Προς το περιεχόμενο

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Δημοσ.

Όσο για την ψυχολογική βία που του ασκήθηκε έχουμε κάποια διασταύρωση στοιχείων για το τι έγινε ή έτσι πετάμε λόγια του αέρα;

 

Υπάρχουν από την αρχή μαρτυρίες (οι οποίες, τουλάχιστον online δεν αναφέρθηκαν σχεδόν σε καμία ιστοσελίδα πέραν του news.gr) οτι υπήρξε ψυχολογική και σωματική βια. Αν και εφόσον ισχύει αυτό, καταλαβαίνεις το πρόβλημα, έτσι; Όχι μόνο στο θέμα του 18χρονου, γενικά στο θέμα ελεγκτών.

 

Δεν ξέρω τι ισχύει στην ελλάδα, αλλά στις περισσότερες χώρες ο οποιοσδήποτε πολίτης (άρα και ο ελεγκτής εισητηρίων) έχει δικαίωμα σύλληψης, υπο ορισμένες προυποθέσεις. Δες http://en.wikipedia.org/wiki/Citizen's_arrest

 

Στην Ελλάδα:

 

Άρθρο 275: ΣΥΛΛΗΨΗ ΕΠΙ ΑΥΤΟΦΩΡΩΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΩΝ[/size]

  • Προκειμένου για αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα οι ανακριτικοί υπάλληλοι των άρθρων 33 και 34, καθώς και κάθε αστυνομικό όργανο, έχουν υποχρέωση, ενώ οποιοσδήποτε πολίτης το δικαίωμα, να συλλάβουν το δράστη, τηρώντας τις διατάξεις του Συντάγματος και του άρθρου 279 του Κώδικα για την άμεση προσαγωγή του στον εισαγγελέα.»
  • Στα εγκλήματα που διώκονται με έγκληση δεν επιτρέπεται η σύλληψη, εκτός αν προηγουμένως υποβληθεί η έγκληση, έστω και προφορικά σ' εκείνον που έχει το δικαίωμα να συλλάβει το δράστη (άρθρ. 42 και 46).
  • Στα αυτόφωρα κακουργήματα και πλημμελήματα ο αρμόδιος εισαγγελέας πλημμελειοδικών έχει το δικαίωμα να εκδίδει εναντίον του δράστη που διώκεται ένταλμα σύλληψής του σύμφωνα με όσα ορίζονται στα άρθρα 276 και 277.* Tο ένταλμα αυτό μπορεί ο εισαγγελέας να το ανακαλεί ή να το καταργεί.

 

 

Αυτό συμβαίνει μόνο σε πλημελλήματα και κακουργήματα. Η μη έκδοση εισιτηρίου είναι πταίσμα:

 

H μη πληρωμή εισιτηρίου στα ΜΜΜ σύμφωνα με το άρθρο 391 του Ποινικού Κώδικα λογίζεται ως πταίσμα, τούτο όμως δεν δίνει καμιά δυνατότητα σύλληψής ενός τέτοιου ”δράστη” από κάποιον πολίτη, εν προκειμένω τον ελεγκτή εισιτηρίων όπως προκύπτει από τα άρθρα 275 και 409 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας μιας και αυτό είναι επιτρεπτό σε κακουργήματα και πλημμελήματα. Το μόνον που δύναται να πράξει ο ελεγκτής είναι η εγγραφή προστίμου για την παράβαση αφού πληροφορηθεί τα στοιχεία του ”δράστη”.

 

Σχετικά με το θέμα του thread και του κενού που υπάρχει στον νόμο, ολόκληρο το άρθρο με πληροφορίες από δικηγόρο:

 

Ο δράστης βέβαια δεν υποχρεούται να δώσει τα στοιχεία του ούτε και να αποδεχθεί οποιαδήποτε εντολή κατακράτησής του πολύ δε περισσότερο αν αυτή συμβεί δια της βίας, εξ ου και η έλευση της αστυνομίας μετά από κλήση του ελεγκτή σε πληθώρα ελέγχων, όπου καλείται ώστε να οδηγήσει τον δράστη είτε προς δίκη ή για την βεβαίωση των στοιχείων της ταυτότητάς του. Εδώ η βεβαίωση των στοιχείων από αστυνομικό όργανο δεν συνεπάγεται και την πληροφόρηση αυτών από πλευράς του ελεγκτή, διότι αποτελούν προσωπικά δεδομένα και ο αστυνομικός δεν μπορεί να τα δώσει σε τρίτο πρόσωπο-πολίτη-ελεγκτή για την εγγραφή προστίμου. Δύναται όμως ο αστυνομικός να ασκήσει μήνυση κατά του ”δράστη” για το παραπάνω πταίσμα με τη μαρτυρική ή μη κατάθεση του ελεγκτή ή τρίτων.

 

Και πάλι όμως ο ”δράστης” δεν θα λάβει κάποιο πρόστιμο, αφού αυτό εγγράφεται μόνον από τον ελεγκτή αν αυτός πληροφορηθεί νομιμώς τα στοιχεία του παραβάτη. Ακολούθως ο ελεγκτής δεν δύναται να ασκήσει ως ιδιώτης έγκληση για το πταίσμα μιας και δεν θίγεται το δικό του έννομο αγαθό αλλά της εταιρίας που πραγματοποιεί τις μαζικές μεταφορές – όπου αυτή δια του νόμιμου εκπροσώπου της μπορεί να κινηθεί δικαστικά.

 

Πολύ απλά στο θλιβερό και εξοργιστικό περιστατικό του θανάτου του νεαρού στο Περιστέρι εξαιτίας ελέγχου εισιτηρίων στο τρόλει, ο νεαρός αντιμετώπιζε την παράνομη κατακράτησή του που διώκεται με το 325 Ποινικού Κώδικα, από την οποία προσπάθησε να ξεφύγει, όπως το ίδιο μπορεί να πράξει και καθένας που τον υποχρεώνουν να παραμείνει εντός του οχήματος εν κινήσει – μπορεί να φύγει.

  • Like 2
  • Απαντ. 820
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσ.

 

Υπάρχουν από την αρχή μαρτυρίες (οι οποίες, τουλάχιστον online δεν αναφέρθηκαν σχεδόν σε καμία ιστοσελίδα πέραν του news.gr) οτι υπήρξε ψυχολογική και σωματική βια. Αν και εφόσον ισχύει αυτό, καταλαβαίνεις το πρόβλημα, έτσι; Όχι μόνο στο θέμα του 18χρονου, γενικά στο θέμα ελεγκτών.

 

 

Αυτό συμβαίνει μόνο σε πλημελλήματα και κακουργήματα. Η μη έκδοση εισιτηρίου είναι πταίσμα:

 

 

Σχετικά με το θέμα του thread και του κενού που υπάρχει στον νόμο, ολόκληρο το άρθρο με πληροφορίες από δικηγόρο:

 

 

 

Απορω γιατι ακομα εινα με το μερος των ...ελεγκτων !!!!

Απλα και ξεκαθαρα απο ειδικο στο αρθρο.

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Το να μην έχεις χτυπήσει εισητήριο δεν είναι πταίσμα, όπως εσφαλμένα γράφουν πολλά μπλογκ. Είναι πλημμέλημα με το άρθρο 392 που γράφει ότι:
 
"1. Όποιος με πρόθεση να μην καταβάλει αντίτιμο παίρνει για άμεση κατανάλωση τρόφιμα ή ποτά ήδέχεται την παροχή καταλύματος ή υπηρεσιών, των οποίων το αντίτιμο είναι άμεσα πληρωτέο κατά τις συνήθειες των συναλλαγών τιμωρείται με χρηματική ποινή ή με φυλάκιση μέχρι τριών μηνών.
2. Η ποινική δίωξη ασκείται μόνο με έγκληση."

 

Και τα αδικήματα με ποινή φυλάκισης άνω του ενός μήνα είναι πλημμέληματα, αν δεν κάνω λάθος.

Όσοι λενε ότι είναι πταίσμα διαβάζουν το άρθρο 391 - αλλά δεν αντιλαμβάνονται ότι το να μην έχεις εισητήριο παραβιάζει και το 391 και το 392.

Άρα ο ελεγκτής μια χαρά μπορούσε να συλλάβει.

 

 

dreamercon, καλή προσπάθεια, αλλά το να μην έχεις χτυπήσει εισιτήριο δεν είναι κακούργημα, ούτε πλημμέλημα.

Θεωρείται πταίσμα, και κανένας πολίτης δεν έχει δικαίωμα να συλλάβει τον "κακοποιό"...

 

Εξάλλου υπάρχει και το άρθρο 167 που είναι σχετικό:

 

 

Άρθρο 167.
Αντίσταση.
1.Όποιος μεταχειρίζεται βία ή απειλή βίας για να εξαναγκάσει κάποια αρχή ή υπάλληλο να ενεργήσουν πράξη που ανάγεται στα καθήκοντά τους ή να παραλείψουν νόμιμη πράξη, καθώς και όποιος βιαιοπραγεί κατά υπαλλήλου ή προσώπου που έχει προσβληφθεί ή άλλου υπαλλήλου που έχει προστρέξει για να τον υποστηρίξει ενώ διαρκεί η νόμιμη ενέργειά του, τιμωρείται με φυλάκιση τουλάχιστον ενός έτους. Σε κάθε περίπτωση αποκλείεται η μετατροπή ή η αναστολή της ποινής.
2.Αν οι πράξεις που προβλέπει η προηγούμενη παράγραφος έγιναν από πρόσωπο που οπλοφορεί ή φέρει αντικείμενα με τα οποία μπορεί να προκληθεί σωματική βλάβη ή έχει καλυμμένα ή αλλοιωμένα τα χαρακτηριστικά του ή έγιναν από περισσοτέρους, καθώς και αν το πρόσωπο κατά του οποίου στράφηκε η πράξη διέτρεξε σοβαρό προσωπικό κίνδυνο επιβάλλεται φυλάκιση τουλάχιστον δύο ετών εφόσον η πράξη δεν τιμωρείται βαρύτερα με άλλη διάταξη.
Επεξ/σία από dreamercon
Δημοσ.

 

Υπάρχουν από την αρχή μαρτυρίες (οι οποίες, τουλάχιστον online δεν αναφέρθηκαν σχεδόν σε καμία ιστοσελίδα πέραν του news.gr) οτι υπήρξε ψυχολογική και σωματική βια. Αν και εφόσον ισχύει αυτό, καταλαβαίνεις το πρόβλημα, έτσι; Όχι μόνο στο θέμα του 18χρονου, γενικά στο θέμα ελεγκτών.

 

 

Επειδή είμαστε ακόμα στη φάση που ο καθένας λέει ό,τι του κατέβει, ειδικά τα "ενημερωτικά - ειδησεογραφικά" site του ελληνικού διαδικτύου δε θα τα εμπιστευόμουν ιδιαίτερα...

 

Προσωπικά κρατάω και μια πισινή σχετικά με τις "μαρτυρίες" για άσκηση "βίας" οποιασδήποτε μορφής. Άλλο πράμα να σου ρίχνουν μπουκέτα ή να σε βαράνε με δοκάρια ξέρω 'γω, άλλο να σε τραβήξουν απ' τη μπλούζα και να σου ρίξουν κανά μπινελίκι. Όπως και να 'χει, αν είσαι στα καλά σου δεν πηδάς από κινούμενο όχημα στη δεύτερη περίπτωση. Δεν διατρέχεις από τον ελεγκτή τόσο μεγάλο κίνδυνο ώστε να αξίζει το ρίσκο του σάλτου.

 

Εάν αποδειχτεί πως όντως ασκήθηκε βία στον πιτσιρικά, είμαι προσωπικά υπέρ της επιβολής κυρώσεων στους υπευθύνους. Αλλά θα πρέπει να τιμωρηθούν για όσα τους αναλογούν (π.χ. κατάχρηση εξουσίας, εξύβριση κ.λ.π), όχι για ανθρωποκτονία. Αν δεν υπάρξει μαρτυρία πως -ξέρω 'γω- έσπρωξαν το τυπάκι από το λεωφορείο, θα ήταν άδικο να χρησιμοποιηθούν ως παρίες, μπας και ηρεμήσουν τα πνεύματα.

 

Τα γράφω αυτά γιατί χτες βράδι είδα γραφικές καταστάσεις  στο Περιστέρι...

 

Ξεκολλάτε οι "πολιτικοποιημένοι", άλλη φάση η εκ προθέσεως δολοφονία πιτσιρικά από ένοπλο κρατικό υπάλληλο, άλλη φάση το χτεσινό δυστύχημα...αυτά τα "ελεγκτές - γουρούνια - δολοφόνοι" που πήρε το μάτι μου, είναι φαιδρά, γελοία. Με κάνουν να χάνω όλες μου τις ελπίδες για αλλαγή σ' αυτό το σκατότοπο...

 

Όπως και να 'χει, λυπάμαι πραγματικά για το παιδί που χάθηκε τόσο νέο, λυπάμαι περισσότερο για τους γονείς του. Όπως ακριβώς λυπήθηκα στο παρελθόν για πιτσιρικάδες ίδιας ηλικίας που έγιναν κιμάς σε σκηνικά με μηχανάκια. 

  • Like 7
Δημοσ.

dreamerconμ, παλαιότερο άρθρο που καταργήθηκε το '94 ενσωμάτωνε τα εισιτήρια στο άρθρο που παρέθεσες. Αυτό αντικαταστάθηκε με τον 391 και τον 392 προφανώς για να διαχωρίσει τα μέσα συγκοινωνίας από τις υπόλοιπες υπηρεσίες :

 

Αρθρο: 391, Ημ/νία: 03.03.2011

 

Αποφυγή πληρωμής εισιτηρίου

 

Το παρόν άρθρο προστέθηκε με τη διάταξη του άρθρου 17 του ν. 3920/2011 ΦΕΚ Α 33/3.3.2011.

 

« Όποιος χρησιμοποιεί μέσο δημόσιας συγκοινωνίας που προορίζεται για κοινή χρήση χωρίς να καταβάλλει το αντίτιμο εισιτηρίου οποιασδήποτε μορφής, τιμωρείται με κράτηση ή με πρόστιμο. Η ποινική δίωξη ασκείται μετά από έγκληση».

Δεν τίθεται θέμα αντίστασης διότη η κράτηση του δεν θεωρείται νόμιμη ενέργεια. Αντιθέτως, αν υπήρξαν απειλές ή χρήση βίας από τον ελεγκτή τότε μάλλον η νομοθεσία είναι υπέρ του 18χρονου.

 

N3k21 συμφωνώ σχεδόν σε όλα εκτός από αυτό:

 

Άλλο πράμα να σου ρίχνουν μπουκέτα ή να σε βαράνε με δοκάρια ξέρω 'γω, άλλο να σε τραβήξουν απ' τη μπλούζα και να σου ρίξουν κανά μπινελίκι. Όπως και να 'χει, αν είσαι στα καλά σου δεν πηδάς από κινούμενο όχημα στη δεύτερη περίπτωση. Δεν διατρέχεις από τον ελεγκτή τόσο μεγάλο κίνδυνο ώστε να αξίζει το ρίσκο του σάλτου.

Ξεπερνάω τα περι ψυχολογίας και διαπόμπευσης αφού κανένας δεν θα μπορούσε να γνωρίζει την κατάσταση του νέου, βασικά άσε το περιστατικό και δες το γενικά. Το να σε τραβήξουν από τα ρούχα (ούτε καν να στα σκίσουν) και να σε βρίσουν, πέρα από κατάχρηση εξουσίας μια χαρά βια είναι. Που σε οποιαδήποτε πολιτισμένη χώρα θα μπορούσες να τον τρέχεις στα δικαστήρια. Εδώ βέβαια τα καντήλια τα έχουμε για καλημέρα...

 

Γιάννη εγώ ξέρεις τι βλέπω; Έχουμε τα εξής δεδομένα: Τον θανάτου ενός 18χρονου που μπορεί να ήταν ή όχι «τζαμπατζής» από τη μια και από την άλλη έναν ελεγκτή, η συμπεριφορά του οποίου ενδέχεται να συνέβαλλε στο περιστατικό. 

 

Και όπως πάντα σε αυτή την καταραμένη χώρα, από τις πρώτες αντιδράσεις που διαβάζουμε (μπές newsit να φρίξεις λίγο), οι περισσότερες έχουν κομματική χροιά, περί ψευτοεπαναστάτη αριστερούλη τζαμπατζή που έμαθε να κλέβει (!), πάντα από τους ίδιους «νομοταγείς» πολίτες-δικαστές, ξέρεις, αυτοί που πάντα παίρνουν και δίνουν αποδείξεις, αυτοί που ποτέ δεν παρκάρουν παράνομα, αυτοί που ποτέ δεν ρίχνουν σκουπίδια... Ντάξει, είναι και οι κατεστραμμένοι που βρίσκουν την ευκαιρία να προβληθούν αναρτώντας how-to's για να κάνουν τους άλλους τζαμπατζήδες αλλά αυτοί είναι σταθερή αξία.

 

Μια γαμημένη ζωή, ηθικά και πολιτικά, έχουμε μάθει να γινόμαστε όρνεα πάνω από τα πτώματα των άλλων.

Δημοσ.

Βαζεις ενα λινκ απο χρηστη που εχει σταμπα "Don't pay movement" (αγγλικα της κακιας ωρας) που δειχνει εκπομπη που ηδη εχει βγαλει τα συμπερασματα της με τιτλο "Πηραν την ζωη κτλ" στην οποια μιλαει τηλεφωνικα καποιος που δεν ξερουμε ποιος ειναι... Με αλλα λογια ο ορισμος της αντικειμενικης ενημερωσης.

  • Like 1
Δημοσ.

Βαζεις ενα λινκ απο χρηστη που εχει σταμπα "Don't pay movement" (αγγλικα της κακιας ωρας) που δειχνει εκπομπη που ηδη εχει βγαλει τα συμπερασματα της με τιτλο "Πηραν την ζωη κτλ" στην οποια μιλαει τηλεφωνικα καποιος που δεν ξερουμε ποιος ειναι... Με αλλα λογια ο ορισμος της αντικειμενικης ενημερωσης.

 

Ε αμα δεν σ αρεσει μην το βλεπεις.

  • Like 1
Δημοσ. (επεξεργασμένο)
Για το φαιδρο που λες διαβασε καλυτερα το ποστ το οποιο ειναι σαρκαστικο απεναντι στα ατομα που αναφερεις.

 

 

 

Σε ποιό post αναφέρεσαι; 

 

Πάντως νομίζω ότι συμφωνούμε πάνω κάτω, κρίνοντας πάντα από τις δημοσιεύσεις σου στο συγκεκριμένο νήμα.

 

Anyway, τη λέξη "φαιδρά" την χρησιμοποίησα για να περιγράψω κάποια πράγματα που είδα με τα μάτια μου χτες βράδι κοντά στο Δημαρχείο Περιστερίου.

 

 

Επεξ/σία από N3k21
Δημοσ.

Πρώτον, σύμφωνα με μαρτυρίες ο νεαρός άρχισε να ασκεί βία κατά του ελεγκτή. Αρα παραβίασε το 167 αρά επιτρέπεται η σύλληψη του από τον ελεγκτή ή οποιοδήποτε άλλο πολίτη.

Δεύτερον, ακόμα και αν δεν παραβίασε το 167, δεν είχε εισητήριο - και αυτό παραβίασε και το 391 και το 392. Πουθενά στο 392 δεν γράφει ότι δεν αφορά τις συγκοινωνίες. Παραβίαση του 392 είναι πλημμέλημα άρα επιτρέπεται και πάλι σύλληψη από τον οποιοδήποτε πολίτη. Εξάλλου τα ίδια τα εισητήρια λεωφορίων στην πίσω όψη παραπέμπουν στο άρθρο 186.2 & 392 του Π.Κ.

 

Θα έλεγα το θέμα δεν επιδέχεται αμφισβητήσεις από όποιον διαβάζει το νόμο με καλή πίστη και καθαρή σκέψη και δεν έχει συναισθηματισμούς ή άλλες ιδεοληψίες.

 

dreamerconμ, παλαιότερο άρθρο που καταργήθηκε το '94 ενσωμάτωνε τα εισιτήρια στο άρθρο που παρέθεσες. Αυτό αντικαταστάθηκε με τον 391 και τον 392 προφανώς για να διαχωρίσει τα μέσα συγκοινωνίας από τις υπόλοιπες υπηρεσίες :
 

Δεν τίθεται θέμα αντίστασης διότη η κράτηση του δεν θεωρείται νόμιμη ενέργεια. Αντιθέτως, αν υπήρξαν απειλές ή χρήση βίας από τον ελεγκτή τότε μάλλον η νομοθεσία είναι υπέρ του 18χρονου.

  • Like 1
Δημοσ.

Ε αμα δεν σ αρεσει μην το βλεπεις.

Φιλε το βλεπω και το κρινω, δεν το καταπινω. Εδω ο δημοσιογραφος παραλληλει οτι το ειχε πει εξαρχης κτλ, ο αυτοπτης αρχιζει τα γραφικα "δεν πληρωνω φορους" κτλ και γενικα ειναι μια ωραια παρεα που με αφορμη τον ατυχη θανατο ενος νεαρου που εκανε μια μοιραια κουταμαρα θα ισοπεδωσουν τα παντα.

 

Εν τω μεταξυ διαβασε τα σχολια απο κατω που ειναι ο ορισμος της γραφικοτητας.

  • Like 2
Δημοσ.

Πρώτον, σύμφωνα με μαρτυρίες ο νεαρός άρχισε να ασκεί βία κατά του ελεγκτή. Αρα παραβίασε το 167 αρά επιτρέπεται η σύλληψη του από τον ελεγκτή ή οποιοδήποτε άλλο πολίτη.

Και σύμφωνα με άλλες μαρτυρίες έγινε το αντίθετο, ενώ σύμφωνα με την οικογένεια του ο ελεγκτής γνώριζε τον μικρό από προηγούμενο έλεγχο. Θα κάνουμε υποθέσεις ή θα δούμε τον νόμο αντικειμενικά;

 

edit: για να μην παρεξηγηθώ. Το οποιοδήποτε περιστατικό μπορείς να το δεις υποκειμενικά. Αυτός άρχισε, με έβρισε, μου έσκισε την μπλούζα κ.λπ. Τον νόμο δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορείς να τον δεις έτσι.

 

Δεύτερον, ακόμα και αν δεν παραβίασε το 167, δεν είχε εισητήριο - και αυτό παραβίασε και το 391 και το 392. Πουθενά στο 392 δεν γράφει ότι δεν αφορά τις συγκοινωνίες. Παραβίαση του 392 είναι πλημμέλημα άρα επιτρέπεται και πάλι σύλληψη από τον οποιοδήποτε πολίτη. Εξάλλου τα ίδια τα εισητήρια λεωφορίων στην πίσω όψη παραπέμπουν στο άρθρο 186.2 & 392 του Π.Κ.

Τα εισιτήρια παραπέμπουν στον 392 μάλλον γιατί αφορά την «δόλια αποδοχή παροχών» όπως είναι και η περιγραφή του άρθρου, το τονίζουν άλλωστε (η παραχώρηση και αποδοχή επικυρωμένου καθώς και η προτροπή παραχώρησης κ.λπ.). Η λέξη-κλειδί είναι στο «όποιος [...] δέχεται [...]». Έτσι όπως το διαβάζω εγώ η αγορά αναφέρεται σε τρόφιμα ή ποτά, ενώ η αποδοχή σε καταλύματα ή υπηρεσίες. Εκτός αν τους ξέφυγε ένα «ή» κατά λάθος.

 

Που είσαι ρε παρεδώσε γαμώ να μας βοηθήσεις να βγάλουμε μια άκρη.

  • Like 1
Δημοσ.

Και σύμφωνα με άλλες μαρτυρίες έγινε το αντίθετο, ενώ σύμφωνα με την οικογένεια του ο ελεγκτής γνώριζε τον μικρό από προηγούμενο έλεγχο. Θα κάνουμε υποθέσεις ή θα δούμε τον νόμο αντικειμενικά;

 

edit: για να μην παρεξηγηθώ. Το οποιοδήποτε περιστατικό μπορείς να το δεις υποκειμενικά. Αυτός άρχισε, με έβρισε, μου έσκισε την μπλούζα κ.λπ. Τον νόμο δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορείς να τον δεις έτσι.

 

Τα εισιτήρια παραπέμπουν στον 392 μάλλον γιατί αφορά την «δόλια αποδοχή παροχών» όπως είναι και η περιγραφή του άρθρου, το τονίζουν άλλωστε (η παραχώρηση και αποδοχή επικυρωμένου καθώς και η προτροπή παραχώρησης κ.λπ.). Η λέξη-κλειδί είναι στο «όποιος [...] δέχεται [...]». Έτσι όπως το διαβάζω εγώ η αγορά αναφέρεται σε τρόφιμα ή ποτά, ενώ η αποδοχή σε καταλύματα ή υπηρεσίες. Εκτός αν τους ξέφυγε ένα «ή» κατά λάθος.

 

Που είσαι ρε παρεδώσε γαμώ να μας βοηθήσεις να βγάλουμε μια άκρη.

:fear:  :fear:

  • Like 1
Επισκέπτης
Αυτό το θέμα είναι πλέον κλειστό για περαιτέρω απαντήσεις.

  • Δημιουργία νέου...