Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Nikosgiann]

Δείτε κι εδώ να ριγήσετε από συγκίνηση (ότι κι αν βγει στο τέλος). Τέτοιο αρχαιολογικό θρίλερ δεν ξανάγινε!

 

http://www.empedotimos.blogspot.gr/2014/09/892014.html

και

http://www.empedotimos.blogspot.gr/2014/09/blog-post_8.html

παντως αλλα δειχνουν αυτα τα σκιτσα κ αλλα οι ινσομνιακς....τι ισχυει τελικα?

[tarantules]

η Γενική Γραμματέας Λίνα Μενδώνη, εξέφρασε τη βεβαιότητά της πως η απουσία μέρους του προσώπου της μίας Καρυάτιδας οφείλεται σε γήρανση των υλικών και όχι σε αρπαγή τμημάτων των αγαλμάτων από τυμβωρύχους αρχαιοκάπηλους.

   Η Γενική Γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού, μιλώντας στην πρωινή εκπομπή του Mega, χαρακτήρισε την ανακάλυψη των δύο Καρυάτιδων, που έχουν εντυπωσιάσει την διεθνή κοινότητα και τους αρχαιολόγους, ως ένα επιπλέον χαρακτηριστικό για την σημαντικότητα του ταφικού μνημείου της Αμφίπολης.

    Αναφορικά με την απουσία μέρους του προσώπου στη μια Καρυάτιδα, η κ. Μενδώνη τόνισε ότι κατά πάσα πιθανότητα οφείλεται στη γήρανση των υλικών και καθώς φαίνεται ότι υπάρχει πτώση λίθων από πάνω.

[Θρόνα]

παντως αλλα δειχνουν αυτα τα σκιτσα κ αλλα οι ινσομνιακς....τι ισχυει τελικα?

Ισχύει αυτό: http://www.enet.gr/?...ismos&id=446458, δηλαδή:

 

1ος Διαφραγματικός τοίχος με Σφίγγες (Α' Είσοδος χωρίς θύρα) + 1ος τοίχος σφράγισης 

 

2ος Διαφραγματικός τοίχος με Καρυάτιδες (έχει τρύπα) (Β' Είσοδος με θύρα;  + 2ος τοίχος σφράγισης

μεταξύ των δύο τοίχων σχηματίζεται ο προθάλαμος (δωμάτιο Α)

 

3ος Διαφραγματικός τοίχος (έχει τρύπα)

μεταξύ 2ου και 3ου σχηματίζεται το δωμάτιο Β και υπάρχει το πατάρι-ψευδοροφή.

 

Μετά τον 3ο διαφραγματικό τοίχο σχηματίζεται το δωμάτιο Γ

[Swimmer21]

η Γενική Γραμματέας Λίνα Μενδώνη, εξέφρασε τη βεβαιότητά της πως η απουσία μέρους του προσώπου της μίας Καρυάτιδας οφείλεται σε γήρανση των υλικών και όχι σε αρπαγή τμημάτων των αγαλμάτων από τυμβωρύχους αρχαιοκάπηλους.

 

Η Γενική Γραμματέας του υπουργείου Πολιτισμού, μιλώντας στην πρωινή εκπομπή του Mega, χαρακτήρισε την ανακάλυψη των δύο Καρυάτιδων, που έχουν εντυπωσιάσει την διεθνή κοινότητα και τους αρχαιολόγους, ως ένα επιπλέον χαρακτηριστικό για την σημαντικότητα του ταφικού μνημείου της Αμφίπολης.

 

Αναφορικά με την απουσία μέρους του προσώπου στη μια Καρυάτιδα, η κ. Μενδώνη τόνισε ότι κατά πάσα πιθανότητα οφείλεται στη γήρανση των υλικών και καθώς φαίνεται ότι υπάρχει πτώση λίθων από πάνω.

Ωπωπωπωπωπωωπω.. Τι εγινε κυρ αρχαιολογε που εβγαινες στο ΣΚΑΙ και ελεγες οτι πιθανον ειναι συληση; ε;

 

Και λεγατε εδω οτι αρχαιολογος ειναι, κατι ξερει..

 

Κανεις δεν ξερει εκτος των αρχαιολογων της ανασκαφης.. Μην ακουτε αλλους π@παρες

[arxaggelos]

Πάντως, μπορεί στο τέλος να αποδειχθεί ο πλουσιότερος ή ο διασημότερος τάφος, πχ λόγω πχ ενοίκου, αλλά μέχρι στιγμής, με βάση τα ευρήματα και την ταυτοποίηση (δηλαδή με ό,τι είναι ΗΔΗ ΒΕΒΑΙΟ ως τώρα και για τους δύο τάφους) ο τάφος του Φιλίππου στη Βεργίνα είναι σαφέστατα πιο σημαντικό εύρημα. Η Περιστέρη γιατί είπε ότι νίκησε τον Ανδρόνικο; Ή παρα-βιάζεται από τον ενθουσιασμό της, ή ξέρουν ήδη τί έχει μέσα.

[Antwni]

Πάντως, μπορεί στο τέλος να αποδειχθεί ο πλουσιότερος ή ο διασημότερος τάφος, πχ λόγω πχ ενοίκου, αλλά μέχρι στιγμής, με βάση τα ευρήματα και την ταυτοποίηση (δηλαδή με ό,τι είναι ΗΔΗ ΒΕΒΑΙΟ ως τώρα και για τους δύο τάφους) ο τάφος του Φιλίππου στη Βεργίνα είναι σαφέστατα πιο σημαντικό εύρημα. Η Περιστέρη γιατί είπε ότι νίκησε τον Ανδρόνικο; Ή παρα-βιάζεται από τον ενθουσιασμό της, ή ξέρουν ήδη τί έχει μέσα.

 

Γιατί είναι τεράστιος.Για αυτό.

[salonico]

Ωπωπωπωπωπωωπω.. Τι εγινε κυρ αρχαιολογε που εβγαινες στο ΣΚΑΙ και ελεγες οτι πιθανον ειναι συληση; ε;

 

Και λεγατε εδω οτι αρχαιολογος ειναι, κατι ξερει..

 

Κανεις δεν ξερει εκτος των αρχαιολογων της ανασκαφης.. Μην ακουτε αλλους π@παρες

Κοίτα, από τον Φάκλαρη ήταν αναμενόμενο, είναι λίγο πνεύμα αντιλογίας και αντιδραστικός.

Αν και υποστηρίζω το ενδεχόμενο της σύλησης, πιστεύω ότι αυτά που είπαν κάποιοι άλλοι φίλοι για την τάση από το φερόμενο φορτίο ίσως στέκουν (βέβαια μπορεί και να συνέβει το αντίστροφο, δηλαδή επειδή αποσπάστηκε το κομμάτι να αδυνατισε και να κάθισαν τα από πάνω).

Οπως και να έχει, το γεγονός είναι οι Καρυάτιδες: είναι μετρημένα στα δάχτυλα του ενός χεριού σημεία στον ελλαδικό χώρο όπου σώθηκαν Καρυάτιδες. Συλημένος ή ασύλητος, είναι "σούπερ" μνημείο και μπορούμε όλοι να είμαστε περήφανοι που αυτά τα έργα τέχνης στολίζουν πλέον τη χώρα! Και πού να αποκαλυφθούν ολόκληρες, με τον χιτώνα τους να πέφτει γεμάτος πτυχώσεις!

[Jenkins]

Ωπωπωπωπωπωωπω.. Τι εγινε κυρ αρχαιολογε που εβγαινες στο ΣΚΑΙ και ελεγες οτι πιθανον ειναι συληση; ε;

 

Και λεγατε εδω οτι αρχαιολογος ειναι, κατι ξερει..

 

Κανεις δεν ξερει εκτος των αρχαιολογων της ανασκαφης.. Μην ακουτε αλλους π@παρες

 

Η Μενδώνη δεν είναι αρχαιολόγος της ανασκαφής, αλλά γγ Πολιτισμού. Κοινώς γραφείο τύπου.

 

Μακάρι να έχει δίκαιο η Μενδώνη

[Stavros Delta]

Με ένα τετράγωνο κομμάτι από Μόλυβδο. Στο χέρι υπάρχει αντίστοιχη τρύπα. Μπαίνει το μισό κομμάτι από το μέταλλο στο χέρι και το άλλο μισό στον κορμό.

 

Παρακαλώ πολύ όταν μπαίνουν φωτομοντάζ από blogs,ιδιαίτερα αν έχουν τίτλο ονόματα όπως "moufa.net" και αυτοχαρακτηρίζονται "σατιρικά",να αναφέρεται η πηγή του.

 

 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Εγώ ξέρω ότι από όταν έφτασαν στις Καρυάτιδες με τα προτεταμένα χέρια,έγιναν 9 σίφουνες σε Ελληνικό έδαφος,και φάνηκε περίεργη χρυσοκόκκινη λάμψη μετά τη Δύση του Ηλίου στον ουρανό,σαν το Βόρειο Σέλας ένα πράμα....

 

http://www.zougla.gr/greece/article/idrosifones-sto-egeo

 

 

[Θρόνα]

«Antipater himself with the kings and his own army went on into Macedonia in order to restore the kings to their native land»

 

Ο ισχυρισμός των περισσότερων ιστορικών που αποκλείουν το ένα ή το άλλο σπουδαίο πρόσωπο να είναι θαμμένο στην Αμφίπολη, στηρίζεται στο γεγονός ότι δεν υπάρχουν πηγές που να λένε για μεταφορά κάποιου τέτοιου ιστορικού προσώπου στην συγκεκριμένη πόλη. Το γεγονός  όμως ότι ο τάφος αυτός είναι τόσο μεγαλοπρεπής μας βάζει σε υποψίες πως όποιος και να ήταν ο υποψήφιος ένοικος θα υπήρχε μία αναφορά, από την στιγμή που κατασκεύαστηκε τέτοιο μνημείο. Όλα τα πιθανά πρόσωπα που έχουν ακουστεί ότι μπορεί να είναι εντός του τύμβου, θα ήταν άξια αναφοράς από τους ιστορικούς της εποχής. Αυτή όμως δεν υπάρχει για κανέναν. Το γεγονός ότι ένα τόσο σημαντικό ταφικό μνημείο δεν αναφέρεται πουθενά από τις πηγές της εποχής , μας βάζει σε υποψίες για δύο πράγματα. Είτε η ταφή ήθελε κάποιος να μείνει κρυφή, είτε έχει χαθεί η πηγή.

Αν ο τάφος είναι τόσο σημαντικός, όπως φαίνεται ότι είναι (όποιος και αν είναι θαμμένος) δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποια ιστορική πηγή που να τον αναφέρει; Δεν υπάρχει καμία. Ούτε ο Παυσανίας, ούτε ο Διόδωρος ο Σικελιώτης, ούτε το Πάριο χρονικό, αναφέρονται σε τάφο στην Αμφίπολη, παρ ότι φαίνεται ότι έχουν πολύ καλή πληροφόρηση για την εποχή εκείνη.

Άρα όποιος και να είχε ταφεί εκεί, είτε ήθελαν να το κρατήσουν μυστικό, είτε έσβησαν τις πηγές για να μην μαθευτεί. Σε αυτό το σημείο ίσως είναι κλειδί η αναφορά του Διόδωρου του Σικελιώτη.
Ο Περδίκκας στην εκστρατεία που έκανε για να κλέψει το πτώμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου, ηττήθηκε κατά κράτος από τον Πτολεμαίο τον Σωτήρα, που είχε κλέψει στην Συρία τον Μέγα Αλέξανδρο. Λίγους μήνες μετά ο Αντίπατρος ορίσθηκε αντιβασιλέας. Έκανε σύσκεψη στον Τριπαράδεισο ώστε να σταματήσουν οι διαφορές των διαδόχων και εκεί λέει ο Σικελιώτης πως αποφασίστηκε η μετάβαση των βασιλέων στην Μακεδονία. Στην σύσκεψη συμμετείχε και ο Πτολεμαίος ο οποίος είχε το πτώμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

«Antipater himself with the kings and his own army went on into Macedonia in order to restore the kings to their native land» λέει το κείμενο.

Η μετάφραση από τις εκδόσεις Loeb, του Χάρβαρντ αναφέρει με την υποσημείωση 29 πως στο συγκεκριμένο σημείο λείπει σημαντικό κομμάτι.
 «29 There appears to be a lacuna of considerable length at about this point».

Γιατί χάθηκε αυτό το κείμενο όπως υποστηρίζει η μετάφραση του Χάρβαρντ δεν μπορεί να το ξέρει κανείς. Αν δεν έλειπε πάντως θα μαθαίναμε ενδιαφέροντα πράγματα για το τι άλλο αποφασίσθηκε. 

Ο γιος πάντως του Πτολεμαίου του Σωτήρος , Πτολεμαίος ο Φιλάδελφος, ήθελε το πτώμα του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Αλεξάνδρεια (από την Μέμφιδα που αρχικά είχε ταφεί) όπως συμφωνούν σχεδόν όλες οι πηγές, καθώς αυτό του έδινε κύρος και δύναμη να εξουσιάζει.Αντίθετα στην Μακεδονία δεν ήθελε κανείς επίγονος να διατηρηθεί η ανάμνηση του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Του Πτολεμαίου πάντως του Φιλάδεφλου δεν τον ενδιέφεραν τα μακεδονικά έθιμα, καθώς όπως λέει ο Παυσανίας αποφάσισε να κυβερνήσει σύμφωνα με τα αιγυπτιακά, μακρυά από τις μακεδονικές παραδόσεις.

Ο Πτολεμαίος ο Σωτήρ πάντως , πατέρας του Φιλάδεφλου, που ήταν στρατηγός του Μεγάλου Αλεξάνδρου, όπως λένε οι πηγές είχε ήδη εξαπατήσει μία φορά τον Περδίκκα, βάζοντας άλλη μούμια μέσα στην χρυσή άμαξα, για να τον παραπλανήσει , να μην  του πάρει το πτώμα.

« ἀνέστειλε  δὲ τὴν ὁρμὴν τοῦ Περδίκκα ὁ Πτολεμαῖος• εἴδωλον  γὰρ ποιησάμενος ὅμοιον Ἀλεξάνδρῳ κατεκόσμησεν ἐσθῆτι βασιλικῇ καὶ ἐνταφίοις ἀξιοζήλοις. εἶτα τοῦτο ἀναπαύσας ἐπὶ μίαν τῶν Περσικῶν ἁμαξῶν, τὸ ἐπ’αὐτῆς κατεσκεύασε φέρτρον μεγαλοπρεπῶς ἀργύρῳ καὶ χρυσῷ καὶ ἐλέφαντι• καὶ τὸ μὲν ὄντως Ἀλεξάνδρου σῶμα λιτῶς καὶ ὡς ἔτυχε προύπεμψε κρυπταῖς ὁδοῖς καὶ ἀτρίπτοις. ὁ δὲ Περδίκκας καταλαβὼν τὸ τοῦ νεκροῦ φάσμα καὶ τὴν διασκευασθεῖσαν ἁρμάμαξαν ἀνεστάλη τοῦ δρόμου, οἰόμενος ἔχειν τὸ ἆθλον• ὀψὲ δὲ ἔμαθεν ἀπατηθείς, ἡνίκα διώκειν οὐκ εἶχε»

[KilliK]

ποτε υπολογιζουν να μπουν μεσα στον νεκρικο θαλαμο;

[Antwni]

«Antipater himself with the kings and his own army went on into Macedonia in order to restore the kings to their native land»

 

Ο ισχυρισμός των περισσότερων ιστορικών που αποκλείουν το ένα ή το άλλο σπουδαίο πρόσωπο να είναι θαμμένο στην Αμφίπολη, στηρίζεται στο γεγονός ότι δεν υπάρχουν πηγές που να λένε για μεταφορά κάποιου τέτοιου ιστορικού προσώπου στην συγκεκριμένη πόλη. Το γεγονός  όμως ότι ο τάφος αυτός είναι τόσο μεγαλοπρεπής μας βάζει σε υποψίες πως όποιος και να ήταν ο υποψήφιος ένοικος θα υπήρχε μία αναφορά, από την στιγμή που κατασκεύαστηκε τέτοιο μνημείο. Όλα τα πιθανά πρόσωπα που έχουν ακουστεί ότι μπορεί να είναι εντός του τύμβου, θα ήταν άξια αναφοράς από τους ιστορικούς της εποχής. Αυτή όμως δεν υπάρχει για κανέναν. Το γεγονός ότι ένα τόσο σημαντικό ταφικό μνημείο δεν αναφέρεται πουθενά από τις πηγές της εποχής ,

 

Ο Λαζαρίδης γιατί έψαχνε σε εκείνο το σημείο?

Πηγές δεν είχε?

[tritonas00]

ποτε υπολογιζουν να μπουν μεσα στον νεκρικο θαλαμο;

 

Φετος, θαρρω.

[Cossutius.]

Αν ο τάφος είναι τόσο σημαντικός, όπως φαίνεται ότι είναι (όποιος και αν είναι θαμμένος) δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποια ιστορική πηγή που να τον αναφέρει; Δεν υπάρχει καμία. Ούτε ο Παυσανίας, ούτε ο Διόδωρος ο Σικελιώτης, ούτε το Πάριο χρονικό, αναφέρονται σε τάφο στην Αμφίπολη, παρ ότι φαίνεται ότι έχουν πολύ καλή πληροφόρηση για την εποχή εκείνη.

 

 

Αρχικά να πουμε πως ο Λαζαρίδης έψαχνε έναν μεγάλο τάφο. Προφανως υπάρχουν πηγές , οι οποίες παραπέμπουν σε κάτι τέτοιο.

Κατα τα άλλα ούτε ο Παυσανίας πέρασε ποτέ απο εκείνα τα μέρη, ούτε ο Διόδωρος και φυσικά το Πάριο χρονικό ειναι κατα μεγάλο ποσοστό μυθολογικό και όχι καλή ιστορική πηγη.

 

Υπήρχαν σαφώς και άλλοι περιηγητές, των οποίων τα έργα δυστηχως δεν έχουν σωθεί...

[firewalker]

Παρακαλώ πολύ όταν μπαίνουν φωτομοντάζ από blogs,ιδιαίτερα αν έχουν τίτλο ονόματα όπως "moufa.net" και αυτοχαρακτηρίζονται "σατιρικά",να αναφέρεται η πηγή του.

Δεν χρειάζεται. Τα διακαιώματα της εικόνας και κάθε τροποποίηση της ανήκουν στο ΥΠ.ΠΟ. Το ΥΠ.ΠΟ. τις έχει δώσει για δημόσια θέα και εκμετάλλευση.