Βρέθηκε ο τάφος του Αλεξάνδρου ή και πάλι όχι?

[Unabomber]

Η έγχρωμη εικόνα με τον σκελετό είναι από το site της Παλιαδέλη.<br><br><a data-ipb='nomediaparse' href='http://www.paliadeli.gr/akadimaika/toierotiseykleias.html'>http://www.paliadeli.gr/akadimaika/toierotiseykleias.html</a>

 

You are late..... Before 1 page....

 

Sent from my iPad Air using Insomnia

[a8e1]

ο Ηφαιστίωνας δεν κάηκε στην πιο μεγαλειώδη πυρά όλων των εποχών στα Εκβάτανα;

Επίσης δεν ήταν Αθηναίος αλλά Μακεδόνας αριστοκράτης, μέλος των βασιλικών παίδων (ίσως με παλιά αθηναϊκή καταγωγή)

[Swimmer21]

ο Ηφαιστίωνας δεν κάηκε στην πιο μεγαλειώδη πυρά όλων των εποχών στα Εκβάτανα;

Επίσης δεν ήταν Αθηναίος αλλά Μακεδόνας αριστοκράτης, μέλος των βασιλικών παίδων (ίσως με παλιά αθηναϊκή καταγωγή)

 

Την ετοιμαζαν αλλα δεν ξερουμε αν την ολοκληρωσαν ποτε.. Το εξηγει ο κ. Μαυρογιαννης

 

https://www.youtube.com/watch?v=OEHwoDTQStQ

 

[a8e1]

υπάρχει κανά link ;

[Swimmer21]

υπάρχει κανά link ;

 

Έκανα edit ^

[firewalker]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μας είπαν αν είναι άντρας ή γυναίκα. Ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι να ήταν χάλια ο σκελετός. Κομματιασμένα όλα και διάσπαρτα.

[Swimmer21]

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μας είπαν αν είναι άντρας ή γυναίκα. Ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι να ήταν χάλια ο σκελετός. Κομματιασμένα όλα και διάσπαρτα.

 

Ισως ο σκελετος να ειναι αντρα τελικα και να βρηκαν και αλλα αντικειμενα ή κτερισματα, και σε συνδιασμο με αλλα κινητα ευρηματα που δεν εχουν ανακοινωσει τοσο καιρο, καταληγουν σε καποιο πολυ σημαντικο προσωπο.. Δεν θελουν να ρεζιλευτούν και περιμενουν τις εργαστηριακες εξετασεις του σκελετου.

 

Υπαρχουν πολλα που δεν ξερουμε και τα βγαζουν ενα ενα εξυπηρετωντας το συμφερον της ανασκαφικης ομαδας, αυτο δειχνει και η σειρα των δελτιων τυπου καθως και το απαισιοδοξο δελτιο τυπου πριν 15 μερες οταν νομιζανε ολοι οτι ο ταφος ηταν αδειος και μετα τους ξεγύμνωσαν ολους..

 

Phoshop, κινητα ευρηματα, ηξεραν την χρονολόγηση απο τα συμβολα στο περιβολο απο το 2013, φωτο απο περιεργες γωνιες, κλπ 

 

Υπαρχει και η αλλη αποψη, το να θελουν να αποκρυψουν εντελως ευρηματα για καποιους λογους.. Αλλα δεν θελω να ειμαι τοσο απαισιοδοξος..

[Cossutius.]

37.15 και μετά στο 2ο βιντεο αναφέρει ο Μαυρογιάννης πηγές για τη καυση ή μη του Ηφαιστίωνα. Αξιζει το κοπο να το δει κάποιος.

[xStathis]

 

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν μας είπαν αν είναι άντρας ή γυναίκα. Ο μόνος λόγος που μπορώ να σκεφτώ είναι να ήταν χάλια ο σκελετός. Κομματιασμένα όλα και διάσπαρτα.

 

Το πιό πιθανό. Υπάρχει επίσης το ενδεχόμενο να υπήρχε χρυσή λάρνακα αλλά να την πήραν οι τυμβωρύχοι σκορπίζοντας τα οστά και μετά να φτιάξανε το ξύλινο φέρετρο με αντίστοιχη διακόσμηση της λάρνακας κατά την επίχωση του μνημείου. Βέβαια δεν εξηγεί το γιατί βρέθηκαν οστά μέσα και έξω απο αυτόν τον χώρο, μπορεί όμως να έχει γίνει απο φυσική αιτία.

 

Η πιό σοβαρή πιθανότητα πλέον δείχνει να είνα ο Ηφαιστίωνας και όχι φυσικά η Ολυμπιάδα για την οποία ο Κάσσανδρος δεν θα δαπανούσε δημόσιο χρήμα για κάτι τόσο μεγάλο και δεν θα το έφτιαχνε στην Αμφίπολη. Ο Chugg που τα λέει αυτά έχει φάει flame posts σε forum για την επιμονή του να αποδίδει ότι έχει βρεθεί στον τύμβο στην Ολυμπιάδα επειδή είχε μιλήσει στο national geographic γι αυτό και θέλει να στηρίξει την άποψή του.

 

Όσοι λέγανε για τυμβωρυχία πάντως δικαιώθηκαν, ασχέτως αν το έλεγαν με άκομψο τρόπο ή με επιθέσεις στην κα. Περιστέρη.

[GreyHorse]

Οταν τους καιγανε, συνηθως τους βαζανε σε μικρη λαρνακα ή αλλα μικρα σκευη.. Εδω εχουμε μηκος φερετρου σχεδον 2μιση μετρα.. Και ειπανε φερετρο, οχι λαρνακα, ουτε σαρκοφαγο..

 

Οποτε υποθετουμε οτι δεν εχει καει, ετσι υποθετουν και τα ΜΜΕ και φυσικα δεν ξερουμε τι ειπωθηκε στη συνεντευξη τυπου μετα την ανακοινωση του ΥΠΠΟ καθως δεν εχουν βγει ακομα (!) οι ερωτησεις των δημοσιογραφων και οι απαντησεις.

Φέρετρο = ξύλινη κάσα

Λάρνακα = χρυσή κάσα στην οποία τοποθετούντια τα οστά ή η τέφρα

Σαρκοφάγος = μεγάλη λάρνακα στην οποία τοποθετείται το σώμα του νεκρού

 

Και για να συμπληρώσω μην έχουμε και άλλες παρανοήσεις

Οστεοθήκη = κουτί, κάσα που τοποθετούνται τα οστά

Λειψανοθήκη = κουτί με οστό/οστά αγίων

[Aeon_Flux]

Κάποιες σκέψεις αναφορικά με τα νέα στοιχεία που προέκυψαν σήμερα.

 

Σύμφωνα με την μαρτυρία του Θουκυδίδη [Ε.11.1] ο Σπαρτιάτης Βρασίδας σκοτώθηκε στη μάχη της Αμφίπολης (422 π.Χ.) και ετάφη στην αγορά της πόλης. Στο μνημείο του γίνονταν προσφορές ήρωα, ενώ είχαμε αγώνες και θυσίες. Όπως γνωρίζουμε από τις γραμματειακές πηγές, ο Βρασίδας πήρε έτσι τη θέση του Αθηναίου Άγνωνα, οικιστή της πόλης. Ο τάφος του Βρασίδα φέρεται να έχει βρεθεί εντός των τειχών της αρχαίας Αμφίπολης.

 

Εκτός από τον Βρασίδα, γνωρίζουμε από τις πηγές πως και ο Φίλιππος Β' λατρευόταν στην Αμφίπολη ως θεός.

 

Συγκεκριμένα o Αίλιος Αριστείδης αναφέρει για τον Φίλιππο και τους Αμφιπολίτες τα εξής:

 

"...μὴν οὐδ᾽ ἐκεῖνό γ᾽ ἔστ᾽ εἰπεῖν ὡς ὑμεῖς τι τοιοῦτον ἐνδείξεσθε φιλανθρώπευμα Φιλίππῳ, διὸ καὶ παρὰ τὴν ὑπάρχουσαν φύσιν αὐτῷ φείσαιτ᾽ ἂν ὑμῶν. οὔτε γὰρ τῆς ἀξίας τῆς ὑμετέρας τοὺς ἔξω θαυμάζειν οὔθ᾽ ὑπερβάλλοισθ᾽ ἂν ΑΜΦΙΠΟΛΙΤΑΣ καὶ Πυδναίους, ΩΝ ΟΙ ΜΕΝ ΕΘΥΟΝ ΩΣ ΘΕΩ, οἱ δὲ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ νεὼν εἶχον δεικνύναι."

 

[Aristides, Aelius, Orationes 38, Wilhelm Dindorf, Ed.]

 

Ο Βρασίδας και ο Φίλιππος είχαν ακόμα ένα κοινό γνώρισμα. Είχαν και οι δύο καταλάβει την Αμφίπολη.

 

Η υπεύθυνη της ανασκαφής σήμερα επανέλαβε τη βεβαιότητα της ότι ο τάφος ανήκει σε κάποιον επιφανή στρατηγό. Δεν γνωρίζω από που ακριβώς αντλεί αυτήν την βεβαιότητα, με βάση πάντα όσα στοιχεία έχουν δημοσιοποιήσει. Δεν μπορεί ωστόσο, να αγνοηθεί το γεγονός ότι συνήθως τα ταφικά μνημεία που αφορούν πολεμιστές, οι νεκροί είναι κτερισμένοι με όπλα. Κάτι που σήμερα δεν συνέβη τουλάχιστον με τα στοιχεία που μας έχουν δώσει. Σε περιπτώσεις αφηρωισμένων νεκρών, τα μνημεία τους συνήθως γίνονται και αποδέκτες προσφορών όπως διαβάσαμε και παραπάνω. Σε αρκετές περιπτώσεις και οι προσφορές που γίνονταν πάνω από τους τάφους τους, παραπέμπουν σε πολεμιστή.

 

Τέλος από τα ονόματα που ακούγονται, προβάδισμα έχουν πάντα όσοι έχουν επιβεβαιωμένη φυσική παρουσία στην Αμφίπολη, μεταξύ 315 - 300 π.Χ., δηλαδή την χρονολόγηση που δίνουν οι ανασκαφείς. Ο μοναδικός στρατηγός του Μ. Αλεξάνδρου με επιβεβαιωμένη παρουσία αυτήν την περίοδο στην Αμφίπολη, είναι ο Αριστόνους. Κατέλαβε στρατιωτικά την Αμφίπολη το 316/315 και σύμφωνα με τις πηγές (Διόδωρος) ήταν εξαιρετικά δημοφιλής ανάμεσα στους Μακεδόνες. Δολοφονήθηκε στην Αμφίπολη το 315 π.Χ από ανθρώπους του Κάσσανδρου. Ακόμα μια περίπτωση που θα πρέπει να προσεχτεί είναι ενός Αμφιπολίτη, του Δαμασία, νικητή στους Ολυμπιακούς αγώνες το 320 π.Χ. Υποθέτω ότι η νίκη του στους Ολυμπιακούς έκανε τους συμπατριώτες του εξαιρετικά περήφανους μια και ήταν κάτι πρωτόγνωρο για την πόλη τους. 

[liakjim]

Ρε παιδιά το είπα κ πιο πάνω και δεν το είδατε. 

 

Η καύση γίνοταν μόνο στους απογόνους του Ηρακλή. ΤΕΛΟΣ

 

Ο Φίλιππος ήταν απόγονος του Ηρακλή και για αυτό τον αποτέφρωσαν.

 

Ο Αλέξανδρος ως απόγονος και αυτός του Ηρακλή, λογικά θα τον αποτέφρωσαν εξίσου.

 

Οι υπόλοιποι "θνητοί" απλά θάβοταν. 

 

Αφού τα οστά βρέθηκαν σε τάφο , άρα ο νεκρός θάφτηκε , τότε δεν είναι απόγονος του Ηρακλή άρα δεν είναι ο Μ. Αλέξανδρος ή οι απογόνοι του. 

[silverado]

Το πιό πιθανό. Υπάρχει επίσης το ενδεχόμενο να υπήρχε χρυσή λάρνακα αλλά να την πήραν οι τυμβωρύχοι σκορπίζοντας τα οστά και μετά να φτιάξανε το ξύλινο φέρετρο με αντίστοιχη διακόσμηση της λάρνακας κατά την επίχωση του μνημείου. Βέβαια δεν εξηγεί το γιατί βρέθηκαν οστά μέσα και έξω απο αυτόν τον χώρο, μπορεί όμως να έχει γίνει απο φυσική αιτία.

 

Η πιό σοβαρή πιθανότητα πλέον δείχνει να είνα ο Ηφαιστίωνας και όχι φυσικά η Ολυμπιάδα για την οποία ο Κάσσανδρος δεν θα δαπανούσε δημόσιο χρήμα για κάτι τόσο μεγάλο και δεν θα το έφτιαχνε στην Αμφίπολη. Ο Chugg που τα λέει αυτά έχει φάει flame posts σε forum για την επιμονή του να αποδίδει ότι έχει βρεθεί στον τύμβο στην Ολυμπιάδα επειδή είχε μιλήσει στο national geographic γι αυτό και θέλει να στηρίξει την άποψή του.

 

Όσοι λέγανε για τυμβωρυχία πάντως δικαιώθηκαν, ασχέτως αν το έλεγαν με άκομψο τρόπο ή με επιθέσεις στην κα. Περιστέρη.

 

Μην αποκλειεις την πιθανοτητα,ο σκελετος να ειναι της Ολυμπιαδας.

Αν οι πρωτοι θαλαμοι λειτουργουσαν σαν ιερο και ειχαν επισκεψιμοτητα για καποιο χρονικο διαστημα,υπαρχει πιθανοτητα ο λιτος ταφος που βρεθηκε  κατω απο τον  τριτο θαλαμο, να ειναι της Ολυμπιαδας,κατι που δικαιολογει και τις  παραφωνιες του τριτου θαλαμου,δηλαδη πως απο την πολυτελεια των δυο πρωτων θαλαμων παμε στον λιτο τριτο.

Ο τριτος θαλαμος,μπορει στο μυαλο της Ολυμπιαδας να ηταν σαν πιθανο μερος για την ταφη της και γιαυτο οσο ηταν ακομα ζωντανη,να επιλεχθηκε να ειναι τελειως αδιαμορφωτος.Οταν σκοτωθηκε η Ολυμπιαδα απο τον Κασσανδρο,δεν υπηρχαν οι ευνοικες συνθηκες για κατι το μεγαλοπρεπες στον θαλαμο που την φιλοξενησε ως τωρα.

Σε οποιον και αν ανηκει ο σκελετος, το πιο πιθανοτερο ειναι να μην ανηκει στο προσωπο για το οποιο εγινε αυτη η μεγαλειωδης  συνολικη κατασκευη.Ειμαστε ακομα στην αρχη,το κυριως πιατο απεχει πολυ ακομα.Λογικα η Περιστερη απο την ωρα που ειχε ζητησει να γινει διασκοπηση,ειχε βρει τον σκελετο και ηταν σιγουρη οτι δεν ηταν το προσωπο που εψαχνε,γιαυτο τωρα ψαχνει για εισοδο,σε αλλο σημειο της περιβολου. 

[GreyHorse]

Ρε παιδιά το είπα κ πιο πάνω και δεν το είδατε. 

 

Η καύση γίνοταν μόνο στους απογόνους του Ηρακλή. ΤΕΛΟΣ

 

Ο Φίλιππος ήταν απόγονος του Ηρακλή και για αυτό τον αποτέφρωσαν.

 

Ο Αλέξανδρος ως απόγονος και αυτός του Ηρακλή, λογικά θα τον αποτέφρωσαν εξίσου.

 

Οι υπόλοιποι "θνητοί" απλά θάβοταν. 

 

Αφού τα οστά βρέθηκαν σε τάφο , άρα ο νεκρός θάφτηκε , τότε δεν είναι απόγονος του Ηρακλή άρα δεν είναι ο Μ. Αλέξανδρος ή οι απογόνοι του.

Απλά θαύμαζαν την μυθολογία του και θεωρούσαν τους εαυτούς τους απογόνους του, μεγαλομανία με απλά λόγια.

[Swimmer21]

Συγκεκριμένα, σε βάθος 8,5 μέτρων από την οροφή και 2,5 μέτρων από το χείλος του ορύγματος εντοπίστηκαν ανθρώπινα οστά τα οποία συνοδεύονται από χάλκινα νομίσματα και τμήματα από κιβώτιο κατασκευασμένο από ελεφαντοστού, ενώ εντοπίστηκαν επίσης και κομμάτια λίθων δόμησης.

 

http://www.capital.gr/NewsTheme.asp?id=2154827

 

Ισχύει; Αν ισχύει είναι λογικό, καθώς βάζανε στα μάτια νομίσματα ή στο στόμα για τον Άδη.. Επίσης με τα νομίσματα χρονολογούν με ακρίβεια τον νεκρό.