Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[kirileman]

"Αίσθηση προκάλεσε η αποκάλυψη που έκανε η ομάδα της Αμφίπολης πως εκεί βρέθηκαν νομίσματα του 2ου αιώνα...": LOL

 

"Στη συνέχεια, η κ. Περιστέρη παρουσίασε φωτογραφία από μια μαρμάρινη δοκό του επιστυλίου πάνω από τις Καρυάτιδες, η οποία, πέφτοντας, κατέστρεψε το κεφάλι της μίας Κόρης, οδηγώντας στο συμπέρασμα ότι η εκδοχή περί βανδαλισμού του συγκεκριμένου αγάλματος αποκλείεται.": Όταν τα γράφαμε εδώ... Ξανά LOL!

 

 

"Ο κος Λεφαντζής αποκάλυψε ακόμα ότι κάτοικοι της περιοχής επιστρέφουν κρυφά κομμάτια από τον περίβολο, τα οποία κρατούσαν στα σπίτι τους!"... Τα είχαν πάρει για να τα προστατεύσουν από τους Τούρκους, βρε κουτά! 3ο LOL!

 

Έχω και άλλα, αλλά πραγματικά βαρέθηκα να ασχολούμαι με το παρεάκι αυτό που μας φλόμωσε στη μπουρδολογία.

 

http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=26513&subid=2&pubid=113398481

[firewalker]

Μακάρι να υπάρχουν και άλλες τέτοιες επιτυχίες.

[azuli]

 

Ρε πας καλα; Ποιος ειπε οτι δεν ειναι ασύλητος; Εγω εχω ψηφισει κιολας Ο τύμβος συλήθηκε μερικώς πριν πολλούς αιώνες.

 

Είπα οτι ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΤΗΣ ΚΑΡΥΑΤΙΔΑΣ ΚΑΙ ΟΙ ΟΠΕΣ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΡΓΟ ΤΩΝ ΤΥΜΒΟΡΥΧΩΝ.. ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΑΥΤΑ ΚΑΙ ΒΓΑΖΟΥΜΕ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΟΤΙ Ο ΤΑΦΟΣ ΣΥΛΗΘΗΚΕ. 

 

Το συμπερασμα το βγαζουμε απο τον διαταραγμενο σκελετο και απο την εικονα του νεκρικου θαλαμου, απο τις Σφιγγες και ενδεχομενως και απο το ψηφιδωτο.

 

Διαβασε σωστα τι γραφω. Ελεος με τις "εμμονες".

 

 

ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΤΑ ΠΡΙΟΝΙΑ ΠΟΥ ΛΕΓΑΤΕ ΟΤΙ ΚΟΨΑΝΕ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΤΗΣ ΚΑΡΥΑΤΙΔΑΣ ΚΑΙ ΤΑ ΓΕΛΑΚΙΑ ΟΤΑΝ ΒΛΕΠΑΤΕ ΤΙΣ ΤΡΥΠΕΣ ΣΤΟΥΣ ΤΟΙΧΟΥΣ ΚΑΙ ΛΕΓΑΤΕ ΟΤΙ ΒΓΑΛΑΝΕ ΤΙΣ ΠΕΤΡΕΣ ΟΙ ΤΥΜΒΩΡΥΧΟΙ;

 

Εδω ειμασταν και το θυμαμαι που λεγατε: Ναι ρε,καθαρα απο πριονι ειναι, φαινεται το ισιο κοψιμο..

 

Συνεχιστε παιδες.

 

εχει πολυ πλακα παντως που καθε βδομαδα ανασκευαζεις τις θεωριες σου μολις ανατρεπονται απο τις ενδειξεις,καποιος πρεπει να κανει μια αναδρομη απο την αρχη του thread μεχρι σημερα και να σου φτιαξει ενα best of (θα ελεγα changelog αλλα δεν θα γινω ιδιαιτερα κατανοητος)

[Swimmer21]

εχει πολυ πλακα παντως που καθε βδομαδα ανασκευαζεις τις θεωρειες σου μολις ανατρεπονται απο τις ενδειξεις,καποιος πρεπει να κανει μια αναδρομη απο την αρχη του thread μεχρι σημερα και να σου φτιαξει ενα best of (θα ελεγα changelog αλλα δεν θα γινω ιδιαιτερα κατανοητος)

 

Να δω ποσο θα συνεχισεις να λες αυτες τις βλακειες.. Απο την αρχη λεω τα ιδια.

 

Μεχρι πριν τις Καρυατιδες ελεγα οτι ο ταφος ΔΕΝ εχει συληθει και πιστευα οτι η συληση ηταν εξωτερικη (κεφαλια Σφιγγων). Τα ιδια ελεγε και το υπουργειο και η ιδια η Περιστερη.

 

Μετα στη 2η ψηφοφορια ψηφισα οτι εχει συληθει στα αρχαια χρονια. Που ειδες την κωλοτουμπα, ιδεα δεν εχω. Ημουν ο μονος με αλλα 2-3 ατομα που οταν βγαλανε μεχρι και προγραμμα εργασιων ωστε να γινει ο τυμβος επισκέψιμος και δεν βρηκαν ΤΙΠΟΤΑ στον τελευταιο θαλαμο, ειπαμε ρε παιδια κατι εχει απο κατω. Και λεγατε περι συνωμοσιών, κλαμα ο Swimmer, εγω φευγω, τελειωσε το παρτυ, κλπ (οπως και τωρα). Ολα ειναι καταγεγραμμενα, ψαξε να τα βρεις.

 

Εσεις μεχρι τωρα ειπατε, Νεαρχος, Κασσανδρος, Ρωξανη. Εχουμε ενα τεραστιο μνημειο και δεν μπορειτε να βρειτε λογικη εξηγηση για ποιον ειναι. Μαλλον για κανεναν μεγαλο γαιοκτήμονα της περιοχης ε?

 

Οτι οι οπες εγιναν απο τους τυμβωρυχους, ΛΑΘΟΣ

 

Οτι κοψανε με πριονι ή εστω καταστρεψανε το προσωπο της Καρυατιδας, ΛΑΘΟΣ

 

Οτι πηρανε τα κεφαλια γιατι μονο αυτο μπορεσαν και ειχε αξια ΛΑΘΟΣ (αν εχεις εσυ καποιο λογικο σεναριο για το γιατι βρεθηκε το κεφαλι της Σφιγγας τοσο μεσα, εκτος απο τον εναγισμο δηλαδη την σφραγιση του ταφου μαζι με τα κατεστραμμένα τμηματα οπως εγινε στην Βεργινα και εβαλα 10 φορες λινκ απο τον  Ανδρονικο που τα λεει και τον λογο που η πορτα ηταν κατω απο το δαπεδο σφραγισης (αρα μπηκε επιτιδες εκει), τοτε εισαι Θεος.

 

Οτι σπασανε την πορτα για να μπουνε ΛΑΘΟΣ (η πορτα ετσι κι αλλιως ανοιγε και ο τυμβος ηταν επισκέψιμος γιατι να την σπασουν; Εσπασε προφανως απο την πιεση και το βλεπουμε κιολας απο τις τρομακτικες φθορες που ειχε ο τελευταιος θαλαμος)

 

Οτι ο ταφος ειναι ρωμαικος ΛΑΘΟΣ (Παλαγγια FTW)

 

Οτι ο κυριως ταφος ειναι τυχαια εκει μακεδονικος, και μετα τυχαια φτιαξανε ενα ρωμαικο τυμβο απο πανω ΛΑΘΟΣ (Γελαω)

 

Εδω εχει πεσει ολη η οροφη στο 2ο θαλαμο και στο 3ο ειναι σε κατασταση οριακης ισορροπιας και αποδιδετε ολες τις φθορες σε τυμβωρυχους επειδη βολευει. 

 

Μαλιστα εγω κανω κωλοτουμπες, ωραια.

 

Προφανως σε βολευει να καθεσαι στον υπολογιστακο σου να μου την λες και να γουσταρεις που τρως αμάσητο το φαγακι σου με δηλωσεις του τυπου:

 

Δεν υπάρχουν επιστύλια 9/2014, 

Δεν μπορούμε να ανακοινώσουμε κάτι που δεν βρήκαμε 9/2014, 

Υπέροχα τα επιστύλια 20/11/2014, 

Αχνά τα επιστύλια. 22/11/2014

Δεν είναι επιστύλια τελικα. 29/11/2014

 

Δεν πειραζει παιδες, τιποτα το περιεργο δεν εχει ο ταφος, ολα λογικα ειναι.. Κανας πλουσιος της περιοχης ειναι που τον θαψανε στο μεγαλυτερο τυμβο της Ελλαδας.

[azuli]

Δεν πειραζει παιδες, τιποτα το περιεργο δεν εχει ο ταφος, ολα λογικα ειναι.. Κανας πλουσιος της περιοχης ειναι που τον θαψανε στο μεγαλυτερο τυμβο της Ελλαδας.

η αληθεια που κρυβουν ειναι οτι τον βρηκαν ζωντανο,αλλα δεν ξερουν πως να στο φερουν..

[Swimmer21]

η αληθεια που κρυβουν ειναι οτι τον βρηκαν ζωντανο,αλλα δεν ξερουν πως να στο φερουν..

 

 

Ουτε κριτικη ικανοτητα εχεις να επεξεργαστεις τις παραπανω πληροφοριες και να κατσεις να σκεφτεις 2 πραγματα.. Μόνο πλακίτσα.

 

Δεν πειραζει οταν θα χρειαστω κανενα update στους drivers ή κανένα πρόγραμμα για pc θα σου στειλω PM

[silverado]

Ωραιο κλιμα επικρατει εδω μεσα.  

Αντι να εστιασουν καποιοι στο δουλεμα της αρκουδας που μας εχουν ριξει οι υπευθυνοι της ανασκαφης,προτιμουν να την πεφτουν στον Swimmer21.

[epp]

εχει σταματησει να με ενδιαφερει τοσο η ανασκαφη (peak για μενα ηταν καπου εκει με καρυατιδες και ψηφιδωτα , μετα επεσε τραγικα ο ρυθμος αλλα και το επιπεδο της ενημερωσης που δινανε) Λογοι για καποιες παραξενες κινησεις εκ μερους του ΥΠΠΟ ειτε της ομαδας και των στοιχειων που δινουν μπορει να υπαρχουν πολλοι αλλα γενικα οπως ειπα δεν με νοιαζει κ τοσο προβλημα τους...

 

για το κυκλικο κομματι που λειπει απτο ψηφιδωτο αυτο που πιστευω και εχει και καποια λογικη ειναι να υπηρχε στο κεντρο καποιο αντικειμενο μεταλλικο ειτε επιχρυσο διακοσμημενο ισως τυπου βαση για φωτια/εστια . Το αντικειμενο αυτο αν ηταν καποια διακοσμημενη εστια μπορει να ηταν καπως τοποθετημενο/δεμενο με το ψηφιδωτο οποτε οταν μπηκαν τυμβωρυχοι τους γυάλισε και το σηκωσαν βγαζοντας μαζι και το κομματι του ψηφιδωτου που ηταν γυρω και κατω απτο αντικειμενο δηλαδη το ξηλωσαν. Δικαιολογει και το κυκλικο σχημα μιας και η βαση αυτης της εστιας μπορει να ειναι ευκολα κυκλικη

[Θρόνα]

Υπέροχος Εγγλέζος και Λεφατζής:

[salonico]

Καταρχάς ένα ακόμη "ευχαριστώ" από μένα (μιας και δεν άκουσε αρκετά) στον Unabomber για όλη τη δουλειά της ανταπόκρισης και τον κόπο να γράψει την ενημέρωση! (να ασκήσουμε οξεία κριτική και να κουνήσουμε το δάχτυλο είμαστε όλοι πρώτοι, να πούμε ένα απλό "ευχαριστώ" μας πέφτει λίγο δύσκολο)

Τα σημερινά θέλουν χρόνο να τα επεξεργαστούμε και να τα χωνέψουμε, υπάρχει πολλή πληροφορία, οπότε ας μην αρχίσουμε πάλι τις κοκκορομαχίες...

Στο παραπάνω βίντεο της Θρόνας ο Λεφαντζής ειναι απολαυστικός, ιδίως στο 2:50. Επίσης είπε κάτι σημαντικό: ότι το μνημείο είναι μεγάλο, αλλά ίσως αποτελεί τμήμα ενός ακόμη μεγαλύτερου συνόλου στην περιοχή. Το κρατάμε αυτό.

Η Περιστέρη πάλι ή υπερβολικά κουρασμένη είναι ή κάπως κατώτερη της περίστασης...

[Βασιλική Σιάπκα]

Καταρχάς ένα ακόμη "ευχαριστώ" από μένα (μιας και δεν άκουσε αρκετά) στον Unabomber για όλη τη δουλειά της ανταπόκρισης και τον κόπο να γράψει την ενημέρωση! (να ασκήσουμε οξεία κριτική και να κουνήσουμε το δάχτυλο είμαστε όλοι πρώτοι, να πούμε ένα απλό "ευχαριστώ" μας πέφτει λίγο δύσκολο)

Τα σημερινά θέλουν χρόνο να τα επεξεργαστούμε και να τα χωνέψουμε, υπάρχει πολλή πληροφορία, οπότε ας μην αρχίσουμε πάλι τις κοκκορομαχίες...

Στο παραπάνω βίντεο της Θρόνας ο Λεφαντζής ειναι απολαυστικός, ιδίως στο 2:50. Επίσης είπε κάτι σημαντικό: ότι το μνημείο είναι μεγάλο, αλλά ίσως αποτελεί τμήμα ενός ακόμη μεγαλύτερου συνόλου στην περιοχή. Το κρατάμε αυτό.

Η Περιστέρη πάλι ή υπερβολικά κουρασμένη είναι ή κάπως κατώτερη της περίστασης...

Πολύτιμη η επισήμανσή σου.

Η παλαιά παράδοση πριν αρχίσει ο Λαζαρίδης τις ανασκαφές και δημιουργηθεί η παράδοση για την βασίλισσα, ήταν πως στην περιοχή υπάρχει ο τάφος ενός τρανού βασιληά. οι τρανοί βασιληάδες στην  Μακεδονία μέχρι την έλευση των ρωμαίων είναι πολλοί και μπορούν να αναζητηθούν στα νομίσματα που έχουν κόψει.

Παρακάτω από τον συγκεκριμένο τύμβο υπάρχει ευκρινής έτερος τύμβος μεγαλύτερος αυτού, που είναι προφανές από το google earth πως δεν έχουν γίνει επάνω του ανασκαφές, απέναντί του διακρίνεται και άλλος, όχι τόσο ευκρινής όσο αυτός αλλά η στρογγυλάδα του είναι μαρτυριάρα... Eπίσης ο λόγος 133 έχει τάφους, συλημένους καθώς φαίνεται και πρέπει να ανασκαφεί ομοίως, αν λάβουμε υπόψιν  πως την συγκεκριμένη περίβολο την βρήκαν στα 3 μέτρα θαμένη, ή στα 6, δεν θυμάμαι αυτή την στιγμή, καταλαβαίνουμε για τί έργα μιλάμε... η επόμενη εκατονταετία θα ανήκει στην Αμφίπολη.... είναι χωμένα βαθειά, αλλά είναι πολλά και δεν μπορούν να αγνοηθούν πλέον....

[Θρόνα]

Τα σημερινά θέλουν χρόνο να τα επεξεργαστούμε και να τα χωνέψουμε, υπάρχει πολλή πληροφορία, οπότε ας μην αρχίσουμε πάλι τις κοκκορομαχίες...

 

Η Περιστέρη πάλι ή υπερβολικά κουρασμένη είναι ή κάπως κατώτερη της περίστασης...

Συμφωνώ για το "κουρασμένη". Πάντως την Περιστέρη την έχουμε ακούσει να τα λέει τόσες φορές, ενώ τον μηχανικό και κυρίως τον αρχιτέκτονα 1η, νομίζω. Πάντως και οι 2 μου φάνηκαν επαρκέστατοι.

 

- Έχεις απόλυτο δίκιο για το οτι όλα αυτά πρέπει να χωνευτούν από μας τους πολλούς κι άσχετους και ΝΑ ΔΟΥΛΕΥΤΟΥΝ και να ΕΛΕΓΧΘΟΥΝ από τους ειδικούς σε εργαστήρια, συνέδρια, δημοσιεύσεις. Καλή, δημοκρατική και δημοφιλής η live stream αρχαιολογία και το σασπένς, τώρα όμως χρειάζεται η άχαρη - για τους περισσότερους από μας - επιστημονική μελέτη.

[Βασιλική Σιάπκα]

για όσους ενδιαφέρονται για την χρυσή τομή που ανέφερε ο Λεφατζής:

 

http://www.math.uoa.gr/me/dipl/dipl_vazoura.pdf

από παριστάμενο στην σημερινή ημερίδα σχολιαστή του phorum:

 

1) Το βασικό όφελος για εμένα, πέρα από το αδημοσίευτο φωτογραφικό υλικό που είδα , ήταν ότι αποτέλεσε μια Live άσκηση για το πως μια επιστημονική παρουσίαση 11:00 - > 16:00 (με τις ερωτήσεις δημοσιογράφων - αρχαιολόγων εναλλάξ) τελικά αποδίδεται από τα μεγαλύτερα site της χώρας.. αλλά και μεγάλα μπλογκς, σχετικά παραποιημένη.

π.χ. Η παρακάτω πληροφορία δεν ισχύει :

Όταν η ένταση... ανέβηκε με την άρνηση της Κατερίνας Περιστέρη να απαντήσει στις επίμονες ερωτήσεις για το πως και που βρέθηκε ο σκελετός, στη συζήτηση παρενέβη η γγ του υπουργείου Πολιτισμού, Λίνα Μενδώνη, που άδειασε την επικεφαλής των ανασκαφών. 
«Επειδή δεν μου αρέσουν οι ερωτήσεις που γίνονται αλλά ούτε και οι απαντήσεις που δίνονται», είπε παρεμβαίνοντας και στη συνέχεια έδωσε πληροφορίες που δεν είχαμε ακούσει άλλη φορά για τον σκελετό της Αμφίπολης.

H Μενδώνη σηκώθηκε μόνο και μόνο διότι σε επίμονες ερωτήσεις ενός συνδικαλιστή υπαλλήλου για το πως επιλέχθηκε η ανασκαφική ομάδα , η Περιστέρη ανέφερε και εθελοντική περίπτωση... οπότε ο συνδικαλιστής άρχισε να φωνασκεί... ο έλεγχος άρχισε να χάνεται... Η Μενδώνη απλά έβαλε τα πράγματα στην θέση τους. Η αναφορά "άδειασε την επικεφαλής των ανασκαφών" δεν αποδίδει την πραγματικότητα σωστά.

2) Επιβεβαιώθηκε η άποψη μου ότι... κάτω του μετρίου ΙQ ανθρώποι πολλές φορές , επειδή δεν είναι ικανοί σε κάτι άλλο, απλά γίνονται δημοσιογράφοι .... (πολλοί έκαναν ερωτήσεις που σαφώς είχαν απαντηθεί στην πολύωρη επιστημονική παρουσίαση.

3) Η προσέλευση του κοινού ήταν μεγάλη, αλλά δεδομένου ότι τους cameraman τους έβγαλαν έξω... είχε πολύ χώρο για τους συμφορουμήτες.... Πλάκα - πλάκα καθόμουν πίσω από την Αλευρά και χωρίς να την ξέρω της έπιασα και λίγο κουβεντούλα και της έδειξα στο κινητό (από print screen δορυφορικές εικόνες) πληθώρα σημείων πιθανού αρχαιολογικού ενδιαφέροντος πέριξ της Αμφίπολης, τα οποία έχω αποστείλει επίσημα στο υπουργείο. Η Αλευρά πάντως ήταν η πρώτη που πηρέ το λόγω για ερωτήσεις.

ΤΕΛΙΚΑ ΔΙΚΑ ΜΟΥ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ:
Respect ΠΕΡΙΣΤΕΡΗ
Respect ΜΕΝΔΩΝΗ
Respect Ανασκαφική - Επιστημονική Ομάδα


4) Τέλος μου έκανε εντύπωση η πραότητα της Περιστέρι... εγώ θα είχα εκνευριστεί πάρα πολύ νωρίς με το συγκριμένο είδος δημοσιογράφων... 

5) Μέσα στην αίθουσα ξένους δημοσιογράφους δεν κατάλαβα να έχει...μόνο μια κινεζούλα έβγαζε foto στην αρχή.

 

http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=51&t=272952&p=6295325#p6295325

[salonico]

Ασχετη απορία:

Τελικά μπορούσε να μπει ο οποιοσδήποτε ελεύθερα στην εκδήλωση;

Πήγε κάποιος από όσους είναι Αθήνα;

Πρέπει να έδειξαν πολύ ενδιαφέρουσες φωτογραφίες.

[Basilhs23___]

Τα μόνα πράγματα που κρατάω από την ανακοίνωση-παρουσίαση είναι το πέδιλο του ξύλινου γερανού που βρήκαν εκτός του τάφου και τα νομίσματα, οι εικόνες του σκελετού δεν είναι καλής ποιότητας και δεν διακρίνω πολλά πράγματα.. Ραντεβού σε τρείς μήνες ή όποτε έχουμε αποτελέσματα της διασκόπησης και της ανθρωπολογικής-εργαστηριακής έρευνας του σκελετού.