Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[trayban]

Και τα κεφάλια από τις σφίγγες και τα φτερά τους.

τ φτερά δε βρέθηκαν;

Πείτε με κολλημένο αλλά πιστεύω ότι ΑΝ ο τυμβος συληθηκε, αυτό έγινε την εποχή που μεταφέρθηκε ο λέων.

[Jenkins]

Κάποια κομμάτια από τα φτερά έχω την αίσθηση.

[Swimmer21]

Πωπω μερικοι λενε οτι να ναι χωρις να εχουν δει ολες τις φωτο του δελτιου τυπου και χωρις να εχουν διαβασει τιποτα..

 

ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΜΙΣΟ+ ΤΟΥ ΔΩΜΑΤΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΘΑΜΜΕΝΟ ΜΕ ΑΜΜΟ..

 

Μπορει πιο κατω να τα βρουνε ολα, οπως βρηκαν και κομματια απο τα φτερα των σφιγγων..

 

Μετα απο ΤΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ και εκατονταδες σεισμους και διαβρωση, με τοσο φορτιο στις κολωνες απο τους τονους χωμα απο πανω, περιμενατε να ειναι αθικτα ολα;

 

Ελεος δηλαδη, να μου πει καποιος τα κεφαλια των Σφιγγων τα πηρανε, να πω ναι! Γιατι ηταν εξω εξω και ευκολο να κοπουν..

 

Αλλα οτι κοψανε στη μεση το κεφαλι της μιας καρυατιδας μετα απο 3 σφραγισμενα δωματια γεματα χωμα και το κοψανε με κοντρα ταβανι και τοιχο χωρις να χωραει το χερι τους.. Ε αυτο παραπαει..

 

Καθαρα απο την πιεση εχει πεσει και θα το βρουν λογικα πιο κατω, οπως βρηκανε κομματια απο δαχτυλα.. Και φαινεται η πιεση στην ολοκληρη καρυατιδα η οποια εχει κ αυτη ρωγμη..

 

Επισης στην διαβρωση τα πρωτα πρωτα που χαλανε ειναι τα χαρακτηριστικα του προσωπου.. Δεν μπηκαν τυμβωρυχοι και πηραν την μυτη, ελεος..

 

Μην γραφετε βλακειες, διαβαστε το δελτιο τυπου να καταλαβετε 2 προγραμματα και δειτε καλα τις φωτογραφιες.. Δεν κανω τον εξυπνο, ας κανουμε ομως ΛΟΓΙΚΕΣ ερωτησεις, προβλεψεις και εικασιες.

[Doc1355]

Εγώ πάντως το θεωρώ πολυ κουλό να εκατσαν να βάλουν παλι τους πορολιθους στην είσοδο και γενικα να έκαναν τόσο κόπο να τα αφήσουν όπως "τα βρήκαν".

 

Στη θέση τους τουλάχιστον αν ηταν να μπω για αρχαιοκαπηλία θα τα έγραφα όλα και θα έφευγα όπως να'ναι

[Swimmer21]

Αντ1 βαλτε τωρα

[Cossutius.]

Δεν έχω tv διαθεσιμη οποτε για πες τι λένε συνοπτικά...

[Alithinos]

Ανακαιφαλέωση:

 

#1 Στη Ρωμαική περίοδο αφαιρέθηκε και μετακινήθηκε ο Λέων.

Ο ίδιος ο Λέων είναι σύμβολο δυνάμεως / ισχύος. Συνήθως αφαίρεση / καταστροφή αγαλμάτων έχουμε όταν μια νέα κυβέρνηση / δύναμη δεν εγκρίνει τη παλιά ή το εικονιζόμενο πρόσωπο,ή αυτό που πρεσβεύει το άγαλμα κτλπ... Π.χ. οι Σύμμαχοι αφαίρεσαν τα αγάλματα του Χίτλερ στο τέλος του ΒΠΠ. Οι Ρώσσοι διαφόρων ΚΚ ηγετών μετά τη κατάρρευση του Σοβιετ. Οι Ιρακινοί τα αγάλματα του Σανταμ... Συμβολικά η συγκεκριμένη κίνηση των Ρωμαίων συμβολίζει την αφαίρεση εξουσίας από το... πρόσωπο του Τύμβου.

 

#2 Ο τάφος σφραγίστηκε.

Που σημαίνει ότι κάποιος δεν ήθελε να είναι ανοιχτός προς το κοινό σε αντίθεση με πολλούς άλλους τάφους οι οποίοι ήταν ανοιχτοί για λαικό προσκύνημα ή κατάθεση στεφανιών / προσφορών στη μνήμη του νεκρού κτλπ. Η είσοδος του τύμβου των 300 Σπαρτιατών του Λεωνίδα για παράδειγμα ήταν ανοιχτός προς το κοινό για αυτό το λόγο.

 

#3 Λείπουν ή έχουν υποστεί φθορές τα πρόσωπα αγαλμάτων.

Φυσικά θα μπορούσε κατά σύμπτωση να γίνει κάτι εκ φύσεως που να καταστρέψει το κεφάλι ενός αγάλματος. Αλλά αυτό είναι και συνηθισμένος τρόπος βανδαλισμού ενός αγάλματος. Ειδικά εκείνα τα χρόνια,που δεν υπήρχαν τα.... σπρέη.

 

 

 

Εγώ απ τα παραπάνω υποθέτω πως το μνημείο αρχικά φτιάχτηκε για κάποιο άτομο ή κάτι άλλο,το οποίο κάποια στιγμή ύστερα σταμάτησε να έχει την ίδια αγάπη / σεβασμό από τον κόσμο όσο είχε αρχικά. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε αν οι διαφραγματικοί τοίχοι υπήρχαν εξ αρχής στο σχέδιο του κτηρίου,ή αν προστέθηκαν σε αργότερη εποχή,π.χ. κατά τα Ρωμαικά χρόνια.

 

Η αφαίρεση και ο πιθανός βανδαλισμός των συμβόλων του τάφου ίσως να υποδεικνύει ότι κάποια στιγμή το πρόσωπο που ενταφιάστηκε είχε πολύ κακή... φήμη.

 

 

Υ.Γ. Είναι απλά μια θεωρία.

[Swimmer21]

Πρωτη φορα βρηκαν σε Μακεδονικο ταφο καρυατιδες ενω θα μπορουσαν να βαλουν κιονες.. Και ειναι πολυ ασυνηθιστο

[Jenkins]

Πωπω μερικοι λενε οτι να ναι χωρις να εχουν δει ολες τις φωτο του δελτιου τυπου και χωρις να εχουν διαβασει τιποτα..

 

ΑΚΟΜΑ ΤΟ ΜΙΣΟ+ ΤΟΥ ΔΩΜΑΤΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΘΑΜΜΕΝΟ ΜΕ ΑΜΜΟ..

 

Μπορει πιο κατω να τα βρουνε ολα, οπως βρηκαν και κομματια απο τα φτερα των σφιγγων..

 

Μετα απο ΤΟΣΕΣ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ και εκατονταδες σεισμους και διαβρωση, με τοσο φορτιο στις κολωνες απο τους τονους χωμα απο πανω, περιμενατε να ειναι αθικτα ολα;

 

Ελεος δηλαδη, να μου πει καποιος τα κεφαλια των Σφιγγων τα πηρανε, να πω ναι! Γιατι ηταν εξω εξω και ευκολο να κοπουν..

 

Αλλα οτι κοψανε στη μεση το κεφαλι της μιας καρυατιδας μετα απο 3 σφραγισμενα δωματια γεματα χωμα και το κοψανε με κοντρα ταβανι και τοιχο χωρις να χωραει το χερι τους.. Ε αυτο παραπαει..

 

Καθαρα απο την πιεση εχει πεσει και θα το βρουν λογικα πιο κατω, οπως βρηκανε κομματια απο δαχτυλα.. Και φαινεται η πιεση στην ολοκληρη καρυατιδα η οποια εχει κ αυτη ρωγμη..

 

Επισης στην διαβρωση τα πρωτα πρωτα που χαλανε ειναι τα χαρακτηριστικα του προσωπου.. Δεν μπηκαν τυμβωρυχοι και πηραν την μυτη, ελεος..

 

Μην γραφετε βλακειες, διαβαστε το δελτιο τυπου να καταλαβετε 2 προγραμματα και δειτε καλα τις φωτογραφιες.. Δεν κανω τον εξυπνο, ας κανουμε ομως ΛΟΓΙΚΕΣ ερωτησεις, προβλεψεις και εικασιες.

 

Swimmer, εδώ μέσα γράφουμε όλοι υποθετικά, με βάση αυτά που βλέπουμε/ πιστεύουμε/ φοβόμαστε.

 

Το να έχει συληθεί ο τάφος στην αρχαιότητα, επί ρωμαϊκών χρόνων το θεωρείς απίθανο, όταν ίσως ο τάφος να μην είχε ακόμα χώμα και να μην είχε σφραγιστεί? 

 

Γιατί και τα δελτία τύπου έχω διαβάσει και τις φωτογραφίες έχω δει και συνεπώς δεν γράφω ότι να' ναι, όπως θέλεις να πιστεύεις.

 

Χαλάρωσε λίγο. Ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι πραγματικά έχει συμβεί εκεί μέσα 2.500 χρόνια, αν και η τοποθεσία είναι γνωστή στη νέα Ελλάδα από τη δεκαετία του 50 και εμείς ανακαλύψαμε την περιοχή 60 χρόνια μετά.

Ανακαιφαλέωση:

 

#1 Στη Ρωμαική περίοδο αφαιρέθηκε και μετακινήθηκε ο Λέων.

Ο ίδιος ο Λέων είναι σύμβολο δυνάμεως / ισχύος. Συνήθως αφαίρεση / καταστροφή αγαλμάτων έχουμε όταν μια νέα κυβέρνηση / δύναμη δεν εγκρίνει τη παλιά ή το εικονιζόμενο πρόσωπο,ή αυτό που πρεσβεύει το άγαλμα κτλπ... Π.χ. οι Σύμμαχοι αφαίρεσαν τα αγάλματα του Χίτλερ στο τέλος του ΒΠΠ. Οι Ρώσσοι διαφόρων ΚΚ ηγετών μετά τη κατάρρευση του Σοβιετ. Οι Ιρακινοί τα αγάλματα του Σανταμ... Συμβολικά η συγκεκριμένη κίνηση των Ρωμαίων συμβολίζει την αφαίρεση εξουσίας από το... πρόσωπο του Τύμβου.

 

#2 Ο τάφος σφραγίστηκε.

Που σημαίνει ότι κάποιος δεν ήθελε να είναι ανοιχτός προς το κοινό σε αντίθεση με πολλούς άλλους τάφους οι οποίοι ήταν ανοιχτοί για λαικό προσκύνημα ή κατάθεση στεφανιών / προσφορών στη μνήμη του νεκρού κτλπ. Η είσοδος του τύμβου των 300 Σπαρτιατών του Λεωνίδα για παράδειγμα ήταν ανοιχτός προς το κοινό για αυτό το λόγο.

 

#3 Λείπουν ή έχουν υποστεί φθορές τα πρόσωπα αγαλμάτων.

Φυσικά θα μπορούσε κατά σύμπτωση να γίνει κάτι εκ φύσεως που να καταστρέψει το κεφάλι ενός αγάλματος. Αλλά αυτό είναι και συνηθισμένος τρόπος βανδαλισμού ενός αγάλματος. Ειδικά εκείνα τα χρόνια,που δεν υπήρχαν τα.... σπρέη.

 

 

 

Εγώ απ τα παραπάνω υποθέτω πως το μνημείο αρχικά φτιάχτηκε για κάποιο άτομο ή κάτι άλλο,το οποίο κάποια στιγμή ύστερα σταμάτησε να έχει την ίδια αγάπη / σεβασμό από τον κόσμο όσο είχε αρχικά. Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να μάθουμε αν οι διαφραγματικοί τοίχοι υπήρχαν εξ αρχής στο σχέδιο του κτηρίου,ή αν προστέθηκαν σε αργότερη εποχή,π.χ. κατά τα Ρωμαικά χρόνια.

 

Η αφαίρεση και ο πιθανός βανδαλισμός των συμβόλων του τάφου ίσως να υποδεικνύει ότι κάποια στιγμή το πρόσωπο που ενταφιάστηκε είχε πολύ κακή... φήμη.

 

 

Υ.Γ. Είναι απλά μια θεωρία.

 

Κάσσανδρος?

 

Βασιλιάς που είχε δολοφονήσει την οικογένεια του Αλέξανδρου και ως εκ τούτου, δεν άξιζε τις τιμές που του απονεμήθηκαν μετά θάνατον.

[Swimmer21]

Swimmer, εδώ μέσα γράφουμε όλοι υποθετικά, με βάση αυτά που βλέπουμε/ πιστεύουμε/ φοβόμαστε.

 

Το να έχει συληθεί ο τάφος στην αρχαιότητα, επί ρωμαϊκών χρόνων το θεωρείς απίθανο, όταν ίσως ο τάφος να μην είχε ακόμα χώμα και να μην είχε σφραγιστεί?

 

Γιατί και τα δελτία τύπου έχω διαβάσει και τις φωτογραφίες έχω δει και συνεπώς δεν γράφω ότι να' ναι, όπως θέλεις να πιστεύεις.

 

Χαλάρωσε λίγο. Ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι πραγματικά έχει συμβεί εκεί μέσα 2.500 χρόνια, αν και η τοποθεσία είναι γνωστή στη νέα Ελλάδα από τη δεκαετία του 50 και εμείς ανακαλύψαμε την περιοχή 60 χρόνια μετά.

Ναι φιλε μου, αλλα γιατι να τον σφραγισουν τοτε αν ηταν συλημενος και κατεστραμενος.. Δεν στεκει..

 

Φαινεται ξεκαθαρα οτι ειναι φυσικα τα αιτια φθορας του προσωπου και στις δυο Καρυατιδες..

 

Σου ειπα οτι το δεχομαι να μου το πεις για τις Σφιγγες γιατι ηταν εξω εξω και ευκολο να τα παρουν..

 

Δηλαδη θα μπαινανε μεσα τυμβωρυχοι και θα ρισκαρανε να παρουν μισο κεφαλι με κινδυνο να σπασει ή να πεσει καμια οροφη στο κεφαλι τους;

 

Δεν νομιζω.

[Cossutius.]

Κάσσανδρος?

 

Βασιλιάς που είχε δολοφονήσει την οικογένεια του Αλέξανδρου και ως εκ τούτου, δεν άξιζε τις τιμές που του απονεμήθηκαν μετά θάνατον.

 

ο yes...και πιθανολογώ να ειναι και η γυναίκα του μέσα.

Εν ολίγης η ιστορία λέει πως όταν πέθανε ο Κάσσανδρος οι 2 γιοι του σφάχτηκαν για την εξουσία. Ο μικρός μάλιστα, σκότωσε τη μητέρα του διοτι πιστευε οτι έδειχνε εύνοια στον μεγαλύτερο. Ελα ομως που τελικά τη μάχη τη κέρδισε ο μεγάλος.

Δε θα μου φανει περίεργο ο τάφος να συντηρηθηκε από τον μεγάλο προς τιμη των γονέων του.

[firewalker]

Αν έχει και άλλο τοίχο σφράγισης... Τροράλουν οι αρχαίοι!

 

Κανα οικόπεδο/χωράφι έχουμε εκεί;

[Swimmer21]

ο yes...και πιθανολογώ να ειναι και η γυναίκα του μέσα.

Εν ολίγης η ιστορία λέει πως όταν πέθανε ο Κάσσανδρος οι 2 γιοι του σφάχτηκαν για την εξουσία. Ο μικρός μάλιστα, σκότωσε τη μητέρα του διοτι πιστευε οτι έδειχνε εύνοια στον μεγαλύτερο. Ελα ομως που τελικά τη μάχη τη κέρδισε ο μεγάλος.

Δε θα μου φανει περίεργο ο τάφος να συντηρηθηκε από τον μεγάλο προς τιμη των γονέων του.

 

Αυτο παιζει παντως.. Αν και δεν εχω διαβασει την ιστορια του Κασσανδρου καθολου..

[Aeon_Flux]

Ακόμη μια θεωρία για τον/την ένοικο του τάφου... Ολυμπιάδα και λίγο από...Ρωξάνη.

 

http://greece.greekreporter.com/2014/09/07/is-the-mother-of-alexander-the-great-in-the-tomb-at-amphipolis/

 

Χλωμό το κόβω πάντως για Ολυμπιάδα.

[firewalker]

 

Δεν θα ήθελα να είμαι στην θέση αρχαιολόγων, που δεν μπορούν να έχουν infos... Εδώ εμείς και τρελαινόμαστε...