Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[salonico]

Εμένα μου αρέσουν οι προβληματισμοί που διαβάζω και όλες οι απόψεις που αμφισβητούν, και της Δήμητρας.

 

Τώρα θα πώ κάτι που μπορεί να είναι και βλακεία, μην πέσετε να με φάτε: Το επίκρανο της εισόδου δε σας φαίνεται προσθήκη; Και το άλλο έτσι φαίνεται, σαν να το έκοψαν από αλλού και το πήγαν εκεί.

 

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14720

 

http://www.yppo.gr/2/g2001.jsp?mult_id=14820

[Fotis13]

Αλήθεια τώρα πες ότι μας τρολάρεις και δεν υποστηρίζεις σοβαρά ότι ο καθηγητής αρχαιολογίας του πανεπιστημίου, γνωστός και στο εξωτερικό κιόλας, δεν μπορεί να δει μια φωτό από ανασκαφή και να αναγνωρίσει από ποια εποχή προέρχεται το εύρημα.

 

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρεις;

Μ'αρέσει που το παίζεις ειδήμων, μια με τα αγγλικά και ολλανδικά φόρουμ που έχεις ελέγξει και μιλούν για το θέμα, αλλά όταν σου ζητάμε λινκ να τα διαβάσουμε κι εμείς στη μούγκα, την άλλη δηλώσεις του στυλ έχουν μετανιώσει χώρες που αναγνώρισαν τα σκόπια ως Μακεδονία βασισμένα σε ξένη ιστορία, και όταν σου ζητάμε πάλι λινκς να ενημερωθούμε κι εμείς κάνεις πως δεν μας διάβασες, και τώρα μας βγάζεις ανίδεο και ανήμπορο τον καθηγητή της αρχαιολογίας να μπορεί να καταλάβει από μια φωτό σε ποια εποχή ανήκει η καρυάτιδα.

Πρωτοτυπησε παλι ε? Καινουριος και εσυ στο φορουμ δεν ηξερες ...

[dimitra_m3]

Είδες στο παρόν φόρουμ να δεχόμαστε κάτι ως de facto?

Ισα ίσα που υπάρχει κόσμος (ειδικά ο Kirileman είναι από τα μέλη που το κάνει ορθά) που έχει αμφιβολίες και τις γράφει εδώ.

 

Πολύ μεγάλο μέρος του θρεντ έχει συζητήσεις που αφορουν τις ανακοινωσεις του υπουργείου και συμφωνούμε ή διαφωνούμε με αυτές, βάση των δεδομένων, κρατώντας πάντα μια πισινή και χωρις να λέμε για τιποτε οτι ειναι δεδομένο.

 

Παίρνουμε ως βάση αυτά που λέει το υπουργείο, τα σεβόμαστε, απο κει και πέρα νομίζω ειμαστε ελεύθεροι να συζητήσουμε πάνω σε αυτά.

 

Το ίδιο ισχύει και για δηλώσεις τον Μπαταβάνη και της κάθε αυθεντίας.

Αν διαφωνείς κάπου, το λες.

 

Μη ξεχνάς οτι συζητάμε για ένα χώρο που ακόμα και οι αυθεντίες (ή τα υπουργεία) μπορεί να κάνουν λάθη.

 

Και ειδικά σε τέτοια θέματα το "σκιζω τα πτυχία μου" είναι υπερβολή. Εδώ έχουμε κάτι εντελώς νέο. Κάτι που δεν έχει ξαναβρεθεί. Νέες γνώσεις. (σου εύχομαι στο μέλλον να διδάσκεις αυτά τα πράγματα παρεμπιπτοντως)

 

Νομιζω ειναι άλλη συνέντευξη αυτη.

Αχ είναι πολλές σελίδες, πάντως έχει περάσει Δεινοκράτης χωρίς να το επικρίνετε, για αυτό μιλάω για de facto, το ότι μίλησε ο άλλος για συλημένο κατευθείαν οχετός ... φούμαρα και μεταξωτές κορδέλες.

 

 

Ναι τα σκίζω γιατί έχει καταπατηθεί όλη η αρχαιολογική δεοντολογία περί εκσκαφής και ανασκαφής. 

 

Διαφάνεια στη Διοίκηση σε όλα τα επίπεδα. Να γίνει άμεσα επίσημη ερώτηση για το ρόλο της Άννας Παναγιωταρέα στην ανασκαφή του Καστά και να δοθεί επίσημη απάντηση. Δεν γίνεται από τη μια να ζητάμε εξυγίανση του Δημοσίου και να ψαχουλεύουμε τους φακέλους και να βρίσκουμε παράνομους τους ανθρώπους που δουλεύουν εκεί και να τους διώχνουμε και από την άλλη να έχουμε μια άσχετη σε μια ανασκαφή (που δεν πληρώνει στο κάτω-κάτω και τα 120 ευρώ τη μέρα που ζητούσε ο Θέμελης και τελικά ήταν ένα βήμα μπροστά κι εμείς κοιμόμασταν). 

Η οποία απλώς "διαρρέει" ότι την έβαλε ο Σαμαράς εκεί. Μα τι είναι αυτό, παρακράτος; έβαλε κούτρα ο Σαμαράς εκεί μια δική του, χωρίς επίσημη εντολή χωρίς τίποτε, στο μίλητό και σαν μητροπολίτης, για να κάνει τι; να βγάζει πιο καλά δελτία τύπου από την ανασκαφέα αρχαιολόγο της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας; που την τοποθέτησή της σε θέση ευθύνης υπέγραψαν είτε ο υπουργός Πολιτισμού είτε η Στέκα; δηλαδή το ίδιο το κράτος; 

Να σας πω πως φαίνεται ο ρόλος της εκεί. Ότι μπήκε για να ρουφιανεύει την Περιστέρη και όλους τους συναδέλφους της. Ε, δεν φαντάζομαι ότι ο Σαμαράς έφτασε να σκεφτεί κάτι τέτοιο, αν ήταν πονηρούλης θα το είχαμε πάρει γραμμή.

Στο κάτω κάτω, αν ο ρόλος της είναι "η φιληνάδα της Στέκας", να μας πουν αυτό. Δεν είν' κακό, καλύτερα από το να ρουφιανεύει. Αποφάσισε η κυρία ΓΓ να ξαναδραστηριοποιηθεί στο σκάμμα γιατί βρίσκει ότι την παχαίνει η καρέκλα, και για να μη βαριέται τα απογεύματα πήρε και μια φίλη της μαζί. Αυτό. Τόσο δύσκολο είναι; 

(ΥΓ. τον Οργανισμό ποιός τον γράφει άραγε τώρα; αυτόν που θα υλοποιηθεί 28 Οκτωβρίου μέρα του ΟΧΙ

(ΥΓ 2 Μα στ' αλήθεια κανένας δεν βρέθηκε να κάνει μια επίσημη ερώτηση για το ρόλο της Τούφας στην ανασκαφή; ξαφνικά μείναμε από φορείς στην Ελλάδα; νόμιζα ότι είχαμε και για κλείσιμο)

[Fotis13]

Μπορεί εσύ να το λες για πλάκα, αλλά κάτι τέτοιο είναι εξαιρετικά πιθανό, και αυτό μάλιστα εάν βρεθούν λείψανα... (είτε άσχετου είτε σχετικού :Ρ)

Επίσης, στη περίπτωση που τελικώς γίνει ταυτοποίηση, η διαδικασία πιθανότατα θα πάρει μήνες με χρόνια... Το λέω αυτό για όσους βιάζονται και έχουν ως δεδομένο ότι μέσα στις επόμενες μέρες θα βρεθούν επιγραφές με ονόματα... Καθίστε πρώτα να δούμε τι θα βρεθεί, να γίνουν στη συνέχεια οι απαραίτητες έρευνες και αναλύσεις των ευρημάτων και εδώ θα είμαστε και του χρόνου. 

Oχι ,ειναι σιγουρο πως ειναι ο Αλεξανδρος μεσα ,πρεπει να χαρουμε με κατι που εγινε 2500 χρονια πριν  γιατι με κατι που εγινε μετα απο αυτο ειναι λιγο δυσκολο.

Τι ερευνες  και επιστημονικη μεθοδολογια σιγα αφου και να ειναι θα τον κρυψουν  τα συμφεροντα οι αμερικανοι και η διεθνης μασωνια .Τον εχουν βρει και τον κρυβουν για να αποπροσανατολισουν τον λαο απο τα προβληματα ειναι πασιφανες .

[dimitra_m3]

Χμ. Βαζουν στις εξετάσεις του αρχαιολογικου προτυπες εικόνες από ανασκσφες με κορες και τους λένε να χρονολογησουν το ευρημα?

 

Πρότυπο = αυτό που λειτουργεί ως υπόδειγμα για παραγωγή αντιγράφων

Πρωτότυπο= το νέο, το καινούργιο 

 

όταν είσαι εκπαιδευόμενος αρχαιολόγος ναι σου βάζουν εικόνες, πρέπει να μάθεις να αναγνωρίζεις τι βρίσκεις και να το χρονολογείς με βάση τεκμηριώσεων. 

Αν έβλεπες εσυ ή ο οποιοσδήποτε, τη συγκεκριμένη κορη σε φωτό και δε σου έλεγαν που βρέθηκε, σε τι τάφο βρέθηκε κτλ κτλ, θα έλεγες οτι ειναι "κατωτερης ποιότητας"? Θα μπορουσες κατ αρχην να αντιληφθείς οτι ειναι Ελληνιστικής εποχής έργο και όχι Κλασσικής?

Εγω νομίζω οτι αυτά τα πράγματα δεν ειναι τόσο εύκολα. Εμένω στη θέση μου και στις περιπτώσεις που έθεσα νωρίτερα.

Δεν έχει αναφέρει κάτι τέτοιο ο Warden.

 

Επιστημονικό και μη κοινό μιλάνε για εξαιρετικής τέχνης. 

Oχι ,ειναι σιγουρο πως ειναι ο Αλεξανδρος μεσα ,πρεπει να χαρουμε με κατι που εγινε 2500 χρονια πριν  γιατι με κατι που εγινε μετα απο αυτο ειναι λιγο δυσκολο.

Τι ερευνες  και επιστημονικη μεθοδολογια σιγα αφου και να ειναι θα τον κρυψουν  τα συμφεροντα οι αμερικανοι και η διεθνης μασωνια .Τον εχουν βρει και τον κρυβουν για να αποπροσανατολισουν τον λαο απο τα προβληματα ειναι πασιφανες .

τρολάρεις; 

[Θρόνα]

καποιοι το χουν παρει πολυ προσωπικα με τις απολυτες αποψεις τους,χαλαρωστε γιατι εχει αρχισει και γινεται ενοχλητικο το thread με ολες τις αυθεντιες εδω μεσα.

 

Ας μεινουμε σε αυτα που μαθαινουμε καθε μερα και ας κρατησουμε το thread ενημερωτικο και οχι προσωπικη διατριβη/φαντασιωση του καθενος..

Εκτός από σεισμολόγοι, μετεωρολόγοι επιδημιολόγοι, οικονομολόγοι και άλλες επιστημονικές ειδικότητες ων ουκ έστιν αριθμός, τώρα γίναμε και αρχαιολόγοι και μάλιστα δεν δεχόμαστε και καμία άλλη γνώμη!

[dimitra_m3]

Να κρινεις απο μια φωτο που έχει φωτογραφηθεί χιλιάδες φορές, ολόκληρο το έργο που θα κρινεις, σαφως.

Να κρινεις ομως απο τις 2-3 που ανέβασε το υπουργείο, με συγκεκριμένο φωτισμό κτλ κτλ...ε δε το κάνεις. Μπορείς να κάνεις μια Α εκτίμηση βέβαια αλλά να ξεκαθαρίζεις οτι δε μπορεις να εισαι σίγουρος για τίποτε. Μια εικασία.

 

 

Ναι ρε φίλε, το κάνεις γιατί έχεις την εμπειρία, τόσο την ανασκαφική όσο και την βιβλιογραφίκη. 

Σπάω το κεφάλι μου να θυμηθώ για έναν αρχαιολόγο που τυφλώθηκε από την ενασχόλησή του με το οπτικό υλικό.

[Cossutius.]

Λάθος λεξη χρησιμοποιησα οπως θα κατάλαβες. Πρωτότυπο ηθελα να πω εννοώντας μια εντελως νέα ανακάλυψη

 

Αχ είναι πολλές σελίδες, πάντως έχει περάσει Δεινοκράτης χωρίς να το επικρίνετε, για αυτό μιλάω για de facto, το ότι μίλησε ο άλλος για συλημένο κατευθείαν οχετός ... φούμαρα και μεταξωτές κορδέλες.

 

Νομίζω είχαμε συζητήσει τη περίπτωση να μην ειναι ο Δεινοκράτης. Είχαν ακουστεί και φημες για Αθηναίο αρχιτέκτονα.

 

Για συλημένο απευθείας μίλησε και ο Βαλαβάνης πάντως

 

(να επαναλάβω εδω οτι το θρεντ δεν ειναι ενημερωτικό. Για κουβέντα προσφέρετε. Οι συμμετέχοντες προσπαθούμε να έχουμε και τη σωστή ενημέρωση και να τη παραθέτουμε. Δε καταλαβαίνω πότε γιναμε ειδησιογραφικό πρακτορείο. Fire...πηρες προαγωγη ρε

[dimitra_m3]

Νεα ανακάλυψη οι Καρυάτιδες;;;; ΤΣΟΥΚΟΥ 
 

Μοναδική για τα ως τώρα αρχαιολογικά δεδομένα ναι της Μακεδονίας ΝΑΙ, αλλά όχι και νέα. 


Την υπόθεση συλημένου τάφου ενστερνίζεται πλειάδα αρχαιολόγων. Και μάλιστα όχι μόνο μια φορά...ωστόσο τα ανασκαφικά δεδομένα που έρχονται στο φως ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ, ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑΣ είναι ΠΕΝΙΧΡΑ και καθόλου αντιπροσωπευτικά του μνημείου.  

[kirileman]

Πράγματι, το φωτογραφικό υλικό που έχει δημοσιευτεί είναι εξαιρετικά φτωχό για να μπορέσει κανείς να σχηματίσει μια καλή εικόνα του μνημείου και των επιμέρους στοιχείων του.

[zio10]

Δεν μπορείς να φανταστείς πόσες αναχρονολογήσεις γίνονται στα μνημεία είτε κινητά είτε ακίνητα. Ένα το κρατούμενο. 

Δεύτερο κρατούμενο, κάνουμε κριτική στις υποθέσεις των εκάστοτε απόψεων. Κανείς όμως δεν έκανε κριτική στις απόψεις του ΥΠΠΟΑ - κ.α Περιστέρη για Δεινοκράτη και τελευταίο τέταρτο 4ου αι. π. Χ.  

ΑΥΤΑ ΤΑ ΔΕΧΟΜΑΣΤΕ ΩΣ de facto; ΔΕΝ ΘΑ ΑΣΚΗΣΟΥΜΕ ΚΡΙΤΙΚΗ. 

 

Η "Ομάδα Καστά" θα έπρεπε απλώς από την αρχή να έβγαζε ένα κυρίως ανακοινωθέν: Να παρουσιάσει στην επιστημονική κοινότητα την κεραμική που ανακάλυψε...Έτσι χρονολογούν συνήθως οι αρχαιολόγοι, συνήθως και πρώτα, με κεραμική και φυσικά με νομίσματα.

 

Δεν έχουν δώσει κανένα άλλο κινητό εύρημα στο φως. ΓΙΑΤΙ;;;; 

 

 

Γιατί?

[Cossutius.]

Πράγματι, το φωτογραφικό υλικό που έχει δημοσιευτεί είναι εξαιρετικά φτωχό για να μπορέσει κανείς να σχηματίσει μια καλή εικόνα του μνημείου και των επιμέρους στοιχείων του.

quote for emfasis...

 

.ωστόσο τα ανασκαφικά δεδομένα που έρχονται στο φως ΟΧΙ ΤΗΣ ΑΝΑΣΚΑΦΗΣ, ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΟΤΗΤΑΣ είναι ΠΕΝΙΧΡΑ και καθόλου αντιπροσωπευτικά του μνημείου.

 

Γιαυτο και απορω με τη σιγουριά του Βαταβάνη. Η έχει δει κάτι παραπάνω η απλά ειπε μια άποψη. Το να το θεωρει ως δεδομένο το θεωρω υπερβολη. End of story.

[trayban]

Πιστεύω ότι ο δεινοκρατης, είναι Ένα άλμα λογικής. Σου λέει τεράστιο το μνημείο, μοναδικό στο είδος του και ανήκει σε εκείνη την περίοδο.

Ε τι άλλο θα ναι, πέρα από δεινοκρατης.

Μπορεί να αποδοθεί ένα μνημείο, κατ'αυτον τον τρόπο;

 

 

 

Πέρα από το ντεφακτο που δεχόμαστε εμείς, μιλάνε και οι άλλοι άσχετοι αρχαιολόγοι περί αυτού.. Γιατί δλδ και αυτοί το δέχονται α πριορι;

Μήπως οι φωτογραφίες σε αυτή την περίπτωση δεν είναι αρκετές αλλά στων κορων ήταν;

[dimitra_m3]

quote for emfasis...

 

Γιαυτο και απορω με τη σιγουριά του Βαταβάνη. Η έχει δει κάτι παραπάνω η απλά ειπε μια άποψη. Το να το θεωρει ως δεδομένο το θεωρω υπερβολη. End of story.

εδώ μιλάνε για δεδομένο τον Δεινοκράτη λες και γράφει "εποιήσεν Δεινοκράτης" 

[Θρόνα]

 

Παριανοί γλύπτες έφτιαξαν τις Καρυάτιδες

 

Εντυπωσιακή «η σχέση του ενδύματος με τη σάρκα» λέει για τις Καρυάτιδες της Αμφίπολης, η Λίλα Μαραγκού, ομότιμη καθηγήτρια Κλασικής Αρχαιολογίας http://www.thetoc.gr/politismos/article/amfipoli-parianoi-gluptes-eftiaksan-tis-karuatides