Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Basilhs23___]

 

Εγώ δεν καταλαβαίνω τι αλλάζει αν τα πήρανε στην κατοχή. Και αυτό αρχαιοκαπηλία δεν είναι; Ο οίκος δημοπρασιών από κάποιον αρχαιοκάπηλο δεν τα αγόρασε;

 

Άμα τα είχα κλέψει εγώ αντί για τον οίκο δεν θα με πηγαίνανε μέσα; Οπότε γιατί να μην χώσουν και τους άλλους; Επειδή είναι μουράτοι και τα πουλάνε με στυλ;

 

Το θέμα είναι περίπλοκο, εσύ το λες πολύ απλοϊκά όπως θα το έλεγε και ο καθένας μας εξάλλου. Όταν παλαιότερα επί κατοχής και τουρκοκρατίας έκλεβαν αρχαία, τα αρχαία αυτά δεν πήγαιναν κατ' ανάγκη σε κάποιο μουσείο αλλά τα κρατούσαν ιδιώτες. Επίσης ήταν διαφορετική η νομοθεσία τότε σε χώρες όπως Αγγλία και Γερμανία οπότε π.χ. αν έφερνες κάτι αρχαίο από την Ελλάδα ή μια άλλη χώρα τότε ήσουν ο νόμιμος κάτοχος της περιουσίας αυτής στην χώρα εκείνη. Αυτοί που έκλεβαν τα αρχαία τότε ήταν αξιωματούχοι και στρατιωτικοί των ξένων χωρών που βρισκόντουσαν εδώ και όχι ο καθένας άγγλος γάλλος και γερμανός, οπότε για τους συγκεκριμένους όταν έφεραν στις χώρες τους τα κλεμμένα αρχαία, τους έδωσαν άδειες οι κυβερνήσεις είτε να τα κρατήσουν ως περιουσία είτε άλλοι τα έδωσαν σε μουσεία και τα πούλησαν αλλού.

Αργότερα ψηφίστηκαν νόμοι στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες για την προστασία των αρχαίων αλλά όσοι ιδιώτες είχαν ήδη στην κατοχή τους κάτι αυτό θεωρείτω νόμιμο και δεν το έκαναν αναδρομικά παράνομο. Έτσι έχουμε σήμερα διαφόρους που πουλάνε αρχαία αντικείμενα από εδώ και από εκεί για να βγάλουν λεφτά, είναι άνθρωποι που είτε κληρονόμισαν τα αρχαία ως περιουσία από τους παλιούς που τα έκλεψαν από την Ελλάδα, είτε τα αγόρασαν νόμιμα από άλλους και πάει λέγοντας.

[Unabomber]

Και λιγο να γελασουμε.......     Made in Κουλουρι...... :-D

 

Αγωνία αρχαιολόγων για τον τέταρτο θάλαμο στην Αμφίπολη, ενδεχόμενο αλλαγής κλίμακας στον ΕΝΦΙΑ

 

Έκδηλη είναι η ανησυχία στους αρχαιολόγους και τους συντελεστές των ανασκαφών της Αμφίπολης, καθώς το μέγεθος του μνημείου αυξάνεται με κάθε καινούριο θάλαμο που ανακαλύπτεται.

«Μέχρι στιγμής» μας λέει ο ειδικευόμενος αρχαιολόγος Γιάννης Σκαπακανέας, «τα τετραγωνικά του τάφου κρατούνταν σε λογικά επίπεδα, ακόμα και μετά την ανακάλυψη του τρίτου θαλάμου. Είναι αλήθεια πως περιμέναμε το πολύ δύο θαλάμους, κάτι που είναι εξάλλου και το συνηθισμένο στους μακεδονικούς τάφους, όπως ίσως γνωρίζετε από την ενημέρωση των Mega, Αnt1, Alpha, ΣΚΑΪ, ΝΕΡΙΤ, ΝΕΡΙΤ Sports και Μέγαρο Μαξίμου.

 

Αλλά δυστυχώς βρίσκουμε όλο και περισσότερους θαλάμους και δεν ξέρουμε πότε θα σταματήσει αυτό το κακό. Είμαστε κοντά στο να αλλάξουμε κλίμακα στον ΕΝΦΙΑ και αυτό δημιουργεί πολλά προβλήματα».

Τις ίδιες ανησυχίες συμμερίζεται και ο οικονομικός διαχειριστής του εγχειρήματος ο οποίος γνωστοποίησε στο «Κουλούρι» πως οι ανασκαφές της Αμφίπολης ενδέχεται να αντιμετωπίσουν πρόβλημα χρηματοδότησης στο μέλλον. «Μπορεί το ενδιαφέρον για τον τάφο να παραμένει αμείωτο, αλλά δεν είχαμε τα αναμενόμενα έσοδα από την προβολή αυτή. Καταφέραμε να πουλήσουμε την πρώτη σεζόν της Αμφίπολης σε Μεξικό, Βολιβία και Εκουαδόρ αλλά δυστυχώς μείναμε μακριά από τις αγορές της Ευρώπης και της Βόρειας Αμερικής όπου είναι και τα πολλά λεφτά. Κάτι τέτοιο ρίχνει το μπάτζετ της δεύτερης σεζόν, η οποία θα ξεκινήσει με την είσοδο στον τέταρτο θάλαμο. Αφήστε που είχαμε πολλά έξοδα τα οποία δεν είχαμε υπολογίσει, όπως τις ομπρέλες ηλίου για τα τηλεοπτικά συνεργεία και τα ιατρικά έξοδα για την μία εκ των δύο Καρυάτιδων, η οποία ανέπτυξε μυκητίαση στα δάχτυλα του δεξιού της ποδιού, πιθανότατα από την παρατεταμένη και απότομη έκθεση στα φωτογραφικά φλας».

 

 

Η πολεοδομία Σερρών από την μεριά της, αναφέρει πως θα καταγράψει τις όψεις και την κάτοψη του τύμβου όπως ορίζει ο νόμος. Συγκεκριμένα ο κ. Νικόλαος Δαλακούρφης, προϊστάμενος της συγκεκριμένης υπηρεσίας ανέφερε σε ραδιοφωνικό σταθμό: «Ακούσαμε με προσοχή τις ανησυχίες της αρχαιολογικής υπηρεσίας σχετικά με την Αμφίπολη. Καταρχάς να πω πως δεν συντρέχει σημαντικός λόγος αναστάτωσης. Η παλαιότητα του κτιρίου είναι άνω των 26 ετών, ενώ η αντικειμενική αξία στην περιοχή είναι χαμηλή. Εξίσου χαμηλός είναι και ο συντελεστής απόστασης από τη θάλασσα. Μια μικρή αλλαγή στην κλίμακα των τετραγωνικών δεν θα έχει μεγάλη επίπτωση στον αποδιδόμενο ΕΝΦΙΑ του κτηρίου. Εκεί όμως που δεν μπορώ να κάνω τα στραβά μάτια είναι στην συνηθισμένη παρανομία του Έλληνα, αυτή του μπαζώματος του ισογείου το οποίο δηλώνεται ως υπόγειο. Σα να το έχουμε από τότε στο γονίδιό μας. Ξέρετε για τι πράγμα μιλάω , ας μην κρυβόμαστε. Ρίχνουμε μπετά, κάνουμε ένα ωραίο ισόγειο, το σκεπάζουμε με χώμα, το ονομάζουμε τύμβο και μιλάμε λες και πρόκειται για τα έγκατα της γης. Ε όχι κύριοι, βρίσκεται στο ίδιο επίπεδο με την φυσική εδαφογραμμή της περιοχής.

 

Σας πληροφορούμε πως εδώ στην πολεοδομία Σερρών δεν τρώμε κουτόχορτο. Ο τύμβος είναι στο ισόγειο, ως υπόγειο θα δηλωθεί μόνο ο τέταρτος θάλαμος, όταν και αν αυτός ανασκαφεί και είναι τόσα μέτρα κάτω από τη γη, όσα ορίζει ο νόμος».

Τέλος, στάση αναμονής τηρεί και η αρμόδια τοπική ΔΟΥ, καθώς σε περίπτωση που ο τάφος είναι ασύλητος και βρεθούν τιμαλφή και πολύτιμα κτερίσματα θα πρέπει να καθοριστεί, εν είδει πόθεν έσχες, η αξία, ο τρόπος κτήσης και η προέλευσή τους. Αν η κυρία Περιστέρη δεν καταφέρει να τα δικαιολογήσει επαρκώς ενδέχεται να κατηγορηθεί ο «ένοικος» του τάφου για ξέπλυμα μαύρου χρήματος και φοροδιαφυγή.

 

http://www.tokoulouri.com/culture/ancient_enfia/

[funbreaker]

Αργότερα ψηφίστηκαν νόμοι στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες για την προστασία των αρχαίων αλλά όσοι ιδιώτες είχαν ήδη στην κατοχή τους κάτι αυτό θεωρείτω νόμιμο και δεν το έκαναν αναδρομικά παράνομο. Έτσι έχουμε σήμερα διαφόρους που πουλάνε αρχαία αντικείμενα από εδώ και από εκεί για να βγάλουν λεφτά, είναι άνθρωποι που είτε κληρονόμισαν τα αρχαία ως περιουσία από τους παλιούς που τα έκλεψαν από την Ελλάδα, είτε τα αγόρασαν νόμιμα από άλλους και πάει λέγοντας.

 

Κακώς, θα έπρεπε να θεωρηθεί παράνομο αναδρομικά. Σαν να μου λέει κάποιος πως αν έχω ναρκωτικά απ τον προπάππο του προπάππου μου σε σεντούκι, επειδή τότε δεν υπήρχε νόμος που να τα ποινικοποιεί να μπορώ να τα πουλήσω.

Δεν θα έπρεπε να νοείται αρχαίο αντικείμενο ως μέρος ιδιωτικής περιουσίας.

[Basilhs23___]

Κακώς, θα έπρεπε να θεωρηθεί παράνομο αναδρομικά. Σαν να μου λέει κάποιος πως αν έχω ναρκωτικά απ τον προπάππο του προπάππου μου σε σεντούκι, επειδή τότε δεν υπήρχε νόμος που να τα ποινικοποιεί να μπορώ να τα πουλήσω.

Δεν θα έπρεπε να νοείται αρχαίο αντικείμενο ως μέρος ιδιωτικής περιουσίας.

 

Συμφωνώ, αλλά οι χώρες της δυτικής Ευρώπης δεν το έκαναν αυτό γιατί δεν τις συμφέρει, διαφορετικά θα έπρεπε να βγάλουν παράνομα και το 70-80% όλων των αρχαίων που έχουν τα μουσεία τους τα οποία είτε τα αγόρασαν είτε τα έδωσαν αυτοί που έκλεψαν τα αρχαία με οτι αυτό συνεπάγεται.

[Unabomber]

Και οι εικασιες συνεχιζονται...... Ο Νέαρχος είναι ο νεκρός της Αμφίπολης, λέει ο καθηγητής Ρόμπιν Λέιν Φοξ

 

Συνεχίζονται οι εικασίες και η (αντι)παράθεση εκτιμήσεων από ιστορικούς και αρχαιολόγους γύρω από τα ευρήματα στον τάφο της αρχαίας Αμφίπολης και το όνομα του νεκρού, που βρίσκεται εντός αυτού.

 

Μια νέα εκδοχή έρχεται να προστεθεί σε αυτήν την «αλυσίδα», με τον ομότιμο καθηγητή Ιστορίας στο Τμήμα Κλασικών Σπουδών του φημισμένου Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, Ρόμπιν Λέιν Φοξ, να εκτιμά ότι στο τύμβο Καστά είναι θαμμένος ο Νέαρχος, επιστήθιος φίλος του Μεγάλου Αλεξάνδρου από τα παιδικά χρόνια, ή άλλο, υψηλόβαθμο στέλεχος του στρατού του.

 

Το ερευνητικό έργο του εν λόγω καθηγητή -βιβλία και αρθρογραφία- είναι αφιερωμένο, κατά το μεγαλύτερο μέρος, στον Μέγα Αλέξανδρο, κι έτσι οι δηλώσεις του αποκτούν ξεχωριστό ενδιαφέρον.

 

Επικαλούμενος το έργο του Πλούταρχου «Βίος Αλεξάνδρου» (μία από τις πέντε δευτερογενείς πηγές για τον Μακεδόνα βασιλέα με περιγραφές περιστατικών, που δεν περιλαμβάνονται σε καμία άλλη πηγή), ο Ρόμπιν Λέιν Φοξ αναφέρεται στον ευγενή Δημάρατο τον Κορίνθιο, ο οποίος τάφηκε σε τύμβο που, ως προς το μέγεθος, μοιάζει με αυτόν της Αμφίπολης.

 

«Υποψιάζομαι ότι στον τύμβο βρίσκεται υψηλόβαθμο στέλεχος του στρατού του Αλεξάνδρου, ο οποίος επέστρεψε στην Αμφίπολη είτε ζωντανός είτε νεκρός» είπε ο Λέιν Φοξ, ο οποίος συντάσσεται με αυτόν τον τρόπο με την άποψη αρκετών Ελλήνων αρχαιολόγων, μεταξύ των οποίων ο καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας, Παναγιώτης Φάκλαρης και ο ομόλογός του, Πάνος Βαλαβάνης.

 

Αξίζει να σημειωθεί, επίσης, ότι ο ακαδημαϊκός Μιχάλης Τιβέριος είχε πει πως «η εμβληματική παρουσία του Λέοντα της Αμφίπολης δείχνει προς την κατεύθυνση κάποιου σημαντικού στρατηγού της εποχής, καθώς ο Λέων αποτελούσε σύμβολο της πολεμικής αρετής», θεωρώντας πιθανότερου αυτό του Νέαρχου, αρχηγού του στόλου του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

 

http://www.protothema.gr/culture/article/414109/o-nearhos-einai-o-nekros-tis-amfipolis-leei-o-kathigitis-robin-lein-fox/

[Basilhs23___]

Καλά η πιθανότητα να είναι ο νέαρχος έχει αναφερθεί σχεδόν από τότε που πήρε μεγάλη δημοσιότητα το θέμα. Δεν μας λέει κάτι καινούργιο ο καθηγητής.

[Zus]

Περιμένω το πιο λογικό για σένα.

 

Κοίτα, αν π.χ. υπάρχουν ρήγματα στην οροφή, μπορεί να έχει πέσει από εκεί το χώμα. 

 

Από εκεί και πέρα εγώ τα περί σύλησης τα βασίζω στα ακρωτηριασμένα αγάλματα και στην ύπαρξη των οπών σε κάθε διαφραγματικό τοίχο.

 

Επιπλέον έχει αρχίσει να ακούγεται το σενάριο της σύλησης, δειλά, δειλά και από επίσημα χείλη (Μενδώνη π.χ.)

 

Θα δούμε, μακάρι να μην ισχύει τίποτα από όσα εγώ φοβάμαι. 

[Antwni]

Συγγνώμη για τα νομίσματα και τους Γερμανούς αναφέρομαι.

Δηλαδή λες ότι μπήκαν από την κορυφή οι Γερμανοί?

[trayban]

Κοίτα, αν π.χ. υπάρχουν ρήγματα στην οροφή, μπορεί να έχει πέσει από εκεί το χώμα.

 

Από εκεί και πέρα εγώ τα περί σύλησης τα βασίζω στα ακρωτηριασμένα αγάλματα και στην ύπαρξη των οπών σε κάθε διαφραγματικό τοίχο.

 

Επιπλέον έχει αρχίσει να ακούγεται το σενάριο της σύλησης, δειλά, δειλά και από επίσημα χείλη (Μενδώνη π.χ.)

 

Θα δούμε, μακάρι να μην ισχύει τίποτα από όσα εγώ φοβάμαι.

το ενδεχόμενο συλησης υπάρχει εξαρχας.

Απλά βάζουν τη πιθανότητα αυτή στα ρωμαικα έτη. Τα σύγχρονα χρόνια, μια Καρυάτιδα 4 μέτρα, στη κατάσταση που βρίσκεται η αριστερή, πιάνει ηλιγγιωδη ποσά.

[Θρόνα]

Ελληνική μυθολογία

 

Άλλοτε ως έθνος ανάδελφο, άλλοτε ως περιούσιος λαός, πότε με τη βοήθεια του Θεού της Ελλάδας και πότε με την επίκληση ενός ξεχωριστού DNA, συντηρείται η ιδέα της ελληνικής εξαίρεσης - όχι ως πρόβλημα αλλά ως λύση. Ακόμη και οι εντυπωσιακές ανακαλύψεις της Αμφίπολης αντιμετωπίζονται από ένα σημαντικό κομμάτι του πολιτικού συστήματος ως επιβεβαίωση εθνικής ανωτερότητας και ελληνικού μεγαλείου που, διαχρονικά, προκαλεί παγκόσμιο φθόνο. Δεν αντιμετωπίζεται, αντίθετα, ως αιτία μελαγχολίας με την έννοια ότι η ανάκληση αυτού που είμασταν κάνει να φαίνεται ακόμη πιο θλιβερό αυτό που είμαστε σήμερα. (...)

 

 

Ένα σπουδαίο άρθρο της Αγγελικής Σπανού (σόρι που το σοβαρεύω)

 

http://www.athensvoice.gr/article/city-news-voices/%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%B7/%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%BC%CF%85%CE%B8%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%AF%CE%B1

[trayban]

Αυτό που δε καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που σε κάθε παρόμοια είδηση ξεπεταγονται σαν μανιτάρια.

Είναι ότι αυτός ο κωλο λαός ψάχνει μια θετική είδηση να ξεφύγει.

Όλοι αυτοί όμως οι λαλιστατοι, ήταν αφαντοι, τα ωραία χρόνια της ρεμουλας.

[Θρόνα]

Αυτό που δε καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν, όλοι αυτοί οι άνθρωποι που σε κάθε παρόμοια είδηση ξεπεταγονται σαν μανιτάρια.

Είναι ότι αυτός ο κωλο λαός ψάχνει μια θετική είδηση να ξεφύγει.

Όλοι αυτοί όμως οι λαλιστατοι, ήταν αφαντοι, τα ωραία χρόνια της ρεμουλας.

με τη "φυγή" δεν αλλάζει αυτός ο τόπος...

 

"Να πάμε να τα πιούμε, να ξεφύγουμε!" Και το πρωί -ξεμεθυσμένος- πάει την έσφαξε.

[trayban]

με τη "φυγή" δεν αλλάζει αυτός ο τόπος...

 

"Να πάμε να τα πιούμε, να ξεφύγουμε!" Και το πρωί -ξεμεθυσμένος- πάει την έσφαξε.

Δεν αντιλέγω αλλά ολοι αυτοι,ως είπα.

Τα ωραία καλα χρόνια της ρεμούλας,καναν αρθρα για το πως θα ζήσεις το "όνειρο".

Τωρα βγαίνουν και κουναν το δαχτυλο,νομίζω οτι θα πρέπει κάποτε να το βουλώσουν,γιατι αλλιως προβλέπω το δάχτυλο να μπαινει βαθιά.

επισης,καλο θα ηταν,όποιος ασκεί κριτική,να προτείνει και λύσεις.

Γιατι οταν κριτικάρεις κατι,πάει να πει οτι έχεις και κάτι κατα νου.

[Θρόνα]

Δεν αντιλέγω αλλά ολοι αυτοι,ως είπα.

Τα ωραία καλα χρόνια της ρεμούλας,καναν αρθρα για το πως θα ζήσεις το "όνειρο".

Τωρα βγαίνουν και κουναν το δαχτυλο,νομίζω οτι θα πρέπει κάποτε να το βουλώσουν,γιατι αλλιως προβλέπω το δάχτυλο να μπαινει βαθιά.

επισης,καλο θα ηταν,όποιος ασκεί κριτική,να προτείνει και λύσεις.

Γιατι οταν κριτικάρεις κατι,πάει να πει οτι έχεις και κάτι κατα νου.

Κακώς γενικεύεις. Η συγκεκριμμένη σε καμία περίπτωση δεν ανήκει στην κατηγορία που λες. Και ούτε "όλοι είναι ίδιοι"! Αυτό βολεύει και ξελασπώνει τους φελλούς και τα λαμόγια

[trayban]

Κακώς γενικεύεις. Η συγκεκριμμένη σε καμία περίπτωση δεν ανήκει στην κατηγορία που λες. Και ούτε "όλοι είναι ίδιοι"! Αυτό βολεύει και ξελασπώνει τους φελλούς και τα λαμόγια

μπορει να εχεις δίκιο,οταν ομως βλεπω athens voice,lifo κλπ προχω μεσα,δε μπορω να μην εξανίσταμαι