Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[JamesC]

^{http://www.capital.gr/newsTheme.asp?id=2114741}

 

^{Πλέον εμφανίζεται η πιθανότητα να έχει εισέλθει τυμβωρύχος στον τάφο με μεγαλύτερη συχνότητα, τόσο στα ρεπορτάζ, όσο και στα γραφήματα του μνημείου.}

 

 

Πραγματικά η ιστορία θυμίζει Indiana Jones and the fate of Atlantis. (Για όσους ξέρουν..)

[Swimmer21]

http://www.capital.gr/newsTheme.asp?id=2114741

 

Πλέον εμφανίζεται η πιθανότητα να έχει εισέλθει τυμβωρύχος στον τάφο με μεγαλύτερη συχνότητα, τόσο στα ρεπορτάζ, όσο και στα γραφήματα του μνημείου.

Αποτελεσμα των τελευταιων νεων ειναι αυτες οι ειδησεις..

 

Προφανως και αν υπαρχει μικρη χαμηλη εισοδος στα αριστερα για το 4ο δωματιο, αυτο σημαινει πως ο τυμβωρυχος (αν υπηρξε) δεν θα εβλεπε την εισοδο με τοσο χωμα, θα νομιζε οτι το δωματιο ηταν αδειο και δεν θα συνεχιζε..

 

Δεν νομιζω οτι μπηκε κανεις παντως ουτε μεχρι τις Καρυατιδες..

[salonico]

Ολα τα αναλύσατε.

Τί είναι το μάρμαρο που φαίνεται κάτω αριστερά από την τραυματισμένη κόρη;

 

http://www.yppo.gr/images/l_14979.jpg

[Swimmer21]

Πραγματικά η ιστορία θυμίζει Indiana Jones and the fate of Atlantis. (Για όσους ξέρουν..)

Και το κυνηγι του θησαυρου με τον Nicolas Cage που φτασανε μετα απο τοσο δρομο σε αδειο δωματιο αλλα υπηρχε μυστικη πορτα προς το κυριως χωρο

[Zus]

Υπάρχει κάποιο video με 3d ξενάγηση στη Βεργίνα?

[firewalker]

http://www.youtube.com/watch?v=B4qsZg-UoUY

[salonico]

Προφανως και αν υπαρχει μικρη χαμηλη εισοδος στα αριστερα για το 4ο δωματιο, αυτο σημαινει πως ο τυμβωρυχος (αν υπηρξε) δεν θα εβλεπε την εισοδο με τοσο χωμα, θα νομιζε οτι το δωματιο ηταν αδειο και δεν θα συνεχιζε..

Εχεις δίκιο, αν η επίχωση δεν είναι μεταγενέστερη του μνημείου και αν έγινε απόπειρα άπαξ.

[Swimmer21]

Υπάρχει κάποιο video με 3d ξενάγηση στη Βεργίνα?

Μονο αυτο βρηκα

 

http://youtu.be/dTAdOegmpJk

[Zus]

Εχεις δίκιο, αν η επίχωση δεν είναι μεταγενέστερη του μνημείου και αν έγινε απόπειρα άπαξ.

 

Σχετικά με την επιχωμάτωση των θαλάμων, κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι το χώμα του τρίτου θαλάμου διαφέρει από το χώμα που βρέθηκε στους δύο προηγούμενους και αφορούσε ποταμίσια άμμο, ενώ στον τρίτο θάλαμο βρέθηκε χώμα διαφορετικής σύστασης.

 

Δεν ξέρω αν μπορεί να σημαίνει κάτι αυτό.

[salonico]

Παλαγγιά:

- προβλέπει ίσως και 6 πύλες

- όχι θάλαμοι, διάδρομος

- η μορφή αυτή υπάρχει στο μαυσωλείο του Αυγούστου (28 π.Χ.)

 

 

Δεν αιτιολογεί τον αριθμό 6, δε διευκρινίζει σε ποια στοιχεία της μορφής αναφέρεται ούτε ερμηνεύει την επισήμανση της συσχέτισης.

Το ποστάρισα απλώς για την ιστορία του πράγματος.

[Zus]

Και η Παλαγγιά με τη χρονολόγηση το χαβά της.

[Antwni]

http://www.youtube.com/watch?v=B4qsZg-UoUY

 

 

malakeies, poses fores to thapsate kai to ksethabetai tora gia politikous logous. ilithioi politikoi

[salonico]

Και η Παλαγγιά με τη χρονολόγηση το χαβά της.

Στο απόσπασμα του Mega δε χρονολογεί. Κανει επισημάνσεις που δεν εξηγεί γιατί τις κάνει.

Αυτό είναι το ενδιαφέρον.

[tarantules]

"Δέος και θαυμασμός επικρατεί -σε παγκόσμια κλίμακα- για τις Καρυάτιδες οι οποίες αποκαλύφθηκαν ολόκληρες με ύψος 2,27 μέτρα η κάθε μία, αλλά την ίδια στιγμή είναι έκδηλη η αγωνία για την τέταρτη πύλη.

Η τέταρτη κατά σειρά πύλη που ανακαλύφθηκε έχει σχεδόν το μισό ύψος απ' όλες τις προηγούμενες, λίγο κάτω από ένα μέτρο, ενώ όλες οι άλλες είναι 1,68μ. Και βέβαια προκαλεί εντύπωση το γεγονός ότι οι κατασκευαστές του τάφου δεν έφτιαξαν μια μεγαλοπρεπή είσοδο για το επόμενο τμήμα, όπως στους προηγούμενους θαλάμους, αλλά μια μικρή είσοδο χωρίς αγάλματα. Ποιο είναι το μυστικό της μικρής πύλης; Σε κάθε περίπτωση, η αποκάλυψη ότι υπάρχει και τέταρτος θάλαμος στο μνημείο της Αμφίπολης δημιουργεί προσδοκίες ότι ίσως εκεί βρίσκεται ο «νεκρικός θάλαμος» και οι απαντήσεις για τον «ένοικο» του τάφου. Η πύλη αυτή μπορεί να οδηγεί είτε σε τέταρτο θάλαμο, μπορεί όμως να είναι και η αρχή ενός κατηφορικού διαδρόμου.

Να πρόκειται, δηλαδή, για μια ακόμη είσοδο αυτή τη φορά προς ένα υπόγειο τμήμα του τάφου. Χθες, πάντως, η γενική γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού Λίνα Μενδώνη άφησε να εννοηθεί ότι ο επόμενος θάλαμος μπορεί να είναι υπόγειος: «Αυτό το οποίο μπορούμε να πούμε με τα δεδομένα που έχουμε είναι ότι υπάρχει ένα μαρμάρινο θύρωμα. Πρέπει όμως να προηγηθεί η αποχωμάτωση του τρίτου θαλάμου για να πούμε περισσότερα. Αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι κατεβαίνει προς τα κάτω. Αυτό φαίνεται. Φαίνεται ότι είναι σε χαμηλότερο επίπεδο». Στο μεταξύ, οι αρχαιολόγοι ψάχνουν εκατοστό-εκατοστό για να βρουν τον νεκρικό θάλαμο, αντιμετωπίζοντας πρωτόγνωρες καταστάσεις. Μάλιστα, οι τελευταίες πληροφορίες αναφέρουν ότι στον τέταρτο θάλαμο υπάρχουν επιχωματώσεις 4,5 μέτρων, ύψος το οποίο θα δυσχεράνει το έργο των αρχαιολόγων. Προηγουμένως, χθες το πρωί, ο υπουργός Πολιτισμού Κώστας Τασούλας έβαλε φρένο στη φημολογία για τον «ένοικο» του τάφου λέγοντας ότι ναι μεν πρόκειται για κάτι πολύ σπουδαίο, ωστόσο, θεωρεί απίθανο να βρίσκεται εκεί ο Μέγας Αλέξανδρος. Λίγο αργότερα -έπειτα από τον σάλο που προκλήθηκε από τις δηλώσεις του- τόνισε ότι «δεν υπάρχουν γραπτά στοιχεία για το πού είναι θαμμένος ο Μέγας Αλέξανδρος, αυτό είπα και όχι ότι ο τάφος δεν ανήκει στον Μέγα Αλέξανδρο»."

 

Ο θησαυρός της Αμφίπολης είναι ασύλητος” - Υπόγειο και σε μεγάλο βάθος το κυρίως τμήμα του τάφου

- “Αδύνατο να φτάσουν τυμβωρύχοι στο νεκρικό θάλαμο” λένε οι αρχαιολόγοι

- Άφωνοι οι ειδικοί από τον τρόπο με τον οποίο κατασκευάστηκε ο τάφος της Αμφίπολης

- Οι... Αιγύπτιοι και το μεγάλο μυστικό του τάφου, τι υποπτεύονται οι αρχαιολόγοι. Ο τάφος της Αμφίπολης πρώτα εξέπληξε με το μέγεθος, ύστερα με τον πλούσιο διάκοσμό του και τώρα εκπλήσσει και με τον τρόπο κατασκευής του.

Μπορεί τα χρώματα, οι Σφίγγες και τα αγάλματα να έχουν αφήσει τους πάντες άφωνους, όμως οι αρχαιολόγοι έχουν μείνει το εξίσου άφωνοι από το γεγονός ότι καθημερινά έρχονται αντιμέτωποι και με μια νέα έκπληξη σε ό,τι αφορά το ίδιο το κτήριο.

 

Πρόκειται με βεβαιότητα για τον μεγαλύτερο μακεδονικού τύπου τάφο που έχει εντοπιστεί. Όμως ενός μέχρις ενός σημείου το μνημείο ακολουθεί τα πρότυπα των μακεδονικών τάφων, ενώ φυσικά βρίσκεται στο έδαφος της Μακεδονίας και υπολογίζεται ως έργο της περιόδου αμέσως μετά την εκστρατεία του Μ. Αλεξάνδρου με την μεγάλη ανάπτυξη της περιοχής, κατασκευαστικές (και όχι μόνο) λεπτομέρειες του δίνουν μια πολύ ιδιαίτερη μορφή.

“Ο τάφος είναι ασύλητος”

Αρχικά υπήρξε απογοήτευση. Ένα μεγάλο άνοιγμα στον τοίχο έδειχνε πως ανθρώπινο χέρι είχε αφαιρέσει λίθους και πιθανότατα κάποιοι είχαν επιχειρήσει να μπουν.

Οι φόβοι επιβεβαιώθηκαν και στον επόμενο τοίχο αμέσως μετά τις “Καρυάτιδες”. Υπήρχαν και πάλι ενδείξεις ότι είχαν μπει τυμβωρύχοι. Πιθανότατα μάλιστα στα αρχαία χρόνια, όταν ακόμη το μνημείο ήταν σχετικά νέο. Όταν ήταν ακόμη γνωστό ποιος είχε ταφεί και πιθανότατα είχε επιχειρηθεί να γίνει αρπαγή των πλούσιων κτερισμάτων (συνήθως χρυσών) που συνόδευαν τον νεκρό στον τάφο.

 

Ξαφνικά όμως τα δεδομένα άλλαξαν. Οι αρχαιολόγοι έφτασαν και στον επόμενο τοίχο και κυριολεκτικά έπεσαν σε ... αδιέξοδο.

Βρήκαν μια ακόμη οπή, αυτή τη φορά μικρότερη. Φαίνεται ότι οι αρχαίοι τυμβωρύχοι βρέθηκαν και εκείνοι αντιμέτωποι με τον γρίφο του τάφου που δεν συνεχίζεται σε ευθεία, όπως οι υπόλοι Μακεδονικοί. Βρέθηκαν σε ανάχωμα που δεν βγάζει πουθενά και φαίνεται ότι εγκατέλειψαν. Μάλιστα η τρύπα σε αυτόν τον χώρο είναι μικρή, δείχνει ότι μάλλον οι τυμβωρύχοι είδαν το αδιέξοδο και αποφάσισαν να μην συνεχίσουν.

Παράλληλα η μικρή είσοδος που βρέθηκε αρκετά πιο αριστερά από τις άλλες δείχνει ότι ο τάφος συνεχίζει προς τα κάτω. Είναι πιθανότατα υπόσκαφος και σε επίπεδο πολύ πιο κάτω από τους προηγούμενους θαλάμους.

Αυτό και μόνο το γεγονός κάνει τους αρχαιολόγους να ελπίζουν και σε κάτι άλλο. Ο νεκρικός θάλαμος έτσι όπως είναι υπόγειος προσθέτει αρκετά μέτρα προσπάθειας σε εκείνους που επιχείρησαν να μπουν με την “κλασική” μέθοδο των τυμβωρύχων.

Ακόμη δηλαδή και εάν κάποιοι έσκαψαν το λεγόμενο πηγάδι από το κέντρο του τύμβου και προς τα κάτω θεωρείται αδύνατο να έφτασαν σε τέτοιο βάθος, ενώ πιθανότατα εάν ο τάφος είναι υπόσκαφος δεν κατάφεραν να βρουν ούτε την οροφή η οποία είναι πολύ πιθανό να είναι φυσική, αποτελούμενη από βράχο και όχι από λίθους που απαρτίζουν θόλο όπως στους υπόλοιπους μακεδονικούς τάφους.

Έτσι οι αρχαιολόγοι στην Αμφίπολη εδώ και λίγες ημέρες χαμογελούν. Είναι πολύ πιθανό πλέον οι θησαυροί του τάφου να είναι στη θέση τους. Είναι πολύ πιθανό πλέον οι κατασκευαστές να κέρδισαν το στοίχημα και να προστάτεψαν τον νεκρό και τα πολύτιμα κτερίσματά του. Όμως ποιοι ήταν αυτοί που έκτισαν και έκρυψαν το μνημείο...

“Το ... τρικ των Αιγυπτίων”

Ο όγκος του μνημείου είναι δεδομένο ότι δεν θα επέτρεπε να μείνει κρυφό το σημείο. Αντίθετα ήταν κατασκευασμένο για να επιδεικνύεται. Έπρεπε όμως παράλληλα να μείνει ασύλητο. Να μην μπορέσει κανείς να βεβηλώσει τον νεκρό.

 

Η περίοδος που κατασκευάστηκε ο τάφος αφήνει κάποιες υπόνοιες. Όλα δείχνουν ότι έχει ακολουθηθεί το ... τρικ των Αιγυπτίων. Η μέθοδος που ακολουθήθηκε για την προστασία των τάφων των Φαραώ.

Οι Αιγύπτιοι συνήθιζαν να κατασκευάζουν υπόγειους άλλα πολύ πλούσιους τάφους τους οποίους στη συνέχεια “παραγέμιζαν” με άμμο για να εξαφανίσουν τα ίχνη της εισόδου.

Στον τάφο της Αμφίπολης το... τρικ των Αιγυπτίων φάνηκε αρχικά στο χώμα που τοποθετήθηκε σε συνδυασμό με τους αλλεπάλληλους διαφραγματικούς τοίχους που εμπόδιζαν την πρόσβαση. Τώρα αποκαλύπτεται ότι ο τάφος είναι από ένα σημείο και πέρα και υπόγειος, ένα δεύτερο στοιχείο που παραπέμπει στα κόλπα των Αιγυπτίων.

Πολλοί αρχαιολόγοι ισχυρίζονται ότι πλέον είχε γίνει γνωστό και στους Έλληνες το αιγυπτιακό κόλπο, πιθανότατα μάλιστα στην ελληνιστική περίοδο όπου πλέον η ανατολικά άκρη της λεκάνης της Μεσογείου είχε ενοποιηθεί ήταν πιο εύκολη η μεταφορά τεχνογνωσίας και έτσι ίσως επιλέχθηκε ο “μεγάλος νεκρός” να προστατευθεί με όλα τα γνωστά μέσα της εποχής.

 

Πηγή amfipolinews.blogspot.gr

[Zus]

Στο απόσπασμα του Mega δε χρονολογεί. Κανει επισημάνσεις που δεν εξηγεί γιατί τις κάνει.

Αυτό είναι το ενδιαφέρον.

 

Επιμένει ότι είναι ρωμαϊκό, εξαιτίας του τύπου των Καρυατίδων, όπως υποστήριζε εξαρχής και ότι έχει γίνει λάθος στη χρονολόγηση από την ανασκαφική ομάδα. Άρα χρονολογεί.