Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[azuli]

Ελληνική μυθολογία

 

Άλλοτε ως έθνος ανάδελφο, άλλοτε ως περιούσιος λαός, πότε με τη βοήθεια του Θεού της Ελλάδας και πότε με την επίκληση ενός ξεχωριστού DNA, συντηρείται η ιδέα της ελληνικής εξαίρεσης - όχι ως πρόβλημα αλλά ως λύση. Ακόμη και οι εντυπωσιακές ανακαλύψεις της Αμφίπολης αντιμετωπίζονται από ένα σημαντικό κομμάτι του πολιτικού συστήματος ως επιβεβαίωση εθνικής ανωτερότητας και ελληνικού μεγαλείου που, διαχρονικά, προκαλεί παγκόσμιο φθόνο. Δεν αντιμετωπίζεται, αντίθετα, ως αιτία μελαγχολίας με την έννοια ότι η ανάκληση αυτού που είμασταν κάνει να φαίνεται ακόμη πιο θλιβερό αυτό που είμαστε σήμερα. (...)

 

 

Ένα σπουδαίο άρθρο της Αγγελικής Σπανού (σόρι που το σοβαρεύω)

 

http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1

απο την στιγμη που μιλαει για ενα ανωτερο διαφορετικο dna που εχουν οι Ελληνες και ενος Θεου που παλι ειναι σε αποκλειστικοτητα δεν το σοβαρευεις καθολου,μην ανησυχεις.Το γελοιοποιεις απλα.

[Θρόνα]

μπορει να εχεις δίκιο,οταν ομως βλεπω athens voice,lifo κλπ προχω μεσα,δε μπορω να μην εξανίσταμαι

κακό πράγμα οι ταμπέλες. Αλλά αφού το θέτεις έτσι, προτιμώ τα προχώ χίλιες φορές, από κάτι ψεκασμένους, εθνίκια και 'κομιστές'.

απο την στιγμη που μιλαει για ενα ανωτερο διαφορετικο dna που εχουν οι Ελληνες και ενος Θεου που παλι ειναι σε αποκλειστικοτητα δεν το σοβαρευεις καθολου,μην ανησυχεις.Το γελοιοποιεις απλα.

δεν κατάλαβες, το αντίθετο λέει! Τόση προχειρότητα πια!

[Zus]

Συγγνώμη για τα νομίσματα και τους Γερμανούς αναφέρομαι.

Δηλαδή λες ότι μπήκαν από την κορυφή οι Γερμανοί?

 

Ναι, θεωρώ ότι κάποιοι βρήκαν την είσοδο που εικάζεται ότι υπάρχει στην κορυφή και ακολούθησαν αντίθετη πορεία, από αυτή που ακολουθούμε εμείς τώρα. Όταν σπας έναν τοίχο, συνήθως τα θραύσματα βγαίνουν από την άλλη πλευρά. Στις πρώτες φωτογραφίες είδαμε κομμάτια του διαφραγματικού τοίχου από τη «δική μας» πλευρά.

 

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα νομίσματα των Γερμανών είναι από το εν λόγω μνημείο, αλλά από όλους τους τάφους που έχουν βρεθεί στο λόφο Καστά και πέριξ αυτού, αν θυμάμαι καλά, μόνο ένας δεν ήταν συλημένος και τον ανακάλυψε ο Λαζαρίδης.

το ενδεχόμενο συλησης υπάρχει εξαρχας.

Απλά βάζουν τη πιθανότητα αυτή στα ρωμαικα έτη. Τα σύγχρονα χρόνια, μια Καρυάτιδα 4 μέτρα, στη κατάσταση που βρίσκεται η αριστερή, πιάνει ηλιγγιωδη ποσά.

 

Στα ρωμαϊκά έτη, γιατί κάποιος να πάρει κεφάλια και χέρια από τα αγάλματα? Δεν είχαν δα και τόσο μεγάλη αξία εκείνη την εποχή, ενώ αν κάποιος πουλήσει ένα κεφάλι σφίγγας 2.500 ετών σήμερα, θα χεστεί στο τάληρο.

 

Φοβάμαι ότι τα αγάλματα έχουν ακρωτηριαστεί κατά τον πρώτο ή τον δεύτερο Παγκόσμιο.

[Antwni]

Οι θεωρίες (εικασίες) που λένε για την είσοδο από την κορυφή και τον λέοντα που βρίσκονταν από πάνω, έλεγαν ότι αν κουνήσουν τον λέοντα από εκεί έπεφταν τα χώματα μέσα αν δεν κάνω λάθος.Σαν μηχανισμός.

 

Σου φαίνεται φυσιολογικό να έχει πέσει χώμα από την οροφή και να είναι έτσι διαμορφωμένο μέσα στον τάφο?

Δεν είναι γεμάτος μέχρι την κορυφή αν δεν κάνω λάθος καθώς επίσης και στο τρίτο δωμάτιο έχει λίγο χώμα.

 

Άσε δε που λένε ότι είναι και άμμος.

[Zus]

Όταν σκέπασαν το μνημείο με χώμα, πήραν και ποταμίσια άμμο από τον Στρυμόνα.

 

Απολύτως φυσιολογικό δεν είναι, αν δημιουργήθηκαν ρήγματα στην οροφή του μνημείου, να εισχωρήσει το χώμα που καθόταν από πάνω και συνεπώς και η άμμος?

[agrio.imeros]

Καλά δηλαδή μπορούν να γίνονται επίσημα αγοροπωλησίες τέτοιων νομισμάτων επειδή κλάπηκαν παλιά?

Αφού γνωστοποιήθηκε η ύπαρξή τους και δεν ανήκουν σε κάποιο κρατικό μουσείο δεν θα έπρεπε να επιστραφούν ή δεν θα έπρεπε να τα διεκδικήσουμε νομικά?

 

Δε μπορείς να τα διεκδικήσεις ...

Για πολλούς λόγους ...

Π.χ. ένας λόγος είναι ότι τα νομίσματα όπως και άλλα

ευρύματα (αγγεία , κοσμήματα κτλ) θεωρούνται  κινητά

αρχαιολογικά ευρύματα . Δε μπορείς να αποδείξεις το

"που και το πότε"  βρέθηκαν ...

 

 

Γιατι ποιος ειπε δηλαδη οτι τα νομισματα ειναι μεσα απο τον "τυμβο" που σκαβουνε τωρα

Ποιος μπορεί να πει μετά βεβαιότητας ότι δεν είναι?

 

Σε περιοχές όπως η Αμφίπολη , η Αππολωνία , η Άκανθος κτλ

ένα όργωμα να κάνεις , θερίζεις νομίσματα ...  

 

 

Αν υπήρχε πάνω από ένα νόμισμα είναι πολύ τάφοι. Ένα νόμισμα ανά νεκρό αφήναν, για τον βαρκάρη.

Νομίσματα σε τάφο λίγο δύσκολα. Εξοσων γνωρίζω 2 νομίσματα βάζανε το πολύ, στα μάτια ίσα για τον ψυχοπομπο κ βαρκαρη

 

Μπορεί και κανένα ...

Αλλά έβαζαν και περισσότερα ... αν υπήρχαν ...

 

 

Κακώς, θα έπρεπε να θεωρηθεί παράνομο αναδρομικά. Σαν να μου λέει κάποιος πως αν έχω ναρκωτικά απ τον προπάππο του προπάππου μου σε σεντούκι, επειδή τότε δεν υπήρχε νόμος που να τα ποινικοποιεί να μπορώ να τα πουλήσω.

Δεν θα έπρεπε να νοείται αρχαίο αντικείμενο ως μέρος ιδιωτικής περιουσίας.

 

Και σαν είχες ;

Θα ήσουν παράνομος  ή επικίνδυνος για ναρκωτικά πεντακοσίων χρονών ; 

 

Υπάρχει κάποια διαδικάσία από την αρμόδια υπηρεσία

για την νόμιμη κατοχή , συντήριση , αγοροπωλησία κτλ

των  αρχαίων αντικειμένων από ιδιώτες ...

Μπελαλίδικη φάση ...

 

 

 

Αυτό δεν σημαίνει ότι τα νομίσματα των Γερμανών είναι από το εν λόγω μνημείο, αλλά από όλους τους τάφους που έχουν βρεθεί στο λόφο Καστά και πέριξ αυτού, αν θυμάμαι καλά, μόνο ένας δεν ήταν συλημένος και τον ανακάλυψε ο Λαζαρίδης.

 

 

Βασιλικό νομισματοκοπείο είχε στην Αμφίπολη και ο Φίλιππος και ο Αλέξανδρος ...

Νομίσματα  του  Αλέξανδρου και του Φιλίππου  κοπής  Αμφίπολης κυκλοφόρησαν

πολλά  και σε όλη την επικράτεια τους  ...

Δεν είναι απαραίτητο να βρέθηκαν στην Αμφίπολη ... 

[firewalker]

http://www.youtube.com/watch?v=x1q9qabMLoo

[Zus]

Ωραία τα παραπάνω, αλλά:

 

Λιοντάρι σε γυναικείο τάφο?

 

Δηλαδή δεν είχε ο Κάσανδρος λιοντάρι πάνω από τον τάφο του και επέτρεψε να χτιστεί πάνω από της Ολυμπιάδας?

[Cossutius.]

Πιθανον. Μιλάμε για τη μανα του αρχιλεοντα. Εν πάση περιπτώσει δυσκολο...

[salonico]

Τις τελευταίες ημέρες τα δεδομένα έχουν αλλάξει λίγο.

Γίνεται λόγος για "ταφικό συγκρότημα" (αποφεύγεται το "τάφος") και "χώρους" (αποφεύγεται το "προθάλαμοι"). Η Μενδώνη είπε τις προάλλες ότι το μνημείο είναι αρκετά "σύνθετο". Παράλληλα συνέχεια τονίζεται ότι το μνημείο είναι "από μόνο του μοναδικό", πράγμα που είναι εντελώς σωστό, αλλά όταν λέγεται από επίσημα χείλη εμένα μου ακούγεται σαν "κοιτάξτε, κι αν δε βρούμε νεκρό μέσα δεν έγινε και τίποτα".

Ολή αυτή η μνημειακή κατασκευή με γλυπτά και ανοιχτές εισόδους δείχνει, πιστεύω, ότι όταν χτίστηκε ήταν επισκέψιμο. Ισως να ενσωματώνει στοιχεία ναού, νεκρομαντείου (όπως είπε ο σουίμερ πριν καποιες ημέρες) και τάφου ποιος ξέρει;

Το χώμα είναι πάντως αίνιγμα. Δεν έχουν πει για τρύπες στην οροφή, άρα δεν έπεσε από πάνω. Δεν πιστεύω ότι είναι από πλημμύρες, γιατί τότε δεν θα είχαν καταστραφεί εντελώς τα χρώματα και τα επιχρίσματα στην είσοδο; Η το έβαλαν εξ αρχής (άρα μέσα υπάρχει κάτι εξαιρετικά πολύτιμο) ή αργότερα (οπότε πρόκειται για μέτρα προστασίας ή για προσπάθεια αφανισμού). Το να γέμισε το μνημείο χώματα επειδή κουνήθηκε ο λέοντας μου ακούγεται πολύ Ιντιάνα Τζόουνς για να είναι αληθινό.

Επίσης πιστεύω ότι υπάρχει και δεύτερο "πορτάκι" μετατοπισμένο δεξιά για λόγους αρχιτεκτονικής συμμετρίας. Οι αρχαιολόγοι πάντως βρήκαν πλέον την ησυχία τους να σκάβουν ανενόχλητοι. Αν δε βγάλουν δελτίο τις επόμενες 2 εβδομάδες, το θέμα θα ξεχαστεί, όπως είχε ξεχαστεί και το καλοκαίρι του 2013. Τότε είχαν βρει τον περίβολο και ακουγόταν ο Αλέξανδρος, αλλά δε δόθηκε πολλή σημασία. Είμαι σίγουρος ότι υπήρχε κάτι πολύτιμο μέσα και ελπίζω να το βρουν άθικτο, μακάρι οι τυμβωρύχοι να μην έφτασαν.

[funbreaker]

Δυο ακόμη επίπεδα κρύβει στα έγκατά του ο τάφος στην Αμφίπολη

 

Δύο ακόμη επίπεδα κρύβει στα έγκατα του ο Τάφος στην Αρχαία Αμφίπολη σύμφωνα με αποκλειστικές πληροφορίες του dikaiologitika.gr. Δεν είναι τυχαίο που αυτές τις ημέρες αυξάνονται οι αναφορές δημοσιευμάτων σχετικά με την ύπαρξη πολλών θαλάμων αλλά και χώρων στο Λόφο Καστά.

Ειδικότερα πριν από περίπου 15 ημέρες έγιναν από ειδικούς, σεισμογραφική τομογραφία που έδειξε ότι ο «δρόμος» προς τον Ταφικό Θάλαμο είναι κατηφορικός και οδηγεί σε ακόμη δύο χαμηλότερα επίπεδα. Επίσης γεωλογική έρευνα έγινε και στον τρίτο χώρο, με μια μορφή γεωτρήσεων, με χειροκίνητο τρυπάνι, που έδειξε ότι υπάρχει και το τέταρτο θύρωμα. Ως, γνωστό στοιχείο είναι ότι πρόκειται για άνοιγμα 96 εκατοστών.

Την ύπαρξη περισσότερων θαλάμων είχε προβλέψει και ο κ. Λαζαρίδης ο πρώτος αρχαιολόγος που είχε ανασκάψει τον λόφο Καστά. Όπως έχει ήδη γίνει γνωστό μέσω των ανακοινώσεων του ΥΠΠΟ υπάρχουν ενδείξεις ότι η τέταρτη πύλη στη σειρά, μετά την σκάλα που εκτιμάται ότι υπάρχει στον τρίτο θάλαμο, δεν οδηγεί απλά σε ένα άλλο επίπεδο πιο χαμηλό, από αυτό της εισόδου, αλλά και σε ένα «διαφορετικό» μοτίβο ανάπτυξης του οικοδομήματος.

Ο καθηγητής γεωπληροφορικής Κωνσταντίνος Παπαθεοδώρου -ο οποίος έκανε έρευνα στον τύμβο με γεωραντάρ πριν από τέσσερα χρόνια- άφησε να εννοηθεί, μιλώντας στην εκπομπή «MEGA Σαββατοκύριακο» ότι υπάρχουν περισσότεροι χώροι στο μνημείο από αυτούς που γνωρίζουμε μέχρι σήμερα.

Ο καθηγητής Γεωπληροφορικής του ΤΕΙ Σερρών δήλωσε ότι εάν δεν ανασκαφεί ότι υπάρχει σε αυτόν τον περίβολο δεν θα υπάρχει η συνολική εικόνα. «Έχουμε πολλά να δούμε ακόμη νομίζω ότι αυτά που έχουμε δει δεν είναι τίποτα - έχω την αίσθηση ότι είναι πρέπει να είναι κάτι το οποίο να είναι κάτι αρκετά περισσότερο από κάποια δωμάτια και κάποιους χώρους», σημείωσε.

Επιπλέον, ο καθηγητής γεωτεχνικής μηχανικής Κυριαζής Πιτιλάκης, μιλώντας στην ίδια εκπομπή, δεν απέκλεισε να βρεθούν περισσότεροι θάλαμοι όσο η ανασκαφή προχωρά προς το κέντρο του τύμβου.

Φαίνεται τελικά ότι η δήλωση της κυρίας Περιστέρη για τον προσδιορισμό της ολοκλήρωσης της ανασκαφής περίπου τα Χριστούγεννα δεν ήταν τυχαία άν και αργότερα διασκεύασε και ανέφερε ότι θα ολοκληρωθούν σε ένα μήνα. Μένει να δούμε ότι ο Τάφος εαν τελικά δεν είναι μνημείο τι κρύβει και τι θα αποκαλύψει η ανασκαφή των υπόλοιπων χώρων.

 

dikaiologitika.gr 15:27, 29-09-2014

[trayban]

κακό πράγμα οι ταμπέλες. Αλλά αφού το θέτεις έτσι, προτιμώ τα προχώ χίλιες φορές, από κάτι ψεκασμένους, εθνίκια και 'κομιστές'.

Εγώ πάλι δε προτιμώ κανέναν απο τα άκρα,γιατι πολύ απλά,δε πρόκειται ποτέ να υπάρξει συνεννόηση..

[dimitra_m3]

"archaeology is a marathon, and you don't win marathons with speed" ( D. Flannery)

[Antwni]

Για να νικήσεις τον μαραθώνιο χρειάζεσαι ΚΑΙ ταχύτητα.

[Stavros Delta]

Καλά δηλαδή μπορούν να γίνονται επίσημα αγοροπωλησίες τέτοιων νομισμάτων επειδή κλάπηκαν παλιά?

Αφού γνωστοποιήθηκε η ύπαρξή τους και δεν ανήκουν σε κάποιο κρατικό μουσείο δεν θα έπρεπε να επιστραφούν ή δεν θα έπρεπε να τα διεκδικήσουμε νομικά?

 

γιατί νοιάζεται πιστεύεις κανένας στην Ελλάδα απ τους αρμόδιους που θα μπορούσαν να τα ζητήσουν,για να το κάνουν ?

εδώ βρέθηκε πέρυσι το μοναδικό χάλκινο άγαλμα του Απόλλωνα στο κόσμο που χρονολογείται στους Ελληνιστικούς χρόνους στη Γάζα,και ζήτησαν τη βοήθεια των αρχαιολόγων μας και δεν ασχολήθηκε κανείς να πάει,και τελικά πήγαν απ την Εθνική Γαλλική Υπηρεσία,και τον πήραν για το Γαλλικό Μουσείο.