Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Θρόνα]

Αυτό ακριβώς. Όλοι ευχαριστημένοι.

 

Σε κάποια σχόλια βέβαια, διάβασα ότι η ετυμολογία του λόφου Καστά προέρχεται από το Κασσάνδρου τάφος και έγινε

Κασ-τά.

 

Και αυτή είναι πολύ σημαντική πληροφορία.

Πως και δεν είπαν οτι με αναγραμματισμό μπορεί να βγαίνει από το Σκ@τά! Έλεος

[Jenkins]

Ναι ρε γαμωτο.. Ακριβως αυτο εννοω στις προηγουμενες σελιδες..

 

Όλοι αυτό ακριβώς εννοούμε.

[GreyHorse]

Ταυτοποίηση με τι βρε; Έχουμε κάνα συγγενή του Αλέξανδρου πρόχειρο;

  

Φίλιππος...

Ε, ειδικός δεν είμαι, αλλά σε περίπτωση οστών είχα δει ένα ντοκιμαντέρ που έλεγε ότι είναι δύσκολη, σχεδόν αδύνατη η περισυλλογή DNA από οστά 2.000 ετών. Του Αλέξανδρου και του Φιλίππου είναι ακόμα παλαιότερα. Υπάρχει περίπτωση να μπορέσει να ελεγχεί όμως το μιτοχονδρικό DNA, αλλά οστά Ολυμπιάδας δεν έχουμε. Σύμφωνα με το ντοκιμαντέρ πάντα.

 

Τα μακεδονικά οστά είναι και από καύση, χέ@ε μέσα.

 

-     Ο Πτολεμαίος  Σωτήρ μετέφερε την σωρό του Αλεξάνδρου  στην Μέμφιδα, την τότε οιονεί πρωτεύουσα της Αιγύπτου, όπου την  αποτέφρωσε ακολουθώντας  τον Μακεδονικό νόμο (σύμφωνα με τον αξιόπιστο Παυσανία και το Πάριο Χρονικό)  και ενταφίασε προσωρινά τα οστά του στον ναό του Νεκτανεβώ ΙΙ.

 

 -     Μετά την ήττα και τον θάνατοτου Περδίκκα ο οποίος εξεστράτευσε κατά της Αιγύπτου για να επαναποκτήσει την σωρό του Αλεξάνδρου , συνεκλήθη σύσκεψη  όλων των διαδόχων στον Τριπαράδεισο από τον Αντίπατρο με σκοπό να διευθετηθούν οι διαφορές μεταξύ των διαδόχων του Αλεξάνδρου και αφού επανακαθορίσθηκαν οι επικράτειες του καθενός, αποφασίσθηκε η μετάβαση των δύο βασιλέων (Φιλίππου Γ’ του Αρριδαίου και του Αλεξάνδρου Δ’, υιού του Αλεξάνδρου) στην Μακεδονία. Είναι πολύ πιθανό μαζί με τους βασιλείς να μετεφέρθησαν και τα οστά του Αλεξάνδρου ώστε να ενταφιασθεί στην Μακεδονία, στον ήδη κατασκευασθέντα  τάφο.

 

««Antipater himself with the kings and his own army went on into Macedonia in order to restore the kings to their native land»-     Ο Πτολεμαίος Β΄ ο Φιλάδελφος, υιός του Πτολεμαίου του Σωτήρος, ήταν αυτός που μετέφερε, μετά από περίπου 40  χρόνια, την (υποτιθέμενη)  σωρό(μούμια) του Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια  (σύμφωνα με τον  αξιόπιστο Παυσανία), την οποία και έκανε πρωτεύουσα της Αιγύπτου. Θεωρώντας ότι κανείς δεν θα μπορούσε να τον διαψεύσει (αφού η μεταφορά των οστών του Αλεξάνδρου στην Μακεδονία έγινε μυστικά και δεν είχε καταγραφεί/αναφερθεί από κανέναν και λόγω  του μεγάλου χρονικού διαστήματος που είχε περάσει από  τότε).  Άλλωστε- και αυτό είναι περίεργο -  κανένας από τους άλλους διαδόχους δεν εξέφρασε ποτέ δυσφορία ή κινήθηκε κατά του Πτολεμαίου για τον λόγο αυτό, πράγμα που όμως ίσως εξηγείται από την συναινετική απόφαση μεταφοράς των οστών του Αλεξάνδρου στην Μακεδονία (στη σύσκεψη  όλων των διαδόχων στον Τριπαράδεισο –βλέπε προηγούμενη παράγραφο).

-     Έτσι, ο Πτολεμαίος Β΄ ο  Φιλάδελφος  χρησιμοποιώντας κάποια μούμια, από τις χιλιάδες που υπήρχαν στην Αίγυπτο, και χρησιμοποιώντας την ως σωρό του Αλεξάνδρου, εκμεταλλεύτηκε το  όνομα του Αλεξάνδρου (τόσο  αυτός όσο και όλοι οι υπόλοιποι διάδοχοι του)  για πολιτικούς λόγους τόσο για έλεγχο των εντοπίων όσο και (στην συνέχεια οι διάδοχοι του) για εντυπωσιασμό των Ρωμαίων . Ο Πτολεμαίος Β’, καθώς δεν είχε καμιά επαφή με τον Αλέξανδρο, δεν εδεσμεύετο ηθικά ώστε να παρουσιάζεται , για ίδιον όφελος, να κατέχει  και να εκμεταλλεύεται την (δήθεν) σωρό του Αλεξάνδρου.

 

 -   Έτσι λοιπόν, πολύ πιθανόν ο Αλέξανδρος να ετάφη στην Μακεδονία. Όχι στις Αιγές, όπως γνωρίζει ο Παυσανίας (πιθανόν να διεδίδετο έτσι για λόγους ασφαλείας ότι η σωρός μετεφέρετο  στις Αιγές αντί για τον πραγματικό προορισμό), αλλά στην Αμφίπολη όπου ο τεράστιος, μεγαλοπρεπής και  πολυτελέστατος τάφος είναι πράγματι άξιος να είναι τάφος μιας  τέτοιας προσωπικότητας όπως του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

-     Η Αμφίπολη αποτελεί μια πολύ σημαντική πόλη-σταθμό για τον Αλέξανδρο και ταιριάζει απόλυτα με το να αποτελεί και χώρο ταφής του Αλεξάνδρου. Αποτελεί το σημείο από το οποίο ξεκίνησε ουσιαστικά την εκστρατεία του προς την Ασία και από όπου απέπλευσε ο Μακεδονικός Στόλος. Επίσης ήταν μια από τις επτά πόλεις  που είχε επιλέξει να ανεγείρει ναό, υποδηλώνοντας έτσι την ψυχική του σχέση με την πόλη αυτή. Η πόλη αυτή ήταν επίσης σημαντική και για τον πατέρα του Φίλιππο, μιας και εκεί ετιμάτο ο Φίλιππος σαν θεός.

Μ'αρέσει που ο Παυσανίας θεωρείται αξιόπιστος, με εξαίρεση τη σωρό του Αλέξανδρου. Εκεί μπαίνει το υποτιθέμενη και γκρεμίζεται η αξιοπιστία του Παυσανία.

[Jenkins]

  Μ'αρέσει που ο Παυσανίας θεωρείται αξιόπιστος, με εξαίρεση τη σωρό του Αλέξανδρου. Εκεί μπαίνει το υποτιθέμενη και γκρεμίζεται η αξιοπιστία του Παυσανία.

 

40 χρόνια μετά, καμμένα οστά μετατρέπονται σε μούμια με μύτη.

 

Λογικό

[Θρόνα]

Οχι δε μου αρκεί καθόλου.

Στην Αλεξάνδρια τον είχαν σα λαϊκό προσκύνημα, οπότε η κιβωτος/αμαξα αρκει.

Αργότερα, πολύ απλά τον έκρυψαν γιατί τον είχαν σκυλεψει τον άνθρωπο.

 

Επίσης σκέψου ότι ο Λαζαρίδης, έβρισκε τάφους έως και 2,5μ πάνω από το μνημείο.

Άρα αποκλείεται το κάτι μαγικό και πάμε για κλασσικό μακεδονικο, χωμενο στο υπεδαφος.

Antipater himself with the kings and his own army went on into Macedonia in order to restore the kings to their native land

 

"Ο Πτολεμαίος Β΄ ο  Φιλάδελφος  χρησιμοποιώντας κάποια μούμια, από τις χιλιάδες που υπήρχαν στην Αίγυπτο, και χρησιμοποιώντας την ως σωρό του Αλεξάνδρου, εκμεταλλεύτηκε το  όνομα του Αλεξάνδρου (τόσο  αυτός όσο και όλοι οι υπόλοιποι διάδοχοι του)  για πολιτικούς λόγους τόσο για έλεγχο των εντοπίων όσο και (στην συνέχεια οι διάδοχοι του) για εντυπωσιασμό των Ρωμαίων . Ο Πτολεμαίος Β’, καθώς δεν είχε καμιά επαφή με τον Αλέξανδρο, δεν εδεσμεύετο ηθικά ώστε να παρουσιάζεται , για ίδιον όφελος, να κατέχει  και να εκμεταλλεύεται την (δήθεν) σωρό του Αλεξάνδρου".

[Swimmer21]

Εγω οπως βλεπω τη κατασκευη του ταφου μεχρι τωρα, βλεπω ενα ταφο ο οποιος ηθελαν να υπερπροστατευτει ή να ξεχαστει..

 

Και στις 2 περιπτωσεις ταιριαζει ο Αλεξανδρος οσο Αμφιλεγομενο και αν ειναι..

 

Μπορει οντως τα οστα του Μεγα Αλεξανδρου να γυρισαν στη Μακεδονια και ετσι επαληθευονται οι ιστορικες πηγες που λενε πως ««Antipater himself with the kings and his own army went on into Macedonia in order to restore the kings to their native land» μετα απο συμφωνια των διαδοχων του..

 

Ο Κασσανδρος μπορει να δυσαρεστηθηκε απο αυτην την ενεργεια, γιατι ολοι λατρευαν τον Αλεξανδρο και ενδεχομενως να σφραγισε τον ταφο, σκοτωσε την Ρωξανη και τον γιο τους και απαγορεψε καθε λατρεια προς τον Αλεξανδρο.. Ετσι ο ταφος ξεχαστηκε..

 

Ταυτοχρονως, επειδη στην Αλεξανδρεια γινοταν χαμος απο τις αναταραχες ή για καποιους αλλους λογους προσωπικης καταξιωσης, οι Πτολεμαιοι Α και Β, με ψευτικο σωμα (πανω στο οποιο βασιστηκαν οι ιστορικες αναφορες) κερδισαν την ευνοια του λαου..

 

Πιστευω οτι ειναι κομβικο σημειο το οτι συνεκλήθη σύσκεψη όλων των διαδόχων στον Τριπαράδεισο από τον Αντίπατρο με σκοπό να διευθετηθούν οι διαφορές μεταξύ των διαδόχων του Αλεξάνδρου.

 

Αποφασιστηκαν πολλα πραγματα εκει και γιατι οχι να γυρισαν το σωμα του στη Μακεδονια καθως θα το ηθελε πολυ η Ρωξανη, η Ολυμπιαδα αν ηταν ζωντανη τοτε και οι Μακεδονες που ειχαν να τον δουν τοσα χρονια και ουσιαστικα δεν πατησε ελληνικο εδαφος απο τοτε..

[GreyHorse]

40 χρόνια μετά, καμμένα οστά μετατρέπονται σε μούμια με μύτη.

 

Λογικό

Όχι και λογικό αποφασίστε είναι ή δεν είναι αξιόπιστος.

[Θρόνα]

Καταλαβαίνεις ότι υπάρχουν μαρτυρίες επίσκεψης του τάφου και της σωρού του Αλεξάνδρου?

Και που ξέρανε οτι η μούμια που επισκέπτονταν ήταν του Αλέξανδρου; Είχαν κάνει τεστ DNA?

[Jenkins]

Πιστευω οτι ειναι κομβικο σημειο το οτι συνεκλήθη σύσκεψη όλων των διαδόχων στον Τριπαράδεισο από τον Αντίπατρο με σκοπό να διευθετηθούν οι διαφορές μεταξύ των διαδόχων του Αλεξάνδρου.

 

Και όλως τυχαίως λείπει αυτή η σελίδα που θα μας έλεγε τι ακριβώς αποφασίστηκε σε αυτή τη σύσκεψη, στην οποία συμμετείχε και ο Πτολεμαίος...

[tarantules]

Οι μετρήσεις από το 2003, έδειξαν  το σημείο του τάφου, τις διαστάσεις του και άλλα που δεν δημοσιεύτηκαν, στην περίληψη της μελέτης

Και ενώ η ανασκαφή στο χώρο του λόφου Καστά, φαίνεται να έχει «παγώσει» προσωρινά, αφού κατά δήλωση του Υπουργείο Πολιτισμού τα συνεργεία εργάζονται για την υποστύλωση και την προστασία των ευρημάτων, από την τεράστια δεξαμενή στοιχείων που μας προσφέρει η Ιστορία, έρχονται δεδομένα που περιπλέκουν ακόμη περισσότερο το μυστήριο για τον άγνωστο οικιστή του τάφου και τα οποία γίνονται ακόμη πιο πιεστικά βλέποντας τα στοιχεία που έχει προσφέρει η επιστήμη της γεωφυσικής εδώ και μια δεκαετία.

Ωστόσο, πριν προχωρήσουμε στην παράθεση ορισμένων νέων στοιχείων που ανεβάζουν ακόμη περισσότερο το ενδιαφέρον για το
περιεχόμενο του τάφου, να σημειώσουμε τα όσα έρχονται από το χώρο της ανασκαφής.
Το πρώτο και κύριο στοιχείο είναι κατά πόσο ο τάφος είναι συλημένος ή μη. Με την ανακοίνωση που εξέδωσε το ΥΠΠΟ, την περασμένη Κυριακή 31 Αυγούστου, φαίνεται να υπερισχύει η άποψη ότι ο τάφος δεν είναι συλημένος και το άνοιγα που βρέθηκε στον διαφραγματικό τοίχο, σε συνδυασμό με το σφράγισμα του μνημείου με αμμώδη επιχωμάτωση, είναι μέρος της προστασίας του τάφου και του νεκρού. Την ίδια ώρα βέβαια, έρχεται με ανακοίνωσή του, ο Σύλλογος Εκτάκτων Αρχαιολόγων τόσο για να καταδικάσει την κυβέρνηση για την εκμετάλλευση της ανασκαφής, αλλά και για να επισημάνει με κατηγορηματικό τρόπο ότι ο τάφος έχει συληθεί και ακολουθεί – όπως καταγγέλλει – και δεύτερη, σύγχρονη, σύληση από την πλευρά της κυβέρνησης…

Ποιος γνωρίζει τι πραγματικά συμβαίνει στον τάφο;

Την πιο πλήρη εικόνα και η οποία δεν ταυτίζεται κατ’ ανάγκη με αυτήν που βγάζει το ΥΠΠΟ με τις ανακοινώσεις του, της έχει η υπεύθυνη της ανασκαφής αρχαιολόγος Κατερίνα Περιστέρη και η γ.γ. του υπουργείου Λίνα Μενδώνη. Τι γνωρίζουν μέχρι σήμερα;
 
1. Γεωφυσική έρευνα

Το 2003 η αρχαιολόγος Χάιδω Κουκούλη, σε συνεργασία με το Πανεπιστήμιο Πατρών και την επιστημονική ομάδα του Λάζαρου Πολυμενάκου, πραγματοποίησαν γεωφυσικές έρευνες, με σεισμικά στον λόγο Καστά και τον επόμενο χρόνο δημοσιεύτηκαν τα αποτελέσματα. Η ομάδα δούλεψε με την μέθοδο της σεισμικής τομογραφίας και κατέγραψαν ότι υπήρχε μέσα στον Τύμβο Καστά.

Όπως αναφέρεται στην μελέτη η μέθοδος της ακτινωτής τομογραφίας με την χρήση των σεισμικών, εφαρμόστηκε «Σε τεχνητό λόφο (πιθανό τύμβο) στη θέση Καστά Μεσολακκιάς Σερρών στην περιοχή της Αρχαίας Αμφίπολης έγινε διερεύνηση για τη λιθολογική δομή και τον εντοπισμό αρχαιολογικών δομών στο εσωτερικό του λόφου. Το περιβάλλον εφαρμογής αποτελείται από πιθανά κατάλοιπα κλασσικών ή ελληνιστικών κατασκευών σε μέτρια έως ασθενώς συνεκτικό εδαφικό υλικό μέγιστου πάχους 15m. Το γεωλογικό υπόβαθρο είναι στιφρή άργιλος και βρίσκεται σε μέσο βάθος 5.0 m. Η τοποθεσία βρίσκεται σε κοιλάδα, με μικρή μορφολογική κλίση.  Ερευνήθηκε έκταση κυκλικής διατομής με ακτίνα 90 m και πάχος 6-8 m».

Η πρώτη σελίδα της περίληψης με τα συμπεράσματα της σεισμικής τομογραφίας που δημοσιεύτηκαν το 2004!!! Δέκα χρόνια πριν τις αποκαλύψεις της ανασκαφής

Από αυτές τις λίγες αράδες που γράφτηκαν και δημοσιεύτηκαν το 2004 αποδεικνύεται πολύ καλά ότι η αρμόδια αρχαιολόγος Κατερίνα Περιστέρη μόνο τυχαία δεν πήγε να σκάψει στο λόφο Καστά. Αν μελετήσει κανείς τα πλήρη στοιχεία εκείνης της μέτρησης μπορεί να εξάγει εξαιρετικά συμπεράσματα. Αν στα παραπάνω προσθέσουμε το γεωσκανάρισμα που πραγματοποίησε για λογαριασμό της ΚΗ’ Εφορίας Κλασσικών Αρχαιοτήτων το ΤΕΙ ΣΕΡΡΩΝ, πριν δύο χρόνια, τότε αποδεικνύεται ότι η κ. Περιστέρη γνώριζε πολύ καλά που πήγαινε να σκάψει και τι περίμενε να βρει.

Από το 2004 ήταν γνωστή η ύπαρξη του τάφου, ο προσανατολισμός, οι διαστάσεις του και άλλα…

Η κάτοψη του λόφου με τα σημεία από τα οποία έγιναν οι μετρήσεις περιμετρικά. Ο μαρμάρινος περίβολος, ο τάφος και οι χώροι του ήταν καταγεγραμμένα στην σεισμική τομογραφία.

Μάλιστα στην δημοσιευμένη μελέτη του 2004 που συνέταξε η κ. Κουκούλη με τον κ. Πολυμενάκο και το επιτελείο του, φαίνεται καθαρά σε ποιο σημείο βρίσκεται το ταφικό μνημείο και ποιες είναι οι διαστάσεις τους. Το σκίτσο που δημοσιεύουμε είναι από την συγκεκριμένη μελέτη και σύμφωνα με τα συμπεράσματα που προκύπτουν από τις μετρήσεις που έγιναν.  Το ταφικό οικοδόμημα έχει κατεύθυνση νοτιοδυτική – προς την αρχαία Αμφίπολη – και οι διαστάσεις του οικοδομήματος σύμφωνα με τα αποτελέσματα των μετρήσεων είναι 20 μέτρα μήκος, 5 μέτρα πλάτος, 5 μέτρα ύψος και περιλαμβάνει μια ράμπα – από την ανασκαφή αποδείχθηκε ότι είναι σκαλάκια – και ένα ταφικό μνημείο…

Καταλαβαίνετε από τις διαστάσεις που δίνει η μελέτη ότι πρόκειται για ένα τεράστιο ταφικό οικοδόμημα 100 τ.μ. και ύψους 5 μέτρων, το
οποίο είναι μέσα σε ένα τύμβο με μαρμάρινο περίβολο μήκους 497 μέτρων!!! Αξίζει να σημειώσουμε ότι από τις διαστάσεις που φέρεται να έχει το ταφικό μνημείο, προκύπτει ότι τα όσα έχουμε δει μέχρι σήμερα από την ανασκαφή στο τάφο, είναι μόλις λίγα μέτρα από την είσοδο και περίπου μέχρι το μέσο της διαδρομής των 20 μέτρων… Τι κρύβουν άραγε τα υπόλοιπα 10 μέτρα όπου θα πρέπει να βρίσκεται ο νεκρικός ή οι νεκρικοί θάλαμοι;

Απάντηση θα μας δώσει η αρχαιολογική σκαπάνη, εμείς όμως θα σας δώσουμε και άλλα στοιχεία που βοηθάνε να εκτιμήσουμε σε ποιόν ανήκει ο τάφος.

Για το τέλος έχουμε ένα ερώτημα: Για ποιο λόγο η κ. Κουκούλη, ενώ εργάστηκε σε ανασκαφές στην αρχαία Αμφίπολη και ενώ είχε στα χέρια της αυτή την μελέτη που παρουσιάσαμε, που αποδείκνυε ότι στο λόφο Καστά υπήρχε ένα πολύ σημαντικό μνημείο για το οποίο η τοπική παράδοση το ήθελε να είναι ο τάφος της Ρωξάνης, δεν επιχείρησε να το ανασκάψει;

Απάντηση μόνο η κ. Κουκούλη μπορεί να δώσει.

Θεόδωρος Αν. Σπανέλης

Πηγή

[Fotis13]

Και όλως τυχαίως λείπει αυτή η σελίδα που θα μας έλεγε τι ακριβώς αποφασίστηκε σε αυτή τη σύσκεψη, στην οποία συμμετείχε και ο Πτολεμαίος...

Σιγα μην ειναι τυχαιο οι εβραιοι την εκρυψαν ειναι πασιφανες !

[Θρόνα]

Ταυτοποίηση με τι βρε; Έχουμε κάνα συγγενή του Αλέξανδρου πρόχειρο;

Έχουμε λέει... Τόσους και τόσους γνήσιους απόγονους...

[Jenkins]

Όχι και λογικό αποφασίστε είναι ή δεν είναι αξιόπιστος.

 

Έχεις επιχειρήματα. 

Σιγα μην ειναι τυχαιο οι εβραιοι την εκρυψαν ειναι πασιφανες !

 

Φώτη εσύ εδώ μέσα μπαίνεις για να τρολάρεις και για να μιλάς για το μετρό.

 

Μείνε στα στάνταρ σου, θερμή παράκληση.

 

Thanx

[zio10]

 

http://www.protothema.gr/greece/article/408409/i-seismiki-tomografia-tou-tumvou-/

 

 

Φανταστείτε να "φύγει" ο λόφος από πάνω, για πόσο εντυπωσιακό κατασκεύασμα μιλάμε!

[Fotis13]

Έχεις επιχειρήματα. 

 

Φώτη εσύ εδώ μέσα μπαίνεις για να τρολάρεις και για να μιλάς για το μετρό.

 

Μείνε στα στάνταρ σου, θερμή παράκληση.

 

Thanx

Και εσυ εδω μεσα αραδιαζεις συνωμοσιολογικες θεωριες και αρχαιολαγνικες φαντασιωσεις  αλλα δεν  το κανω θεμα .