κνήμης).

Στους αυχενικούς σπονδύλους και τα οστά της ωμοπλάτης του βασιλιά Φιλίππου – πάντα σύμφωνα με τον κ.Αντίκα – εντοπίστηκαν κατά τη σάρωση από τον αξονικό τομογράφο – ίχνη χρυσού, τα οποία αποδίδονται στην... εγγύτητα των συγκεκριμένων σπονδύλων με το κρανίο και το χρυσό στεφάνι που έφερε και το οποίο πιθανόν να αλλοίωσε η πυρά της άμεσα μεταθανάτιας καύσης, σε υψηλή θερμοκρασία.

 

Η νεκρή του προθαλάμου του ίδιου τάφου, είναι -σύμφωνα πάντα με τον κ.Αντίκα – γυναίκα ηλικίας 30-34 (32+_2) ετών, υπέστη κι αυτή άμεση μεταθανάτια καύση, είχε κι αυτή στη διάρκεια της ζωής της έντονη ιππική δραστηριότητα καθώς με έκπληξη οι ερευνητές εντόπισαν και σ' αυτήν κάταγμα της αριστερής κνήμης -γεγονός που τους οδήγησε μετά από μετρήσεις των άνισων (η μία έχει 41,5 -35 και η δεύτερη 33,5-30 cm) στο συμπέρασμα πως ανήκουν όχι στο βασιλιά Φίλιππο (στον οποίο είχαν αρχικά αποδοθεί) αλλά στην ανώνυμη Σκύθισσα πριγκίπισσα – κόρη του βασιλιά της Σκυθίας Ατέα (ΑΤΑΙΑ) – 6η σύζυγο του βασιλιά Φιλίππου, την οποία ο μελετητής κ. Αντίκας χαρακτήρισε ως... "Σκύθισσα αμαζόνα" αλλά και... "την πρώτη στην ιστορία περίπτωση βασιλικού ΑΜΕΑ". Ο κ.Αντίκας ολοκλήρωσε την εισήγησή του τονίζοντας πως "η επιστήμη δεν ψεύδεται ποτέ, οι ιστορικοί και οι συγγραφείς μπορεί και να ψεύδονται" ενώ ζήτησε και από του βήματος να εγκριθεί από το αρμόδιο υπουργείο πολιτισμού (ΚΑΣ) η ανάλυση αρχαίου DNA στα οστά αυτού – αλλά και "οποιουδήποτε άλλου αρχαίου τάφου χρειαστεί για τον εντοπισμό της ταυτότητας του νεκρού".

Στη δεύτερη εισήγησή του ο ερευνητής του εργαστηρίου αρχαιομετρίας του Δημόκριτου κ. Γιάννης Μανιάτης αναφέρθηκε στις μικροσκοπικές σαρώσεις που έκανε με την ομάδα του στο υλικό (οστά άλλα και άλλα απροσδιόριστης μέχρι σήμερα υφής και συστατικών υλικά) από τη χρυσή λάρνακα του θαλάμου των τάφων των Αιγών (αυτή που φέρεται πως έχει τα οστά του βασιλιά Φιλίππου Β΄). Μέσα στη λάρνακα και μαζί με τα οστά (σε ορισμένες περιπτώσεις "κολλημένο" στα οστά) οι ερευνητές εντόπισαν ίχνη άγνωστου υλικού με τρία χρώματα (σε στρώσεις μπεζ, λευκού και πορφυρού) και χαρακτηριστικές σ' ορισμένες περιπτώσεις πτυχώσεις που σύμφωνα με τον κ. Μανιάτη, παραπέμπουν σε ύφασμα (σύνθετο συμπληρωματικό υλικό) με σπογγώδη δομή. Στη λευκή επιφάνεια εντοπίστηκαν μάλιστα ίχνη του σπάνιου (εντοπίζεται μόνο στην Τυνησία, την Ανατολική Τουρκία και την Ελλάδα – η εταιρεία μάλιστα εξόρυξής του εδρεύει στην περιοχή "Λεύκαρα" της Κοζάνης) ορυκτού χουντίτη.

Στην απροσδιόριστη ακόμη αυτή μάζα "υφάσματος" οι ερευνητές εντόπισαν ίχνη από κερί και ρετσίνι πεύκου.

Με το δεδομένο πως ο χουντίτης, το εκτυφλωτικά λευκό υλικό, χρησιμοποιείται από το 1.500 π.Χ για την κατασκευή (με τη μέθοδο του car tonnage – των αλλεπάλληλων δηλαδή στρώσεων υφασμάτων εμποτισμένων με διάφορα υλικά) νεκρικών μασκών και καλυμμάτων στις μούμιες, οι ερευνητές κατέληξαν στην υπόθεση πως πρόκειται για υπολείμματα από κάποια μάσκα που φορούσε ο νεκρός βασιλιάς και στην περίοδο που βρισκόταν εν ζωή (καθώς φέρεται να ήταν και αρχιερέας των ορφικών μυστηρίων) και την τοποθέτησαν και στη λάρνακά του ως ανάθημα.

Αντίστοιχη μάσκα -όπως δήλωσε ο κ. Μανιάτης – εκτίθεται στο αρχαιολογικό μουσείο του Μάντσεστερ (αρ. εκθέματος 123) και προέρχεται από περιοχή της Αιγύπτου όπου ζούσαν οι περισσότεροι κατασκευαστές των πυραμίδων.

Βασικός στόχος των ερευνητών, τα στοιχεία των οποίων -όπως είπαν- ανοίγουν νέο κεφάλαιο για τα ταφικά έθιμα στην αρχαία Μακεδονία – είναι η αναζήτηση οικονομικών πόρων και η εξασφάλιση κονδυλίων για τη συνέχιση των ερευνών στις Αιγές άλλα και... όπου χρειαστεί στο Μακεδονικό χώρο.

Οι εργασίες – μελέτες των οστών και του αρχαιολογικού υλικού έγιναν από τις ομάδες των ερευνητών τα τελευταία τέσσερα χρόνια, στις εγκαταστάσεις του αρχαιολογικού μουσείου Θεσσαλονίκης όπου και έχουν μεταφερθεί τα ευρήματα.

Από την εκδήλωση απουσίαζαν και τα τρία μέλη της πανεπιστημιακής ανασκαφής της Βεργίνας (οι καθηγητές Χρυσούλα Παλιαδέλη – επικεφαλής, Στέλλα Δρούγου και Παναγιώτης Φάκλαρης), καθώς και η προϊσταμένη της ΙΖ Εφορίας Προϊστορικών και Κλασσικών Αρχαιοτήτων (ανασκαφή της Βεργίνας) Αγγελική Κοτταρίδη. Το αμφιθέατρο του Αρχαιολογικού Μουσείου Θεσσαλονίκης ήταν κατάμεστο σ' όλη την τρίωρη διάρκεια των διαλέξεων με κοινό που απαρτίζονταν κυρίως από γιατρούς, φυσικούς και αρχαιολόγους.

 

 

 

http://www.iefimerida.gr/news/173652/νέα-ευρήματα-από-τον-τάφο-του-φιλίππου-αποκαλύψεις-για-τον-πατέρα-του-μεγάλου-αλεξάνδρου

[salonico]

Σύμφωνα με την ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ: Ο τάφος της Αμφίπολης «Ηρώο πεσόντων»

 

Όσο προχωράει η ανασκαφή στο λόφο Καστά στην Αμφίπολη επιβεβαιώνεται το προφητικό δημοσίευμα της «Ε» τον Αύγουστο του 2013, ότι πρόκειται για Ηρώο-Πολυάνδρειο. Οσοι περίμεναν να βγει το φάντασμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, η Ρωξάνη ή ο γιος τους, ή ακόμη κάποιος στρατηγός του ή ο αγαπημένος του σύντροφος Ηφαιστίωνας, μάλλον θα απογοητευτούν.

 

Πρόκειται για «ταφικό οικοδόμημα», όπως πολύ σωστά επεσήμανε στην τηλεοπτική εκπομπή του Γιάννη Πρετεντέρη για την Αμφίπολη η καθηγήτρια Κλασικής Αρχαιολογίας του Πανεπιστημίου Αθηνών Γεωργία Κοκορού-Αλευρά.

 

Πωπω, δημοσιογράφοι!

Για στρατηγό έχει μιλήσει η Περιστέρη και άλλοι αρχαιολόγοι. Στο μεταξύ ήδη στις τελευταίες ανακοινώσεις εδώ και δύο εβδομάδες γίνεται λόγος για "ταφικό συγκρότημα".

Πώς γράφουν έτσι, γεμάτοι μεροληψία και κακία;

[firewalker]

[aris1986]

Περίμενες κάτι καλύτερο από Ρώσους;

Oπως και η Ramone ειχαν ερθει Αθηνα επι χουντας κοιταξαν την ακροπολη και ο τραγουδιστης εκραζε: Δεν μ' αρεσουν τα αρχαια θα ηθελα να δω στην θεση του ενα mac donalds!

[Unabomber]

Eλα, καινουργιο 3D βιντεακι…..      

 

https://www.youtube.com/watch?v=XHNqhGflskk#t=77

[trayban]

Oπως και η Ramone ειχαν ερθει Αθηνα επι χουντας κοιταξαν την ακροπολη και ο τραγουδιστης εκραζε: Δεν μ' αρεσουν τα αρχαια θα ηθελα να δω στην θεση του ενα mac donalds!

 

τραγικο αλλα μαλλον κατι ηθελε να πει

Eλα, καινουργιο 3D βιντεακι…..      

 

https://www.youtube.com/watch?v=XHNqhGflskk#t=77

κι αυτο λαθος ειναι,η πορτα ειν σπασμενη

[Θρόνα]

Eλα, καινουργιο 3D βιντεακι…..      

 

https://www.youtube.com/watch?v=XHNqhGflskk#t=77

Έχουν κάνει την τρύπα του Πίκατσου σαν παραθύρι από τον Ρωμαίο και Ιουλιέτα!

[salonico]

Και ενώ περιμένουμε το επόμενο δελτίο τύπου με ζουμ στην σπασμένη πόρτα και τον καθαρισμένο διάδρομο και πλάνα από την υπέροχη υποστύλωση, ας θυμηθούμε την είδηση πριν από 2 χρόνια (Οκτώβριος 2012).

Τότε η Αμφίπολη έπαιζε στην περιφερειακή ΕΤ3, ο ρεπόρτερ έλεγε ότι τα πιο φιλόδοξα σενάρια μιλάνε για Ρωξάνη και η Περιστέρη, σταθερή, χρονολογούσε με τρεμάμενη φωνή (πόσο τη συμπαθώ!) στον 4ο αι. Πολύ ωραία τα λέει και η εκπληκτική Παλιαδέλη.

 

[Luxx]

Ο Μπεξης λεει οτι ειναι 100% της Ολυμπιαδας, αλλα δεν ειναι θαμμενη αυτη, αλλοι οι δολοφονοι της.. (!!) Και θα το βγαλει συντομα στα καναλια. Ηδη τον απερριψαν ορισμενα.. Μας το ειπε off- the record σε μια ομιλια που ειχα την ατυχια να παω..