Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[walkerr]

Θυμησου πως ηταν μια τεραστια αυτοκρατορια, με πολλους λαους, γλωσσες και εθιμα, και καταφερε σε ενα τεραστιο βαθμο να τις ενωσει.

 

Πότε προλαβε να τις ενωσει? Αμεσως μολις τελειωσε τις κατακτησεις του πεθανε.

Κατοπιν αυτες χωριστηκαν σε 4 μερη και οι 4 κυβερνητες συντομα αρχισαν να πολεμουν μεταξυ τους ασταματητα.

Επεξ/σία 28 Αυγούστου 2013 από walkerr

[kostas_dr]

οι 4 συνκυβερνητες συντομα αρχισαν να πολεμουν μεταξυ τους ασταματητα.

Αυτό αποδεικνύει περίτρανα πως οι αρχαίοι Μακεδόνες ήταν γνήσιοι Έλληνες.

[Antwni]

ΠΑΟΚ, ΑΡΗΣ, ΗΡΑΚΛΗΣ φάση...

[Adon1s]

ΠΑΟΚ, ΑΡΗΣ, ΗΡΑΚΛΗΣ , ΑΠΟΛΛΩΝ ΚΑΛΑΜΑΡΙΑΣ φάση...

[Antwni]

Δεν μου ερχόταν 4η ομάδα

[Cossutius.]

Δεν μπορούσα να συμμετάσχω σε αυτή την εξαιρετική κουβέντα, αλλά θα ήθελα να δώσω συγχαρητήρια στους χρήστες dimitra_m3 και Getta Robo για τις γνώσεις τους πάνω στο συγκεκριμένο θέμα όπως και στον The Judas για τη πρόταση "Είναι λάθος να κρίνουμε εκείνη την εποχή με τα σημερινά κριτήρια". Πραγματικά το τελευταίο είναι κάτι που πολύς κόσμος δεν γνωρίζει και πάντα κρίνει (αρνητικά συνήθως) βάση των σημερινών ηθών, εθίμων κτλ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα τα όσα διαβάζει η ακούει κανεις για τις σεξουαλικές προτιμήσεις των αρχαίων Ελλήνων, Ρωμαίων.

 

 

 

[walkerr]

Ποιες ηταν οι σ/κες προτιμησεις των ρωμαιων?

[Cossutius.]

Ποιες ηταν οι σ/κες προτιμησεις των ρωμαιων?

Έχεις ακούσει ποτέ για τα Ρωμαϊκά όργια? :-P

[Daemonos]

Έχεις ακούσει ποτέ για τα Ρωμαϊκά όργια? :-P

Και Ελληνικά όργια, ομοφυλοφιλικές σχέσεις και παιδεραστία, όλα ήταν normal για εκείνη την εποχή ήταν κομμάτι του πολιτισμού.

[rapidrag]

Όργια κάνανε μόνο οι πλούσιοι, άφθονο φαγητό για ώρες, μουσική και ερωτικές υπηρεσίες από εταίρες και πιθανόν δούλες (όπως άλλωστε και τις σημερινές μέρες με ναρκωτικά, μοντέλα κλπ).

 

Οι φτωχοί κοιμόντουσαν και ξυπνούσαν με την ανατολή του ηλίου για να βγάλουν τα προς το ζην. Ερωτικές υπηρεσίες εκτός από τους οίκους ανοχής (παλαιότερα ήταν ναοί) δίνανε οι επαγγελματίες και φτωχές που ήθελαν να μαζέψουν προίκα!

 

Επίσης δεν μπορούμε να γενικεύσουμε για παιδεραστία και ομοφυλοφιλία γιατί αυτά τα ήθη και έθιμα των αρχαίων Ελλήνων και Ρωμαίων εξαφανίστηκαν από το χριστιανικό συντηρητικό Βυζάντιο.

[walkerr]

Έχεις ακούσει ποτέ για τα Ρωμαϊκά όργια? :-P

 

Εννοεις παρτι με ουζα? Ε καλα, αυτο δεν το καναν μονο οι ρωμαιοι, ειναι διαχρονικο.

[dimitra_m3]

Πολυάνδρειο ή Ηρώο ο τύμβος της Αμφίπολης

Μιλούν η ανασκαφέας Κατερίνα Περιστέρη και ο αρχιτέκτονας Μιχάλης Λεφαντζής που έκαναν την αναπαράσταση του μνημείου κορυφής

Της Ν. ΚΟΝΤΡΑΡΟΥ-ΡΑΣΣΙΑ

Ο τύμβος της Αμφίπολης, που έσπευσαν οι ντόπιοι δημοτικοί παράγοντες να προδικάσουν ότι πρόκειται για τον τάφο του Μεγάλου Αλεξάνδρου ή της γυναίκας του Ρωξάνης και του γιου του Αλεξάνδρου Δ' (το παιδάκι είναι θαμμένο στους βασιλικούς τάφους της Βεργίνας πλάι στον παππού του, τον Φίλιππο Β', στον «τάφο του Πρίγκιπα», κάτι που υποστήριζε με πάθος ο αείμνηστος Μανόλης Ανδρόνικος), έχει τη δική του ιστορία.

Επιμελημένος ο περίβολος του Τύμβου της Αμφίπολης (4ος αι. π.Χ.), έγινε από έμπειρους τεχνίτες και σπουδαίο αρχιτέκτονα

Μια ιστορία πολύ σημαντική, όπως δείχνει η αρχαιολογική έρευνα.

Η πρώτη ανασκαφική τομή του τύμβου έγινε το 1953 αρχικά από κατοίκους της περιοχής, για τη διερεύνηση μιας λιθοδομής, ίχνη της οποίας έβλεπαν στην κορυφή του τύμβου. Επίσημα η ανασκαφή ξεκίνησε το 1964 από τον αρχαιολόγο Δ. Λαζαρίδη και έφερε στο φως ένα μεγάλο τετράπλευρο οικοδόμημα διαστάσεων 10x10 μέτρων με 5 μ. ύψος. Ηταν ένα περιτειχισμένο κιβώτιο χώματος, το οποίο ο Λαζαρίδης πρώτος αναγνώρισε ως το «ταφικό σήμα» του τύμβου και που σήμερα αποδεικνύεται πως ήταν το υποθεμέλιο του βάθρου πάνω στο οποίο ήταν ο περίφημος Λέων της Αμφίπολης. Το τμήμα αυτό δεν ήταν ορατό στην αρχαιότητα, γιατί ήταν μέσα στο χώμα, όπως γίνεται κατανοητό και από την παρουσίαση της αρχαιολόγου Κατερίνας Περιστέρη και του αρχιτέκτονα Μιχάλη Λεφαντζή στη φετινή επιστημονική συνάντηση για το Αρχαιολογικό Εργο Μακεδονίας-Θράκης (ΑΕΜΘ) στη Θεσσαλονίκη (Μάρτιος 2013).

Στο πλαίσιο της ανασκαφής στον τύμβο Καστά της Αμφίπολης Σερρών, που διενεργείται από την προϊσταμένη της ΚΗ' Εφορείας Αρχαιοτήτων Κατερίνα Περιστέρη, έγιναν δύο σημαντικές ανακαλύψεις. Πρώτα βρέθηκε ο γνωστός πια ταφικός περίβολος του τύμβου, με ιδιαίτερα επιμελημένη μαρμάρινη επικάλυψη, η οποία είχε σε ένα μεγάλο τμήμα αφαιρεθεί. Στην αναζήτηση αυτών των μαρμάρινων μελών, η Κ. Περιστέρη και ο Μ. Λεφαντζής ταύτισαν τα 500 διάσπαρτα αρχιτεκτονικά μέλη που βρίσκονται στο Λέοντα της Αμφίπολης (κάποια χιλιόμετρα μακριά) με αυτά του ταφικού περιβόλου, οδηγώντας στο συσχετισμό του Λέοντος με τον τύμβο. Αυτό από μόνο του είναι ένα σημαντικό επίτευγμα.

Αναπαράσταση του Λέοντος της Αμφίπολης, όπως ήταν στην κορυφή του τύμβου

Ας γυρίσουμε όμως στην ανασκαφή Λαζαρίδη, ο οποίος άρχισε να σκάβει με τον κλασικό τρόπο από πάνω προς τα κάτω. Στα 10 μέτρα κάτω από το λεγόμενο «ταφικό σήμα» βρίσκει τάφους της εποχής του σιδήρου, όπως και αρχαϊκούς ασύλητους κιβωτιόσχημους. Είναι θαμμένες γυναίκες και παιδιά, όπως και άνδρες με τον οπλισμό τους. Είναι άραγε το παλαιό νεκροταφείο των Εννέα Οδών, ενός πολίσματος που προσπάθησαν οι Αθηναίοι το 464 π.Χ. ανεπιτυχώς να αποικίσουν; Θυμίζουμε πως οι Αθηναίοι λίγο αργότερα, στην εποχή του Περικλή, ίδρυσαν την Αμφίπολη (438/437 π.Χ.), με στόχο τον έλεγχο της πλούσιας ενδοχώρας του ποταμού Στρυμόνα και των μεταλλείων χρυσού και αργύρου του Παγγαίου. Η Αμφίπολη βέβαια αυτονομήθηκε το 422 π.Χ. και το 357 π.Χ. εντάχθηκε στο Βασίλειο της Μακεδονίας από τον Φίλιππο Β'.

«Αυτό είναι το νεκροταφείο του παρακείμενου οικισμού που ήταν στο Λόφο 133, γιατί τα απομεινάρια της κατοίκησης εκεί χρονολογούνται στην ίδια εποχή» μας λέει η κ. Περιστέρη, η οποία δούλευε ως επιστημονικός συνεργάτης με το σπουδαίο αρχαιολόγο Λαζαρίδη. Μάλιστα τον θυμάται να σκάβει σ' αυτή την ίδια θέση όταν έγινε γνωστό ότι ο Ανδρόνικος ανακάλυψε τους βασιλικούς τάφους στη Βεργίνα. «Τον βλέπαμε κάπως πικραμένο και όταν τον ρωτήσαμε γιατί, μας είπε: "Ο Μανόλης βρήκε τον Φίλιππο, εγώ όμως δεν βρήκα τη Ρωξάνη". Ετσι προέκυψε η σχέση του ταφικού μνημείου με τη Ρωξάνη, γιατί εθρυλείτο από τότε. Αλλά εκείνα τα χρόνια είχαν τη δική τους μαγεία».

Ο Λαζαρίδης πέθανε το 1985 και οι έρευνες συνεχίστηκαν από την αρχαιολόγο Χάιδω Κουκούλη. Η κ. Κουκούλη βρίσκει κι άλλους τάφους της ίδιας εποχής. Εν τω μεταξύ η εικόνα του λόφου έχει αλλάξει. Εχει γίνει επίπεδη, σε σχήμα τραπεζοειδές, έκτασης 20 στρεμμάτων και έχουν συνολικά αποκαλυφθεί 70 τάφοι. Οταν το 2009 ανέλαβε την ΚΗ' Εφορεία η Κατερίνα Περιστέρη συνέχισε να σκάβει στο ίδιο επίπεδο, καθώς δεν μπορούσε να ξηλώσει τους αρχαϊκούς τάφους για να πάει σε κατώτερα στρώματα. Το 2012 όμως αποφασίζει να ψάξει χαμηλότερα για να βρει τα όρια αυτού του τύμβου. Ανοίγει δυο ζωνάρια περιμετρικά και δεν βρίσκει τίποτα. Στο τρίτο ζωνάρι πέφτει στον περίβολο. «Μέχρι τότε ο τύμβος είχε ύψος 23 μέτρα. Εμείς πήγαμε 12 μέτρα κάτω. Ο περίβολος ήταν πολύ βαθιά».

Ανακαλύπτει ένα λίθινο δακτύλιο που μοιάζει να έχει βάθος. Οντως. Αρχίζει να αποκαλύπτει σιγά σιγά έναν εκπληκτικής κατασκευής, ιδιαίτερα επιμελημένο τοίχο, ύψους 3 μέτρων, που χρονολογείται στο τελευταίο τέταρτο του 4ου αι. π.Χ. Ο εργάτης τής ανασκαφής απλώς ρίχνει τα χώματα και έρχεται στο φως ο κτιστός περίβολος του τύμβου σε μήκος 60 μέτρων. Το τμήμα αυτό σώζεται ατόφιο, όπως ήταν στην αρχαιότητα. Το υπόλοιπο όμως, με συνολική περίμετρο 500 μέτρων (σκαμμένα σήμερα τα 405 μ.), έχει ξηλωθεί από την αρχαιότητα. Σε αυτή τη φάση η κ. Περιστέρη κάλεσε τον κ. Λεφαντζή, που βρίσκεται εκείνη την εποχή στην περιοχή για άλλες εργασίες στο πλαίσιο της Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. Ο αρχιτέκτονας, που βασική του δουλειά είναι στα έργα αναστήλωσης στις κλιτύς της Ακρόπολης των Αθηνών, είδε ορθοστάτες στη θέση τους, με την περιτένεια, την ανάγλυφη διακοσμητική ταινία η οποία περιτρέχει τους λίθους, σε άψογη εκτέλεση. Εντοπίζοντας και κάποια αποτμήματα αρχιτεκτονικών μελών in situ, ο κ. Λεφαντζής, σε συνεργασία με την κ. Περιστέρη, έκανε μια πρώτη προσπάθεια αναπαράστασης του ταφικού περιβόλου που ήταν από τοπικό λίθο εξωτερικά επενδεδυμένο με μάρμαρο Θάσου. Πρέπει να τον φανταστούμε να περιτριγυρίζει τον τύμβο που ήταν χωμάτινος και στην κορυφή να υπάρχει η βάση του μνημείου που ήταν ο Λέων της Αμφίπολης.

Πεντακόσια αρχιτεκτονικά μέλη του τύμβου ήταν 2.000 χρόνια στον Στρυμόνα.

Οι Περιστέρη - Λεφαντζής σκέφθηκαν ότι κάπου πρέπει να βρίσκονται και τα υπόλοιπα αρχιτεκτονικά μέλη του λαμπρού αυτού μνημείου. «Στη διερεύνηση που κάναμε βρήκαμε ορθοστάτες και στέψεις με τα ίδια τεχνικά χαρακτηριστικά σαν να ήταν από την ίδια εργολαβία στην περιοχή του Λέοντος της Αμφίπολης. Είναι 500 αρχιτεκτονικά μέλη» λένε.

Τα κομμάτια αυτά ήταν για 2.000 χρόνια στην κοίτη του Στρυμόνα, ωσότου το 1912 τα βρήκε η 7η Μεραρχία του Ελληνικού Στρατού και το 1916 οι Αγγλοι, οι οποίοι έφτιαχναν οχυρωματικά έργα στη γέφυρα της Αμφίπολης και τα τοποθέτησαν στην άκρη του ποταμού, με σκοπό να τα φυγαδεύσουν στην Αγγλία. Τους χάλασαν όμως τα σχέδια οι Βούλγαροι, που είχαν καταλάβει το Παγγαίο και τους βομβάρδισαν. Με το υλικό αυτό φτιάχτηκε αργότερα το βάθρο στο οποίο έχει στηθεί ο Λέων της Αμφίπολης.

Οι ορθοστάτες του περιβόλου στη θέση τους και κάτω το ίδιο υλικό πέριξ του Λέοντος της Αμφίπολης, χιλιόμετρα μακριά

Μέχρι τώρα ξέραμε ότι ο Λέων (σύμβολο ισχύος) ήταν στην κορυφή ενός ταφικού μνημείου του 4ου αι. π.Χ. στην Αμφίπολη. Πολλοί πιθανολογούσαν ότι το ταφικό αυτό μνημείο ανήκει στο ναύαρχο και πιστό φίλο του Μεγάλου Αλεξάνδρου, Λαομέδοντα. Αυτό μένει να αποδειχθεί όταν η ανασκαφή ολοκληρωθεί. Πάντως στην περιοχή του Λέοντος οι Περιστέρη - Λεφαντζής έχουν εντοπίσει 54 γείσα του ταφικού περιβόλου του τύμβου, 87 ανώτερους ορθοστάτες, 76 κατώτερους ορθοστάτες, 114 στέψεις ορθοστατών και 44 βάσεις. Τα γείσα και οι ακτινωτοί ψευδοκέραμοι που έχουν βρεθεί in situ είναι ίδια με αυτά που βρίσκονται στην περιοχή του Λέοντος. Συνεπώς, το μνημείο του Λέοντος της Αμφίπολης, που έχει «αναστηλωθεί» από αρχαίους λίθους τυχαία τοποθετημένους, αποδεινύεται fake.

Στην ανακοίνωση του Μαρτίου στο ΑΕΜΘ, οι Περιστέρη - Λεφαντζής έκαναν και μία εξαιρετική παρατήρηση. Το ύψος του αγάλματος του λιονταριού είναι 5,28 μέτρα. Ο εμβάτης της όλης κατασκευής είναι 0,528 μ. Το ύψος του βάθρου και ο λέων μαζί 15,84 μ., ενώ η διάμετρος του τύμβου στην Καστά Σερρών είναι 158,40 μ. Πρόκειται για ένα «μνημείο γεωμετρίας», σύμφωνα με τους δύο μελετητές. Ο κ. Λεφαντζής υποστηρίζει πως ο τύμβος έχει ιδιαίτερη τυπολογία, καθιστώντας τον μοναδικό αρχιτεκτονικό επίτευγμα τόσο σε ποιότητα όσο και σε μέγεθος. Οι όποιες ταφές έγιναν τον 4ο αι. π.Χ. θα πρέπει να βρίσκονται εσωτερικά από τη βάση του περιβόλου, ο οποίος πρέπει να καταστράφηκε στα ρωμαϊκά χρόνια.

Από μεθαύριο Δευτέρα ξαναρχίζει η ανασκαφή με το επιστημονικό προσωπικό κουμπωμένο μετά την παραφιλολογία που αναπτύχθηκε για την προσωπική προβολή κάποιων πολιτικάντηδων της περιοχής.

 

 

 

πηγή:http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=383046

[Cossutius.]

Ο τύμβος της Αμφίπολης στο επίκεντρο του 27ου αρχαιολογικού συνεδρίου

 

Δευτέρα, 10 Μαρτίου, 2014 Τελευταία ενημέρωση: 22:06

 

Η φωτογραφία του εντυπωσιακού περιβόλου του τύμβου Καστά στην Αμφίπολη της Καβάλας, που αναβίωσε μύθους και εξέθρεψε ολόκληρη την προηγούμενη χρονιά ελπίδες για τον εντοπισμό εντός του τού πολυθρύλητου τάφου του Μεγάλου Αλεξάνδρου κοσμεί την αφίσα που προαναγγέλλει την 27η ετήσια αρχαιολογική συνάντηση για τις ανασκαφές του 2013 στη Μακεδονία και τη Θράκη. Δεδομένων μάλιστα των οικονομικών προβλημάτων, της διακοπής των κονδυλίων και εξ αυτού και της πλειονότητας των αρχαιολογικών ανασκαφών σ' ολόκληρη τη Βόρειο Ελλάδα, οι περισσότερες από τις 78 φετινές ανακοινώσεις του συνεδρίου αφορούν στη μελέτη των ήδη υπαρχόντων αρχαιολογικών δεδομένων και πολύ λιγότερο στον εντοπισμό νέων.

Το 27ο αρχαιολογικό συνέδριο ξεκινά την ερχόμενη Πέμπτη 13 Μαρτίου και θα ολοκληρωθεί το Σάββατο 15 Μαρτίου. «Η ανασκαφή του περιβόλου Τύμβου Καστά Αμφίπολης και τα νέα ανασκαφικά δεδομένα για τον τρόπο κατασκευής του μνημείου του λέοντα της Αμφίπολης» είναι οι δύο ανακοινώσεις (της επικεφαλής της ανασκαφής κ.Κ.Περιστέρη και του συναδέλφου της κ.Μ.Λαφαζάνη) που αναμένονται με ιδιαίτερο ενδιαφέρον (ορίστηκαν για το μεσημέρι της τελευταίας μέρας του συνεδρίου).

Οι ανασκαφές στη θέση Καστά της Αμφίπολης ξεκίνησαν στη δεκαετία του '60 και συνεχίζονται διεξοδικά από το καλοκαίρι του 2012 από την ΚΗ΄ Εφορεία Προϊστορικών και Κλασικών Αρχαιοτήτων, με υπεύθυνη ανασκαφέα την Προϊσταμένη της Εφορείας Αρχαιοτήτων Αικατερίνη Περιστέρη.

 

Πηγή: http://www.amna.gr/article/51375/O-tumbos-tis-Amfipolis-sto-epikentro-tou-27ou-archaiologikou-sunedriou

[Daemonos]

Τελικά τι έχει γίνει με αυτό το θέμα?

[Cryptic]

Τελικά τι έχει γίνει με αυτό το θέμα?

Και πάλι όχι, φαντάζομαι.