Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[cthulhucarbide]

Greyhorse, άμα δεν έχεις χρόνο σταμάτα να μας πρήζεις με το ίδιο πράγμα τόσες σελίδες τώρα. Ήμαρτον πια. Κούρασε, και άκρη δεν βγαίνει.

________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

Το πιο περίεργο πάντως πράγμα είναι ο σκελετός που ήταν μισός μέσα, μισός έξω. Δεν φαίνεται να υπάρχει λογική εξήγηση για αυτό δεδομένου ότι ο τάφος πρώτα συλήθηκε, και μετά σφραγίστηκε.

 

Έστω ότι οι συλλυτές/βανδαλιστές σήκωσαν χρυσά, λάρνακες, προσωπικά αντικείμενα και ό,τι άλλο αξίας, σκόρπισαν τον σκελετό-κόκκαλα, και κατέστρεψαν σε έναν βαθμό τον νεκρικό θάλαμο.

 

Ήρθαν μετά αυτοί που σεβόντουσαν τον νεκρό και αποφάσισαν να τον βάλουν πάλι μέσα, να σφραγίσουν το μέρος, και να το θάψουν για να ξεχαστεί. Έσκαψαν το δάπεδο για να είναι χωμένος ο νεκρός πιο μέσα, έφτιαξαν τον τάφο από πορόλιθο, έβαλαν τον τύπο σε ξύλινο φέρετρο, έβαλαν χώμα και έριξαν και την πόρτα την μαρμάρινη που ζύγιζε ενάμισο τόνο ώστε να μην μπορεί κανείς να την σηκώσει και να περάσει από κάτω. Ο σκελετός πως σκατά μετακινήθηκε; ειδικά άμα ήταν μέσα στο φέρετρο; Το ενδεχόμενο να το έκανε ο τυμβορύχος που ψαχούλευε για χρυσαφικά είναι σχεδόν αδύνατο αφού θα έπρεπε να σκάψει το σφραγισμένο δωμάτιο προς τα κάτω, μετακινώντας κιόλας την πόρτα 1,5 τόνο...

 

Τι μας διαφεύγει;

[xStathis]

Ο άγιος Σισώης στον τάφο του Μ. Αλεξάνδρου

Από τη βιογραφία του αγίου ένα περιστατικό έγινε ιδιαίτερα γνωστό και απεικονίστηκε πολλές φορές στις ορθόδοξες εικόνες: η επίσκεψή του στον τάφο του Μεγαλέξανδρου.
Εκεί ο άγιος συνειδητοποίησε βαθύτατα τη ματαιότητα της γήινης δόξας και της βασιλικής εξουσίας και θρήνησε για την κοινή μοίρα των ανθρώπων, το θάνατο.

 

http://www.agioritikovima.gr/diafora/vioiagiwn/item/36983-%CE%BF-%CF%8C%CF%83%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%83%CE%B9%CF%83%CF%8E%CE%B7%CF%82-%CE%BF-%CE%B1%CE%B9%CE%B3%CF%8D%CF%80%CF%84%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CF%84%CE%AC%CF%86%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%AC%CE%BB%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CE%BB%CE%B5%CE%BE%CE%AC%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CE%BF%CF%81%CF%84%CE%AC%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CF%83%CE%AE%CE%BC%CE%B5%CF%81%CE%B1

[GreyHorse]

Οκ.. γιατι ανοιγετε το θεμα περι Αλεξανδρου και τόπου ταφής του, δεν καταλαβαινω ..

 

Αν δεν σεβεσαι την αποψη μου η οποια ειναι και αρκετων εδω μεσα (ή τουλάχιστον την βλέπουν με ανοιχτό μυαλό) και είσαι 100% σίγουρος για τις ιστορικές πηγές αιώνες μετά τον θάνατο του Μέγα Αλεξανδρου.. οκ

 

Καλο βραδυ

Καληνύχτα...και μην συμπληρώνεις με έντιτ που ούτε που το διάβασα, είπαμε καληνύχτα.

 

Greyhorse, άμα δεν έχεις χρόνο σταμάτα να μας πρήζεις με το ίδιο πράγμα τόσες σελίδες τώρα. Ήμαρτον πια. Κούρασε, και άκρη δεν βγαίνει.

________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

 

Το πιο περίεργο πάντως πράγμα είναι ο σκελετός που ήταν μισός μέσα, μισός έξω. Δεν φαίνεται να υπάρχει λογική εξήγηση για αυτό δεδομένου ότι ο τάφος πρώτα συλήθηκε, και μετά σφραγίστηκε.

 

Έστω ότι οι συλλυτές/βανδαλιστές σήκωσαν χρυσά, λάρνακες, προσωπικά αντικείμενα και ό,τι άλλο αξίας, σκόρπισαν τον σκελετό-κόκκαλα, και κατέστρεψαν σε έναν βαθμό τον νεκρικό θάλαμο.

 

Ήρθαν μετά αυτοί που σεβόντουσαν τον νεκρό και αποφάσισαν να τον βάλουν πάλι μέσα, να σφραγίσουν το μέρος, και να το θάψουν για να ξεχαστεί. Έσκαψαν το δάπεδο για να είναι χωμένος ο νεκρός πιο μέσα, έφτιαξαν τον τάφο από πορόλιθο, έβαλαν τον τύπο σε ξύλινο φέρετρο, έβαλαν χώμα και έριξαν και την πόρτα την μαρμάρινη που ζύγιζε ενάμισο τόνο ώστε να μην μπορεί κανείς να την σηκώσει και να περάσει από κάτω. Ο σκελετός πως σκατά μετακινήθηκε; ειδικά άμα ήταν μέσα στο φέρετρο; Το ενδεχόμενο να το έκανε ο τυμβορύχος που ψαχούλευε για χρυσαφικά είναι σχεδόν αδύνατο αφού θα έπρεπε να σκάψει το σφραγισμένο δωμάτιο προς τα κάτω, μετακινώντας κιόλας την πόρτα 1,5 τόνο...

 

Τι μας διαφεύγει;

Αν σε κουράζω υπάρχει το block

Και για τα υπόλοιπα δεν διευκρίνησαν ακριβώς το μέσα έξω τι σημαίνει, ή μου διέφυγε.

Φαντάζομαι ίσως έχει να κάνει με το ξύλινο φέρετρο που έλιωσε, ίσως κάτι άλλο δεν ξέρω.

[Swimmer21]

με βαση το κρανιο, μπορει να γινει και αναπαρασταση του προσωπου...

 

Κατι τετοιο εγινε και με τον Φιλιππο απο τους Αγγλους...

 

Ναι αλλα σε πολλες περιπτωσεις, ειδικα αν το κρανιο δεν ειναι ολοκληρο, δεν βγαινει σωστο αποτελεσμα.. Ελεγε σημερα στο MEGA ο υπευθυνος του ιδιου project για τον Φιλιππο, οτι απεριψαν το σχεδιο των Αγγλων, καθως δεν ηταν επιστημονικα ορθο. (Ειχαν επηρεαστει απο ομοιώματα του Φιλιππου)

[GreyHorse]

Ο άγιος Σισώης στον τάφο του Μ. Αλεξάνδρου

Από τη βιογραφία του αγίου ένα περιστατικό έγινε ιδιαίτερα γνωστό και απεικονίστηκε πολλές φορές στις ορθόδοξες εικόνες: η επίσκεψή του στον τάφο του Μεγαλέξανδρου.

Εκεί ο άγιος συνειδητοποίησε βαθύτατα τη ματαιότητα της γήινης δόξας και της βασιλικής εξουσίας και θρήνησε για την κοινή μοίρα των ανθρώπων, το θάνατο.

 

http://www.agioritikovima.gr/diafora/vioiagiwn/item/36983-ο-όσιος-σισώης-ο-αιγύπτιος-στον-τάφο-του-μεγάλου-αλεξάνδρου-εορτάζει-σήμερα

Ρε φιλαράκι, πολλές φορές απεικονίστηκε και ζωγραφίστηκε η εικόνα, με την πρώτη φορά μετά την άλωση της Κωνσταντινούπολης. Αγιογράφος λέγεται το επάγγελμα. Γραπτά που να περιγράφουν τι συνειδητοποίησε ο κύριος και τι όχι παρουσιάστηκαν μετά τις εικόνες, όχι πριν.

[Swimmer21]

Το πιο περίεργο πάντως πράγμα είναι ο σκελετός που ήταν μισός μέσα, μισός έξω. Δεν φαίνεται να υπάρχει λογική εξήγηση για αυτό δεδομένου ότι ο τάφος πρώτα συλήθηκε, και μετά σφραγίστηκε.

 

Έστω ότι οι συλλυτές/βανδαλιστές σήκωσαν χρυσά, λάρνακες, προσωπικά αντικείμενα και ό,τι άλλο αξίας, σκόρπισαν τον σκελετό-κόκκαλα, και κατέστρεψαν σε έναν βαθμό τον νεκρικό θάλαμο.

 

Ήρθαν μετά αυτοί που σεβόντουσαν τον νεκρό και αποφάσισαν να τον βάλουν πάλι μέσα, να σφραγίσουν το μέρος, και να το θάψουν για να ξεχαστεί. Έσκαψαν το δάπεδο για να είναι χωμένος ο νεκρός πιο μέσα, έφτιαξαν τον τάφο από πορόλιθο, έβαλαν τον τύπο σε ξύλινο φέρετρο, έβαλαν χώμα και έριξαν και την πόρτα την μαρμάρινη που ζύγιζε ενάμισο τόνο ώστε να μην μπορεί κανείς να την σηκώσει και να περάσει από κάτω. Ο σκελετός πως σκατά μετακινήθηκε; ειδικά άμα ήταν μέσα στο φέρετρο; Το ενδεχόμενο να το έκανε ο τυμβορύχος που ψαχούλευε για χρυσαφικά είναι σχεδόν αδύνατο αφού θα έπρεπε να σκάψει το σφραγισμένο δωμάτιο προς τα κάτω, μετακινώντας κιόλας την πόρτα 1,5 τόνο...

 

Τι μας διαφεύγει;

 

Τον θαψανε με ολες τις τιμες, χρυσα, κλπ, μετα δεν σφραγιστηκε ο ταφος και ηταν επισκέψιμος, συληθηκε, τον σφράγισαν αυτοι που τον λατρευαν, και μετα λογω της καθίζησης του εδαφους και του τελευταιου θαλαμου, υπηρξε αναταραχη στον ταφο και τα κοκκαλα.

 

Δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο..

 

Πολλα δεν κολλανε στο παζλ γιατι πολυ απλα δεν εχουμε ολα τα κομματια.. Ελπιζω να τα μαθουμε στις 22 ή στις 29 Νοεμβριου. 

 

Μια αλλη σκεψη θα ηταν ο ταφος να μην συλληθηκε καθολου μετα την σφραγιση (αφου υπηρχε η μαρμαρινη πορτα εκει και δεν θα μπορουσαν να την σηκωσουν) και ολα τα υπολοιπα να ειναι φυσικες καταστροφες λογω καθιζησης, πολεμων απο πανω κλπ και αναταραχθηκε ο ταφος.

 

Επισης αλλο extreme σεναριο να ειναι 2 σκελετοι, ο ενας πανω και ο αλλος απο κατω του στο μικρο φερετρο.. (Ρωξανη και υιος; ) και να μην μπορεσαν σε πρωτη φαση να καταλαβουν οτι ειναι 2 σκελετοι (με τον απο πανω να μην εχουν σωθει πληρως ολα τα κοκκαλα του)

[xStathis]

Δεν ξέρω ποτε γράφτηκε η βιογραφία του όμως, αυτό θέλει έρευνα. Επίσης απο άλλο site:

 

Ο Δωρόθεος, ο Επίσκοπος Τύρου (255-362 μ.Χ.) όταν επανήλθε από την εξορία κατά την οποία είχε εργασθεί ως σκλάβος στα ορυχεία της όασης της Σίουα στην Αίγυπτο, ανέφερε ότι οι κάτοικοί της ήταν ειδωλολάτρες και λάτρευαν τον Αιγύπτιο Θεό Άμμωνα, αλλά και τον Μέγα Αλέξανδρο ο οποίος ήταν θαμμένος εκεί.

 

Και αυτό θέλει έρευνα.

 

Πάντως οι περισσότερες πηγές δείχνουν τον Αλέξανδρο στην Αίγυπτο, Μέμφιδα, Αλεξάνδρια και Σίβα.

Και επειδή με το θέμα είχα ασχοληθεί και πρίν χρόνια, ναι μεν δεν βγαίνει ακριβές συμπέρασμα απο τις διάφορες πηγές, αλλά οι ιστορικοί και βιογράφοι της εποχής ασχολούνταν με τα στρατιωτικά γεγονότα κυρίως και όχι με τα θέματα του που θαβόταν κάποιος. Για παράδειγμα δεν έχουμε αντίστοιχα πληροφορίες και για άλλους όχι μόνο για τον Αλέξανδρο, όμως εδώ όλες οι αρχαίες πηγές κάνουν μνεία στον τάφο του Αλέξανδρου και όλες συγκλίνουν στην Αλεξάνδρεια, εκτός αυτής που ανέφερα πιό πάνω.

[ghostman13]

Τζαμπα σεντονια. Δεν προκειται να βρεθει η ταυτοτητα του νεκρου γιατι ηταν κοινος θνητος συμφωνα με την δεκαοκτουρη.. Οι φορολογουμενοι σκανε πεταμενα λεφτα για ερευνες που θα διξουν οτι τα κοκαλα του σκελετου προερχονται απο τα νεφελιμ και τα ελοχιμ. 

[tritonas00]

ξανα-ματα lol

[GreyHorse]

Μια αλλη σκεψη θα ηταν ο ταφος να μην συλληθηκε καθολου μετα την σφραγιση (αφου υπηρχε η μαρμαρινη πορτα εκει και δεν θα μπορουσαν να την σηκωσουν) και ολα τα υπολοιπα να ειναι φυσικες καταστροφες λογω καθιζησης, πολεμων απο πανω κλπ και αναταραχθηκε ο ταφος.

 

Επισης αλλο extreme σεναριο να ειναι 2 σκελετοι, ο ενας πανω και ο αλλος απο κατω του στο μικρο φερετρο.. (Ρωξανη και υιος; ) και να μην μπορεσαν σε πρωτη φαση να καταλαβουν οτι ειναι 2 σκελετοι (με τον απο πανω να μην εχουν σωθει πληρως ολα τα κοκκαλα του)

Οι τυμβωρύχοι δεν έμπαιναν ποτέ από την πόρτα.

 

Για το δεύτερο, μίλησαν για σχεδόν άθιχτο σκελετό και οδοντοστοιχία. Πιστεύω τουλάχιστον ένας ανθρωπολόγος θα υπάρχει στο μουσείο της Αμφίπολης, αν είδε ένα σκελετό αντί για δύο (ιδίως όταν πρόκειται για τόσο διαφορετικούς, ενήλικης γυναίκας με εφήβου) πρέπει επειγόντως να πάει για σύνταξη.

[Swimmer21]

Οι τυμβωρύχοι δεν έμπαιναν ποτέ από την πόρτα.

 

Για το δεύτερο, μίλησαν για σχεδόν άθιχτο σκελετό και οδοντοστοιχία. Πιστεύω τουλάχιστον ένας ανθρωπολόγος θα υπάρχει στο μουσείο της Αμφίπολης, αν είδε ένα σκελετό αντί για δύο (ιδίως όταν πρόκειται για τόσο διαφορετικούς, ενήλικης γυναίκας με εφήβου) πρέπει επειγόντως να πάει για σύνταξη.

 

1ον εννοω την σπασμενη πορτα μεσα στην επιχωση (δεν θα μπορουσαν να την σηκωσουν αν κανανε συληση πριν την επιχωση), οχι την ορθια θυρα οταν ηταν ανεπαφη.. Και 2ον αν βλεπανε καπως περιεργο τον σκελετο με μερη απο 2 ατομα, δεν θα τον βλεπαμε σε φωτο (οπως και εγινε) αλλα θα εκαναν ανακοινωση η θα συμπληρωναν την υπαρχουσα, μετα απο ελεγχο.. Την ανακοινωση την βγαλανε πριν τον εργαστηριακο ελεγχο του σκελετου, οχι μετα.

 

Προσπαθω να εξηγησω την ευρεση σκελετου μεσα και εξω απο το ταφο, ενω ο ταφος ηταν σφραγισμενος με χωμα, πορωλιθους αλλα και μια μαρμαρινη πορτα απο πανω 1μιση τονου. Εσυ εχεις εξηγηση?

[cthulhucarbide]

Οι πορόλιθοι που αποτελούν το πλαίσιο του τάφου είναι σωστά δεμένοι μεταξύ τους, οπότε ακόμα και αν έγινε καθίζηση του εδάφους δεν διαταράχθηκε ο τάφος και άρα ο σκελετός. Για να είχε φτάσει ο σκελετός απέξω θα έπρεπε να είχαν έρθει τα πάνω κάτω σε όλες τις πέτρες που αποτελούν τον τάφο αλλά αυτό δεν έχει συμβεί. Άρα η όποια καθίζηση δεν ευθύνεται.

 

Πραγματικά πολύ περίεργο.

 

 

Επίσης, θυμάται κανένας τι μήκος έχει η κλίμακα που βάζουν πάνω για τις φωτογραφίες;

 

 

Για να υπολογίσουμε τις διαστάσεις του μεγάλου πρώτου ανοίγματος και του μικρού πιο μέσα. Ο σκελετός νομίζω βρέθηκε στο πρώτο άνοιγμα, οπότε το από κάτω τι εξυπηρετεί;

[Swimmer21]

Ρε μαν αφου τα εχουμε ξαναπει.. Στο μεσα το μικρο βρεθηκαν ολα..

 

Και στο υπουργειο η ανακοινωση λεει τις διαστασεις και των 2 ανοιγματων.. Ψαξτο γιατι ειμαι απο κινητο..

 

3,23 μηκος η μεγαλυτερη και 2,35 η μικροτερη με 0,53 εκατοστα πλατος.. Απο οτι θυμαμαι..

 

40 εκατοστα ειναι η κλιμακα

[GreyHorse]

1ον εννοω την σπασμενη πορτα μεσα στην επιχωση (δεν θα μπορουσαν να την σηκωσουν αν κανανε συληση πριν την επιχωση), οχι την ορθια θυρα οταν ηταν ανεπαφη.. Και 2ον αν βλεπανε καπως περιεργο τον σκελετο με μερη απο 2 ατομα, δεν θα τον βλεπαμε σε φωτο (οπως και εγινε) αλλα θα εκαναν ανακοινωση η θα συμπληρωναν την υπαρχουσα, μετα απο ελεγχο.. Την ανακοινωση την βγαλανε πριν τον εργαστηριακο ελεγχο του σκελετου, οχι μετα.

 

Προσπαθω να εξηγησω την ευρεση σκελετου μεσα και εξω απο το ταφο, ενω ο ταφος ηταν σφραγισμενος με χωμα, πορωλιθους αλλα και μια μαρμαρινη πορτα απο πανω 1μιση τονου. Εσυ εχεις εξηγηση?

Για το πρώτο δεν σε πιάνω, για το δεύτερο είδαμε φωτό του σκελετού; Αν ναι μου διέφυγε.

Επίσης, είπαν ημερομηνία έρευσης; Έχω την εντύπωση ότι προηγούνται τουλάχιστον τριήμερο οι ανακαλύψεις των ανακοινώσεων, οπότε ένας εργαστηριακός έλεγχος πρώτος έχει προλάβει να γίνει, σωστα;

[Swimmer21]

Επισης αν το "εκτος του ταφου" εννοει αυτο το κοκκαλακι που βλεπουμε στη παραπανω εικονα, τοτε ειναι δυνατον πιστευω με φυσικα αιτια και αναταραχη να ανεβηκε το κοκκαλο πιο πανω εκτος του φερετρου

 

Για το πρώτο δεν σε πιάνω, για το δεύτερο είδαμε φωτό του σκελετού; Αν ναι μου διέφυγε.

Επίσης, είπαν ημερομηνία έρευσης; Έχω την εντύπωση ότι προηγούνται τουλάχιστον τριήμερο οι ανακαλύψεις των ανακοινώσεων, οπότε ένας εργαστηριακός έλεγχος πρώτος έχει προλάβει να γίνει, σωστα;

Και γιατι ολοι στις δηλωσεις λενε να περιμενουμε τις εργαστηριακες εξετασεις και ολη μερα σημερα στα ΜΜΕ η Μενδωνη λεει δεν ξερουμε ακομα το φυλο;

 

Αρα η δεν εχει γινει οντως ακομα (ο ελεγχος για το φυλο θελει ελαχιστη ωρα ειδικα στη περιπτωση μας που ο σκελετος βρεθηκε αθικτος στο μεγαλυτερο μερος του) ή μας καροιδευουν και δεν το ανακοινωνουν.