Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Zus]

Βρήκα μια επιστολή της Παλαγγιάς από το 2008 που απαντά σε δημοσίευμα σχετικά με τις απόψεις της: 

 

Χαίρομαι που της δόθηκε η δυνατότητα να υπερασπιστεί τον εαυτό της και έβαλε κάποια πράγματα στη θέση τους, αν και η συντάκτης δεν δείχνει να πείθεται.

 

Αυτό που με ενοχλεί σε αυτήν είναι το παρακάτω:

 

 

Μιλώντας στα «Παραπολιτικά 90,1», είπε: «Όταν άρχισε αυτή η ανασκαφή, έσπευσαν να δηλώσουν ότι επειδή είναι μεγάλο τεχνικό έργο, είναι του Δεινοκράτη, του αρχιτέκτονα του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Μάλιστα υπέθεσαν ότι ο Λέων της Αμφιπόλεως συνδέεται με τον τύμβο αλλά αυτό δεν ισχύει. Πρώτα ολοκληρώνουμε την ανασκαφή και μετά βγάζουμε συμπεράσματα». 1

Και συνέχισε: «Η μέθοδος συμπερασμάτων είναι ανορθόδοξη. Στοιχεία επι της ουσίας δεν έχουν παρουσιαστεί. Βασίζουν τα συμπεράσματά τους στην τυπολογία των γλυπτών που έχουν ανακαλυφθεί». 2

«Το μνημείο δεν είναι Μακεδονικό. Είναι Ρωμαϊκό, όπως τα περισσότερα μνημεία στην περιοχή. Εκτιμώ ότι στον τάφο βρίσκεται κάποιος από τους Ρωμαίους στρατηγούς που έπεσαν στη μάχη των Φιλίππων» 3 ανέφερε χαρακτηριστικά η κυρία Παλαγγιά.

Μάλιστα, απέδωσε τον ισχυρισμό της αυτό στο γεγονός ότι «σε Μακεδονικούς τάφους δε συναντώνται Καρυάτιδες και σφίγγες» 4 και συμπλήρωσε πως «ο τάφος που είναι σαν μεγάλο τούνελ δε συνάδει με την τυπολογία των μακεδονικών τάφων».

Σε δηλώσεις της μάλιστα πριν από λίγες μέρες στα «Νέα» η  καθηγήτρια είπε πως θεωρεί ότι ο τάφος είναι ρωμαϊκός και πως οι Καρυάτιδες είναι το κλειδί της υπόθεσης για τις σωστές απαντήσεις.

«Τέτοιου είδους γλυπτική δεν υπάρχει επ΄ ουδενί σε μακεδονικούς τάφους. Σφίγγες σε τάφους συναντούμε στην αρχαϊκή Αθήνα, αλλά όχι στα κλασικά χρόνια. Επομένως είναι περίεργο να τις βρίσκουμε σε μακεδονικό τάφο. Αντίθετα, στα ρωμαϊκά χρόνια δεν υπάρχουν μόνο σε τάφους αλλά αποτελούν το σύμβουλο του αυτοκράτορα Αυγούστου. Οι Καρυάτιδες ήταν το αγαπημένο του διακοσμητικό στοιχείο», είπε.

«Κλειδώνουν τη χρονολόγηση του μνημείου στη ρωμαϊκή εποχή και όχι νωρίτερα από τον 1ο αιώνα π.Χ.. Είναι αρχαϊστικές, δηλαδή φορούν λοξό ιμάτιο, όπως οι αρχαίες κόρες, αλλά το κεφάλι τους μοιάζει κλασικό και το έχει φτιάξει ο Πραξιτέλης. Πρόκειται για μία σύνθεση που συνηθιζόταν στα ρωμαϊκά χρόνια από την αγάπη για το παρελθόν», συνέχισε.

Η εκτίμηση που έκανε η κυρία Παλαγγιά είναι ότι στον τάφο της Αμφίπολης θαμμένοι είναι οι πεσόντες από τη μάχη των Φιλίππων.

 

1. Κατηγορεί τους άλλους για το ίδιο που πράττει αυτή. Βγάζει συμπεράσματα.

 

2. Στοιχεία δεν έχουν παρουσιαστεί αλλά η ίδια βγάζει συμπεράσματα από το τίποτα.

 

3. Μετά βεβαιότητας ανακοινώνει ότι το μνημείο είναι ρωμαϊκό, δεν είναι μακεδονικό.

 

4. Σε μακεδονικούς τάφους δεν έχουμε σφίγγες και Καρυάτιδες, αλλά σε μακεδονικά ξίφη έχουμε.

[Grey Warden]

Πολλα χωματα, πολλες πετρες, πολλα σφραγισματα βλεπω.. Κατι θελανε να κρυψουνε/διασωσουν..

 

Για να σφραγισουν τετοιο ταφο/ναο, η σημαντικοτητα αυτου που κρυβεται εκει μεσα, ξεπερναει το δεος και το θαυμασμο που θα εδιναν τα αγαλματα και το κατασκευασμα αν ηταν σε κοινη θεα..

 

Αν ημουν αρχαιος Μακεδονας, δεν θα ενθουσιαζομουν απο εναν Ηφαιστιωνα, αλλα απο κατι σχετικο με βασιλια, τον Μεγα Αλεξανδρο ή ενα μνημειο για μια μεγαλη μαχη..

 

Το θέμα είναι οτι η νεκρική πυρά που λέγεται οτι έφτιαξε ο Αλέξανδρος για τον Ηφαιστίωνα ξεπερνάει πολλούς σε πλόυτο και τιμές. Δεν έχει να κάνει με ενθουσιασμό των πολλών αλλά με την θέληση του ενός.

 

 

Χαίρομαι που της δόθηκε η δυνατότητα να υπερασπιστεί τον εαυτό της και έβαλε κάποια πράγματα στη θέση τους, αν και η συντάκτης δεν δείχνει να πείθεται.

 

Αυτό που με ενοχλεί σε αυτήν είναι το παρακάτω:

 

 

1. Κατηγορεί τους άλλους για το ίδιο που πράττει αυτή. Βγάζει συμπεράσματα.

 

2. Στοιχεία δεν έχουν παρουσιαστεί αλλά η ίδια βγάζει συμπεράσματα από το τίποτα.

 

3. Μετά βεβαιότητας ανακοινώνει ότι το μνημείο είναι ρωμαϊκό, δεν είναι μακεδονικό.

 

4. Σε μακεδονικούς τάφους δεν έχουμε σφίγγες και Καρυάτιδες, αλλά σε μακεδονικά ξίφη έχουμε.

 

 

Η συντάκτης απλά λέει οτι δεν έγινε το δημοσίευμα ΄΄σκόπιμα΄΄ όπως την κατηγορεί η Παλαγγιά. Στα υπόλοιπα που γράφεις δεν διαφωνώ, δεν είπα οτι η Παλαγγιά έχει δίκιο σε αυτά που λέει.

[KilliK]

ετσι οπως παει το πραμα, αντι για ταφος θα μας βγει τελικα underground οικος ανοχης πολυτελειας της αρχαιοτητας. 

Επεξ/σία 21 Σεπτεμβρίου 2014 από KilliK

[Cossutius.]

2008...2 χρονια μετά αποδείχθηκε οτι δεν είναι ο Αριδαιος μέσα κ οτι μαλλον είναι ο Φίλιππος β. Επιστημονικά.

[salonico]

Παιδιά, με την Παλαγγιά θα ασχολούμαστε ή με το μοναδικό μνημείο; Μπορεί ο Μαυρογιάννης να ρισκάρισε τον Ηφαιστίωνα (πολύ τεκμηριωμένα όμως), η Παλαγγιά έκανε όμως ένα άλμα 3 αιώνων.... Η ανασκαφή θα δείξει αν η καθηγήτρια που έχει αναλάβει όλο το προπτυχιακό είναι σωστή στην υπόθεσή της.

Είπαμε, άδειο, συλημένο ή ασύλητο, είναι σούπερ ανακάλυψη για την αρχαιολογία. Ό,τι κι αν είναι, για όποιον και αν είναι (ήταν...).

Κρατάμε μικρό καλάθι, για να μην απογοητευτούμε.

[Swimmer21]

Το θέμα είναι οτι η νεκρική πυρά που λέγεται οτι έφτιαξε ο Αλέξανδρος για τον Ηφαιστίωνα ξεπερνάει πολλούς σε πλόυτο και τιμές. Δεν έχει να κάνει με ενθουσιασμό των πολλών αλλά με την θέληση του ενός.

 

Συμφωνω αλλα η θεληση του ενος θα ηθελε το μνημειο να προβληθει και να γινει σημειο αναφορας στο περασμα των χρονων, και οχι να το κρυψει..

 

Και εκτος αυτου μονο ο Μεγας Αλεξανδρος νοιαζοταν τοσο πολυ για τον Ηφαιστιωνα, δεν νομιζω καποιος αλλος μετα τον θανατο και των 2 να νοιαζοταν για την προστασια αυτου του μνημειου ωστε να βαλει τοσους ογκολιθους και τονους χωμα για να το σφραγισει.. Ειδικα εκεινα τα χρονια που υπηρχαν αναταραχες στην Μακεδονια, με τον Κασσανδρο, την Ολυμπιαδα, τη Ρωξανη και τους γιους του Κασσανδρου που πολεμουσαν μεταξυ τους για την εξουσια..

[Zus]

Υπάρχει πάντα πιθανότητα, το μνημείο να σφραγίστηκε από τον Κάσανδρο, όχι για να προστατευθεί, αλλά για να λησμονηθεί, μιας και ο ίδιος σίγουρα δεν ήθελε τη σκιά του Αλέξανδρου και των συν αυτώ να πέφτει στη βασιλεία του.

[Swimmer21]

Υπάρχει πάντα πιθανότητα, το μνημείο να σφραγίστηκε από τον Κάσανδρο, όχι για να προστατευθεί, αλλά για να λησμονηθεί, μιας και ο ίδιος σίγουρα δεν ήθελε τη σκιά του Αλέξανδρου και των συν αυτώ να πέφτει στη βασιλεία του.

 

Αυτο εννοω πιο πανω.. θα σφραγιστηκε ή για να προστατευθει ή για να ξεχαστει μονο αν ειχε σχεση με τον Μεγα Αλεξανδρο ή καποιον απο την βασιλικη οικογενεια..

 

Δεν νομιζω κανεις να μπηκε στο κοπο να προστατεψει ή να σφραγισει μνημειο σχετικο με τον Μεγα Αλεξανδρο.. καθως στα χρονια μετα τον θανατο του ο Κασσανδρος που ηταν βασιλιας της Μακεδονιας ετρεφε μισος προς αυτον.

 

Πολλα χωματα, πολλες πετρες, πολλα σφραγισματα βλεπω.. Κατι θελανε να κρυψουνε/διασωσουν..

 

Για να σφραγισουν τετοιο ταφο/ναο, η σημαντικοτητα αυτου που κρυβεται εκει μεσα, ξεπερναει το δεος και το θαυμασμο που θα εδιναν τα αγαλματα και το κατασκευασμα αν ηταν σε κοινη θεα..

 

Αν ημουν αρχαιος Μακεδονας, δεν θα ενθουσιαζομουν απο εναν Ηφαιστιωνα, αλλα απο κατι σχετικο με βασιλια, τον Μεγα Αλεξανδρο ή ενα μνημειο για μια μεγαλη μαχη..

[JamesC]

Παιδιά η είσοδος που βρήκανε για 4ο θάλαμο δε φαίνεται στο σχεδιάγραμμα γιατί ειναι στον αριστερό τοίχο όπως. Μπαίνεις στο τρίτο και όχι ευθεία. Προφανώς έχουμε στροφή λοιπόν. Και γι αυτο μαλλον δεν υπάρχει κι αλλη τρυπα στην ευθεία.

[Zus]

Παιδιά η είσοδος που βρήκανε για 4ο θάλαμο δε φαίνεται στο σχεδιάγραμμα γιατί ειναι στον αριστερό τοίχο όπως. Μπαίνεις στο τρίτο και όχι ευθεία. Προφανώς έχουμε στροφή λοιπόν. Και γι αυτο μαλλον δεν υπάρχει κι αλλη τρυπα στην ευθεία.

 

Δεν είμαστε σίγουροι ότι δεν υπάρχει άλλο άνοιγμα στην ευθεία.

 

Αν πάντως στρίβει, θα πρέπει να επανέλθουμε σε εκείνο το σχεδιάγραμμα που παρατέθηκε εδώ μέσα και που όντως έδειχνε την διαδρομή να στρίβει και ειπώθηκε ότι δεν ήταν της Αμφίπολης (δεν μπορώ να το βρω τώρα, αν το βρει κάποιος ας το ξαναβάλει).

 

Επιπλέον:

 

 

[Θρόνα]

Προφανώς έχουμε στροφή λοιπόν. Και γι αυτο μαλλον δεν υπάρχει κι αλλη τρυπα στην ευθεία.

δεν είναι έτσι

 

"Στον τρίτο χώρο πραγματοποιήθηκε γεωτρητικός δειγματοληπτικός έλεγχος, με χειροκίνητο γεωτρύπανο, σε προεπιλεγμένες θέσεις. (Φωτο 7). Έτσι, εντοπίστηκε μαρμάρινο θύρωμα, ανοίγματος 0,96 μ. , στο βόρειο τοίχο του. (Φωτο 8).

[salonico]

Παρατράβηξε η εικοτολογία από τις 12 Αυγούστου μέχρι σήμερα με τα δελτια τύπου.

Και πολύ ασχοληθήκαμε. Ισως και εκεί να στοχεύουν κυρίως.

Αντε, ραντεβού την άλλη Κυριακή, από εμένα.

[Basilhs23___]

Υπάρχει πάντα πιθανότητα, το μνημείο να σφραγίστηκε από τον Κάσανδρο, όχι για να προστατευθεί, αλλά για να λησμονηθεί, μιας και ο ίδιος σίγουρα δεν ήθελε τη σκιά του Αλέξανδρου και των συν αυτώ να πέφτει στη βασιλεία του.

 

Αν ήθελε απλά να ξεχαστεί το μνημείο, θα έκλεινε την αρχική είσοδο, θα αφαιρούσε το λιοντάρι από την κορυφή και θα το έσκαβε για να μην φαίνεται τίποτα εκεί. Τώρα να κάτσουν να κάνουν 2-3 και που ξέρουμε ακόμα 4-5 και όσους βρούμε τοίχους σφράγισης να γεμίσει με χώμα όλα τα δωμάτια κτλ μόνο και μόνο για να ξεχαστεί το βρίσκω υπερβολικό. Πιστεύω ήθελαν να προστατεύσουν κάτι πολύτιμο από κάποιους.

 

Εγώ ψηλομπερδεύτηκα με κάτι σήμερα. Ξέραμε οτι ο τάφος είχε ύψος περίπου 3μ στην εξωτερική περίβολο? Σήμερα άκουσα οτι εσωτερικά στον θάλαμο ήταν 6 μέτρα το ύψος, υποθέτω οτι το δάπεδο με κάποιον τρόπο κατεβαίνει για να αυξηθεί το ύψος από τον θόλο ή αντιστρόφως θα αυξήθηκε το ύψος του θόλου και της κατασκευής γενικά όσο φτάνουν ποιό μέσα. Κάτι παίζει πάντως.

[Θρόνα]

τουίτ

 

-Αφεντικό θα πληρωθούμε;

-Κάτσε να δούμε τι θα γίνει στην Αμφίπολη

[Zus]

Αν ήθελε απλά να ξεχαστεί το μνημείο, θα έκλεινε την αρχική είσοδο, θα αφαιρούσε το λιοντάρι από την κορυφή και θα το έσκαβε για να μην φαίνεται τίποτα εκεί.

 

Γιατί δηλαδή, τι διαφορετικό έγινε?