Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Zus]

Πάντως είμαστε στην ενημέρωση 2-3 εβδομάδες πίσω περίπου.

 

Όταν η Περιστέρη διέψευδε κατηγορηματικά την Παλαγγιά, είμαι σίγουρος πως είχε ήδη βρει τη μαρμάρινη θύρα.

[Cossutius.]

Ερώτηση: Η εξέλιξη της ανασκαφής επιβεβαιώνει την υπόθεση σας για μακεδονικό τάφο. Την ίδια ώρα μας λέτε ότι βρέθηκαν πεσμένα μάρμαρα. Ακούγεται από αρχιτέκτονες ότι η αποχωμάτωση έβλαψε τα μάρμαρα. 

 

Απάντηση Κ. Περιστέρη: Δεν κάναμε αποχωμάτωση με μηχανήματα πάνω από τον τάφο. Όμως, το 1913 εδώ υπήρχε μια μονάδα βουλγαρικού στρατού και δίνονταν μάχες. Βρίσκουμε ακόμη οβίδες, που πιθανόν προκάλεσαν ζημιά. Ενώ τον 6 μ.Χ. αιώνα, είχαμε σεισμό 6,8 ρίχτερ, που άλλαξε και τον ρούν του Στρυμώνα, προκαλώντας, επίσης ζημιά και στον τάφο. 

 

Σιγά μην άντεξε η μαρμάρινη θύρα και τα χεράκια των Καρυάτιδων 

 

Πιθανο βρισκω το σεναριο να το διελυσε εν μερη ο σεισμος το οικοδομημα και για να το προστατεψουν το γεμισαν με χωμα και το σφραγισαν.. Απο επισκέψιμο ναο/ταφο το κανανε εξ ολοκληρου ταφο.

 

H επιβεβαίωση για αυτο που λέγαμε τις προάλες. Εδω άρματα ανέβαιναν εκει πάνω και άλλοι γκάριζαν για τις μπουλντόζες

άσχετο με την Αμφιπολη αλλά σχετικο με το θέμα της Ακρόπολης που τέθηκε της προάλλες.

 

  Η γενική γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη, σε σημερινές της δηλώσεις αναφέρθηκε στην Ακρόπολη και επεσήμανε ότι:

 

«Όπως γνωρίζετε, στην Ακρόπολη γίνεται ένα μείζον αναστηλωτικό έργο τα τελευταία πενήντα χρόνια. Τα μνημεία έχουν σε πολύ μεγάλο βαθμό αντιμετωπιστεί και έχουν αναστηλωθεί. Δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνει και άλλη δουλειά, όμως ήρθε η στιγμή στον ίδιο τον βράχο που αποτελεί μέρος του μνημείου και τα τείχη της Ακρόπολης να τα αντιμετωπίζουμε με τη σοβαρότητα που αναλογεί σε ένα τόσο σημαντικό μνημείο της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς.

 

Υπήρχαν μικρές καταρρεύσεις, όπως συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις των βράχων. Δεν υπάρχουν ούτε κίνδυνοι, ούτε η Ακρόπολη καταρρέει. Το ελληνικό κράτος δείχνει τη μέριμνά του ακριβώς στο να προστατέψει με τον καλύτερο δυνατό τρόπο, με όλες τις αρχές της επιστήμης και της δεοντολογίας το πολύ σημαντικό αυτό μνημείο το οποίο διαθέτει». 

 

Υπενθύμισε δε, ότι, «προχθές περάσαμε στο Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο μια μελέτη που αφορά στη στερέωση των βραχωδών πρανών στη νότια πλευρά της Ακρόπολης. Η συγκεκριμένη μελέτη είναι από τις πολλές που τελευταία έχουν απασχολήσει το υπουργείο Πολιτισμού, την Αρχαιολογική Υπηρεσία, την Υπηρεσία Συντήρησης Μνημείων Ακροπόλεως και φυσικά το Κεντρικό Αρχαιολογικό Συμβούλιο» κατέληξε η  γενική γραμματέας του ΥΠΠΟ. 

 

 

Τέλος προειδοποίησε τον firewalker να μη συνεχίζει να χακάρει το site του υπουργείου και τον swimmer να κάνει υπομονή

 

[tritonas00]

Η Παλαγγια κρυφτηκε μετα το σημερινο?

[JamesC]

Δεν γίνεται αυτό που λες. Η επιχωμάτωση του λόφου εξωτερικά έγινε αρχικά και τοποθετήθηκε και το λιοντάρι στην κορυφή του λόφου.

 

Επιπλέον νομίζω έχει αναφερθεί ότι βρέθηκαν και κομμάτια του λέοντα εντός του τάφου ή λάθος θυμάμαι?

 

Αν ναι, μπορεί κανείς μετά βεβαιότητας να πει ότι το ποτάμι πέρασε μέσα από τον τάφο και με μεγάλη ορμή μάλιστα

 

Μιλάω βασικά και για την εξαφάνιση του περιβόλου. Σα να θέλανε να μη φαίνεται τίποτα... Θα θαφτεί το μνημείο και να εξαφανιστεί ο λέοντας.

 

Δε νομίζω οτι αναφέρθηκε οτι βρέθηκαν κομμάτια εντός του τάφου. Εντός του περιβόλου ίσως.

[salonico]

Βρηκαν δαχτυλα δεν παιζει αυτο..

 

Αυτό είναι ένα προβληματάκι στη θεωρία ότι δε μπήκαν ποτέ χέρια, όντως.

 

Ασχετο με τις καρυάτιδες:

Αφήνει όμως και η Περιστέρη τα καρφάκια της:

Ερώτηση: Δεν έχει κάνει ανάλογη έρευνα η κ. Κουκούλη;

Απάντηση Κ. Περιστέρη:Δεν ξέρω τι έχει κάνει. Δεν έχω στο αρχείο της Εφορείας τίποτε σχετικό. Αυτά που λέει ο κ. Πολυμενάκος δεν ευσταθούν. Είχε έρθει το 1992 και έκανε έρευνα στον τάφο της αλεπούς και στους γύρω μακεδονικούς τάφους.

[cthulhucarbide]

όπως βλέπεις στη μια φωτο φαίνεται ότι πάντα είναι θαμμένα στο χώμα

ε ένα χωράφι και ρίξε νερό και παρακολουθα πόσο κοσκινιζεται το χώμα και γίνεται όπως αυτό της φωτογραφίας.

Μόνο εμένα μου φαίνεται ότι δεν βγάζουν νόημα αυτά που λες; Τι εννοείς πάντα ήταν θαμμένα; Αυτή η φωτογραφία δεν δείχνει κάτι διαφορετικό από αυτή που έβαλα εγώ, ή μάλλον δείχνει ότι ότι δεν υπάρχει χώμα στα πόδια των σφιγγών και προς τα πίσω τους που θα ήταν πιο δύσκολο να καθαριστεί πριν φύγει ο τοίχος.

 

 

 

με μια τεράστια διαφορά όμως, στη δεύτερη φωτο,

που το χώμα είναι κοσκινισμενο και είναι ποταμισιο, πήγαινε σε ένα χωράφι και ρίξε νερό και παρακολουθα πόσο κοσκινιζεται το χώμα και γίνεται όπως αυτό της φωτογραφίας.

Το χώμα εδώ φαίνεται έτσι επειδή το έχουν σκάψει προφανώς με κάποια τσάπα γιαυτό μαλάκωσε και έπεσε σαν άμμος. Το πιο πίσω φαίνεται πιο συμπαγές.

 

 

Όσο για το ότι το χώμα είναι ποταμίσιο, θα μπορούσε να είναι τέτοιο ακόμα και αν το έβαλαν άνθρωποι. Αν εκεί γύρω υπήρχε τέτοιο χώμα, τότε το πήραν και το έβαλαν εκεί.

 

 

Τέλος το ότι το ποτάμι μπήκε μέσα με φόρα, αυτό δεν παίζει. Άμα είχε γίνει μια ξαφνική εκτροπή του ποταμού και είχε έρθει σαν τσουνάμι, τότε ο πρώτος τοίχος θα γκρεμιζότανε με την μία από την τεράστια πίεση. Δεν παίζει τα χέρια τα δάχτυλα και τα κεφάλια να έσπασαν από το νερό. Η όποια πλημμύρα έγινε θα έγινε σιγά σιγά με το νερό να μπαίνει μέσα από τις χαραμάδες με αργό ρυθμό

[michael92]

να αγοράσουμε τα κλεμμένα; όχι φίλε μου, ντου οικονομική αστυνομία κλπ, σύλληψη των πάντων για κλεπταποδοχη,παράνομη εμπορία Αρχαιοτήτων κοκ. Αλλά να ξέρεις... Αυτά δε γίνονται.

 

Επίσης για να μη κουραζομαστε με τους κακούς ξένους, ψάξτε πλάνα από το σπίτι του βαρδινογιαννη ;-)

 

Καταλαβαίνεις ότι πολλά από αυτά έχουν κλαπεί εδώ και 50-100 χρόνια και οι κλεπταποδόχοι είναι νεκροί ε; Ποιον ακριβώς θα συλλάβεις και με ποια δικαιοδοσία; Να μην τα έχανες και να σεβόσουν τα αρχαία σου.

 

Δεν λέω να νομιμοποιήσουμε την αρχαιοκαπηλία, αλλά κάποια κειμήλια τα θέλουμε πίσω και δεν υπάρχει άλλος τρόπος. 

[trayban]

Καταλαβαίνεις ότι πολλά από αυτά έχουν κλαπεί εδώ και 50-100 χρόνια και οι κλεπταποδόχοι είναι νεκροί ε; Ποιον ακριβώς θα συλλάβεις και με ποια δικαιοδοσία; Να μην τα έχανες και να σεβόσουν τα αρχαία σου.

 

Δεν λέω να νομιμοποιήσουμε την αρχαιοκαπηλία, αλλά κάποια κειμήλια τα θέλουμε πίσω και δεν υπάρχει άλλος τρόπος. 

κλεπταποδόχοι ειναι οι αγοραστές,οι οικοι δημοπρασιών και όσοι τους προμηθεύουν

Μόνο εμένα μου φαίνεται ότι δεν βγάζουν νόημα αυτά που λες; Τι εννοείς πάντα ήταν θαμμένα; Αυτή η φωτογραφία δεν δείχνει κάτι διαφορετικό από αυτή που έβαλα εγώ, ή μάλλον δείχνει ότι ότι δεν υπάρχει χώμα στα πόδια των σφιγγών και προς τα πίσω τους που θα ήταν πιο δύσκολο να καθαριστεί πριν φύγει ο τοίχος.

 

 

 

Το χώμα εδώ φαίνεται έτσι επειδή το έχουν σκάψει προφανώς με κάποια τσάπα γιαυτό μαλάκωσε και έπεσε σαν άμμος. Το πιο πίσω φαίνεται πιο συμπαγές.

 

 

Όσο για το ότι το χώμα είναι ποταμίσιο, θα μπορούσε να είναι τέτοιο ακόμα και αν το έβαλαν άνθρωποι. Αν εκεί γύρω υπήρχε τέτοιο χώμα, τότε το πήραν και το έβαλαν εκεί.

 

 

Τέλος το ότι το ποτάμι μπήκε μέσα με φόρα, αυτό δεν παίζει. Άμα είχε γίνει μια ξαφνική εκτροπή του ποταμού και είχε έρθει σαν τσουνάμι, τότε ο πρώτος τοίχος θα γκρεμιζότανε με την μία από την τεράστια πίεση. Δεν παίζει τα χέρια τα δάχτυλα και τα κεφάλια να έσπασαν από το νερό. Η όποια πλημμύρα έγινε θα έγινε σιγά σιγά με το νερό να μπαίνει μέσα από τις χαραμάδες με αργό ρυθμό

δες λιγο προσεκτικότερα  τη φωτο με τις σφίγγες και θα καταλάβεις τι λεω.

[Basilhs23___]

Διάβασα όλα τα σχόλια και τις νέες πληροφορίες που ανακοίνωσαν και μου δημιουργήθηκαν διάφορες σκέψεις για το θέμα της σύλησης.

 

1. Είπαν οτι το μάρμαρο ήταν πάχους 14cm. Θεωρώ δύσκολο εξαιτίας της πίεσης των χωμάτων να σπάσει μια πόρτα με τέτοιο πάχος μαρμάρου. Τώρα αν συνυπολογίσουμε επιπλέον φορτίσεις στο υλικό της πόρτας λόγω σεισμού και ταυτόχρονα την ύπαρξη χώματος από πίσω, σε αυτή την περίπτωση αυξάνεται πολύ η πιθανότητα να σπάσει. Αν γνωρίζουμε στο περίπου τις διαστάσεις και την γεωμετρία του θυρώματος και του χώρου στον οποίον υπάρχει το χώμα και το θύρωμα, μπορούμε να δούμε με ένα θεωρητικό παράδειγμα αν η πίεση που ασκεί το χώμα προς την πόρτα είναι αρκετή για να ξεπεραστεί η τάση θραύσης του μαρμάρινου υλικού.

 

 

 

2. Αν υποθέσουμε οτι κάτι απ'το σενάριο 1 δεν ισχύει, τότε η ύπαρξη σπασμένης πόρτας εκεί μπορεί να σημαίνει οτι κάποιοι την έσπασαν για να μπούν μέσα και την άφησαν σπασμένη εκεί. Δεν βρίσκω τον λόγο οι τυμβώρυχοι να πάρουν μαζί τους και να μεταφέρουν τα κομμάτια της πόρτας.

[azuli]

Εδω μονο τρυπες εχουμε βρει 40x60 και έχετε πει οτι βγαλανε εξω, μαρμαρα, χερια, μισό κεφάλι (με πριόνι το κόψανε), πορτες, χώμα, χρυσάφι, το άρμα, τον νεκρό και το El Dorado..

 

Δηλαδή κάποιοι εδώ μέσα λένε οτι μπήκανε μέσα τυμβωρυχοι απο τις τρύπες, σκάψανε 20 μέτρα οριζόντια, σκάψανε 6 μέτρα προς τα κάτω, πήραν τα χέρια απο τις Καρυάτιδες και σπασανε τα δαχτυλα, πριονισαν το κεφαλι της δεξιας, μετα συνεχισαν αλλα 10 μετρα οριζόντια, σκάψανε 8 μέτρα προς τα κάτω πάλι και σπάσανε την μαρμάρινη πόρτα σε 3 μέρη, μπήκαν μέσα και τον αδειάσανε όλο τον τάφο.. Στη πορεία βγάζανε και τους ογκόλιθους και ενώ είχαν ενδεχομένως χρυσάφι, αγάλματα και μάρμαρα.. πήραν και την μαρμάρινη επένδυση απο την είσοδο, έτσι για να έχουν..

 

Και όλα αυτά ενώ το υπουργείο στις ανακοινώσεις λεει πως οι τρύπες είναι μέρος του σχεδίου κατασκευής, το χώμα μέρος της σφράγισης και η Περιστέρη λεει οτι αν μπήκαν (που δεν μπήκαν) τυμβωρυχοι, θα βρουμε τα κοκαλάκια τους.

 

Κραζετε τους αλλους που ανεβαζουν πληροφοριες απο blog κλπ.. αλλα εσεις κανετε θεωριες περι συλησης απο ενα αρθρο στο πρωτο θεμα, χωρις επισημη ανακοινωση.. Οτι να ναι.

μεγαλε εχεις φαει κολλημα και γινεσαι κουραστικος,επαναλαμβανεσαι συνεχεια.Λυπησου μας.Στην τελικη μπορεις να βαλεις την αποψη σου σαν υπογραφη και να μην κουραζεσαι να πληκτρολογεις τα ιδια ολη την ωρα.

[Antwni]

μεγαλε εχεις φαει κολλημα και γινεσαι κουραστικος,επαναλαμβανεσαι συνεχεια.Λυπησου μας.Στην τελικη μπορεις να βαλεις την αποψη σου σαν υπογραφη και να μην κουραζεσαι να πληκτρολογεις τα ιδια ολη την ωρα.

 

Άμα έχεις πρόβλημα τον κάνεις ignore.

[azuli]

Άμα έχεις πρόβλημα τον κάνεις ignore.

καλη ιδεα

[Swimmer21]

μεγαλε εχεις φαει κολλημα και γινεσαι κουραστικος,επαναλαμβανεσαι συνεχεια.Λυπησου μας.Στην τελικη μπορεις να βαλεις την αποψη σου σαν υπογραφη και να μην κουραζεσαι να πληκτρολογεις τα ιδια ολη την ωρα.

 

 

Αλλα πραγματα δεν σε κουραζουν εγω σε κουρασα.. 5 σελιδες σερι τσακωμος για τα blogs και για τις ιδιες ειδησεις, δεν σε ενοχλησαν.. Ειχα να γραψω 2-3 μερες καθως δεν ειχε ανακοινωση το υπουργειο.. Αλλα δεν πειραζει να μην μιλαμε, ασε ατομα να μπαινουν εδω που ενημερωνονται και να βλεπουν οτι ο ταφος συληθηκε επειδη βρηκαν σπασμενη θυρα..

 

Και πριν 1 βδομαδα παλι θεμα μαζι μου ειχες..

 

Το θεμα λυθηκε και πανω στη συζητηση θα εχουμε και τις εντασεις μας, αλλα μην σκαλιζεις τη φωτια.. κανε με ignore..

[cthulhucarbide]

κλεπταποδόχοι ειναι οι αγοραστές,οι οικοι δημοπρασιών και όσοι τους προμηθεύουν

δες λιγο προσεκτικότερα  τη φωτο με τις σφίγγες και θα καταλάβεις τι λεω.

Τα χώματα από το πάνω μέρος του θόλου προφανώς και απομακρύνθηκαν, γιατί αλλιώς δεν θα μπορούσαν να βγάλουν τις πάνω πάνω πέτρες του τοίχου

Διάβασα όλα τα σχόλια και τις νέες πληροφορίες που ανακοίνωσαν και μου δημιουργήθηκαν διάφορες σκέψεις για το θέμα της σύλησης.

 

1. Είπαν οτι το μάρμαρο ήταν πάχους 14cm. Θεωρώ δύσκολο εξαιτίας της πίεσης των χωμάτων να σπάσει μια πόρτα με τέτοιο πάχος μαρμάρου. Τώρα αν συνυπολογίσουμε επιπλέον φορτίσεις στο υλικό της πόρτας λόγω σεισμού και ταυτόχρονα την ύπαρξη χώματος από πίσω, σε αυτή την περίπτωση αυξάνεται πολύ η πιθανότητα να σπάσει. Αν γνωρίζουμε στο περίπου τις διαστάσεις και την γεωμετρία του θυρώματος και του χώρου στον οποίον υπάρχει το χώμα και το θύρωμα, μπορούμε να δούμε με ένα θεωρητικό παράδειγμα αν η πίεση που ασκεί το χώμα προς την πόρτα είναι αρκετή για να ξεπεραστεί η τάση θραύσης του μαρμάρινου υλικού.

 

 

 

2. Αν υποθέσουμε οτι κάτι απ'το σενάριο 1 δεν ισχύει, τότε η ύπαρξη σπασμένης πόρτας εκεί μπορεί να σημαίνει οτι κάποιοι την έσπασαν για να μπούν μέσα και την άφησαν σπασμένη εκεί. Δεν βρίσκω τον λόγο οι τυμβώρυχοι να πάρουν μαζί τους και να μεταφέρουν τα κομμάτια της πόρτας.

Σε μερικές περιπτώσεις το πάχος των υλικών δεν λέει τίποτα. Το μάρμαρο είναι κεραμικό υλικό και ψαθυρό οπότε μια πολύ μικρή ρωγμή μπορεί να είναι αρκετή για να το κόψει στην μέση.

[dimitra_m3]

""Ερώτηση: Η εξέλιξη της ανασκαφής επιβεβαιώνει την υπόθεση σας για μακεδονικό τάφο. Την ίδια ώρα μας λέτε ότι βρέθηκαν πεσμένα μάρμαρα. Ακούγεται από αρχιτέκτονες ότι η αποχωμάτωση έβλαψε τα μάρμαρα. 
Απάντηση Κ. Περιστέρη: Δεν κάναμε αποχωμάτωση με μηχανήματα πάνω από τον τάφο. Όμως, το 1913 εδώ υπήρχε μια μονάδα βουλγαρικού στρατού και δίνονταν μάχες. Βρίσκουμε ακόμη οβίδες, που πιθανόν προκάλεσαν ζημιά. Ενώ τον 6 μ.Χ. αιώνα, είχαμε σεισμό 6,8 ρίχτερ, που άλλαξε και τον ρούν του Στρυμώνα, προκαλώντας, επίσης ζημιά και στον τάφο."""

 

Δεν ξέρω τι απ’ όλα θα πρέπει να κρατήσει κανείς από την παραπάνω δήλωση που δημοσιεύτηκε στην ηλεκτρονική έκδοση της Καθημερινή. Επειδή στη δουλειά μας η υπομονή και η διαλλακτικότητα αποτελούν μέγιστες αρετές δεν θα σταθώ στα ερμηνευτικά (αν και σίγουρα περνά εύκολα από το μυαλό η ιδέα ότι μόνο οι…εξωγήινοι δεν επιστρατεύτηκαν για να δικαιολογήσουν φθορές οι οποίες έχουν ως πιο άμεση και λογική εξήγηση τη σύληση…). Αυτό που πραγματικά με τρόλαρε ήταν ο υπολογισμός της ισχύος μίας σεισμικής δόνησης που ΙΣΩΣ έλαβε χώρα τον 6ο αι.!!! (αν αναρωτιέστε ακόμα ο σεισμογράφος ανακαλύφθηκε στα τέλη του 19ου!) ...