Εύρεση εργασίας εν έτη 2013

[Asmodeus21]

α) Μαλλον δεν εχεις ιδεα για ποιο πραγμα μιλας και για το τι ποσοστο ειναι οι κατοχοι MSc στην Ελλαδα. (Δεν ειναι πολυ μεγαλο το ποσοστο αλλα αυτο δεν εχει σημασια , ψαξε βρες κρατικες πηγες για το επιπεδο μορφωσης της χωρας και θα καταλαβεις.) Ακομη σε αυτα τα θεματα (αν δεν το ξερεις ακομη , μαθε το) παιζουν μεγαλο ρολο και οι βαθμοι.

 

β) Δεν το πηγα με αυτη τη λογικη , καθωμαι αρα παω για μεταπτυχιακο. Διαλεξα αναμεσα σε εργασια και σπουδες (Μην κρινεις ανθρωπους που δεν γνωριζεις). Αν μου το επιτρεψουν οι σπουδες (ωραριο κλπ) παραλληλα θα εργαζομαι στον τομεα μου.

 

 

γ) Το PhD , το εθεσα ως πιθανοτητα , ααα και καλυτερα καποιος με σπουδες απο πισω του με καλαμπαλικια και με μισθο 600ε παρα καποιο αμορφωτο χαμαλοπαιδο με τα ιδια χρηματα. Οι σπουδες , εκτως απο την πιθανοτητα για κατι καλητερο σου προσφερουν και αλλα πραγματα πολυ μεγαλυτερα... Αν δεν το βλεπεις , η δεν το εχεις νιωσει , απλα δεν εισαι ικανος να το καταλαβεις. Και που ειπα οτι θα κανω PhD για να βρω εργασια με 500ε? και οχι για την αναπτυξη καποιας τεχνολογιας η προιοντος που θα αποφερουν χρηματα? Σε παρακαλω βγες απο το rage mode γιατι δεν ξερεις τι γραφεις.

[Mirlogria]

α) Μαλλον δεν εχεις ιδεα για ποιο πραγμα μιλας και για το τι ποσοστο ειναι οι κατοχοι MSc στην Ελλαδα. (Δεν ειναι πολυ μεγαλο το ποσοστο αλλα αυτο δεν εχει σημασια , ψαξε βρες κρατικες πηγες για το επιπεδο μορφωσης της χωρας και θα καταλαβεις.) Ακομη σε αυτα τα θεματα (αν δεν το ξερεις ακομη , μαθε το) παιζουν μεγαλο ρολο και οι βαθμοι.

 

β) Δεν το πηγα με αυτη τη λογικη , καθωμαι αρα παω για μεταπτυχιακο. Διαλεξα αναμεσα σε εργασια και σπουδες (Μην κρινεις ανθρωπους που δεν γνωριζεις). Αν μου το επιτρεψουν οι σπουδες (ωραριο κλπ) παραλληλα θα εργαζομαι στον τομεα μου.

 

 

γ) Το PhD , το εθεσα ως πιθανοτητα , ααα και καλυτερα καποιος με σπουδες απο πισω του με καλαμπαλικια και με μισθο 600ε παρα καποιο αμορφωτο χαμαλοπαιδο με τα ιδια χρηματα. Οι σπουδες , εκτως απο την πιθανοτητα για κατι καλητερο σου προσφερουν και αλλα πραγματα πολυ μεγαλυτερα... Αν δεν το βλεπεις , η δεν το εχεις νιωσει , απλα δεν εισαι ικανος να το καταλαβεις. Και που ειπα οτι θα κανω PhD για να βρω εργασια με 500ε? και οχι για την αναπτυξη καποιας τεχνολογιας η προιοντος που θα αποφερουν χρηματα? Σε παρακαλω βγες απο το rage mode γιατι δεν ξερεις τι γραφεις.

α)Εξαρτάται με το πως κάνεις τις συγκρίσεις σου,δηλαδή οι κάτοχοι MSc είναι λίγοι:

-Σε σχέση με το συνολικό πληθυσμό της χώρας;

-Σε σχέση με το συνολικό ενεργό εργατικό δυναμικό;

-Σε σχέση με την προσφορά και τη ζήτηση που υπάρχει;

Εσένα το 3ο σε ενδιαφέρει κι εκεί θα διαπιστώσεις αυτά που σου λέω!

Πάντως με το τρόπο που γράφεις και αυτά που λες (για βαθμούς,μόρφωση κ.λπ.) κάνει μπαμ ότι δεν έχεις δουλέψει ούτε μισή μέρα έξω σε εταιρία!Πάνε πες τους ότι τελείωσες με "λίαν καλώς" όταν σε ρωτήσουν τι μπορείς/ξέρεις να κάνεις να γελάνε μέχρι δακρύων...

 

β)Αν έχεις τη δυνατότητα να εργαστείς κάτω από ανθρώπινες συνθήκες με μισθό 400€-600€ όντας "πρωτάρης" μηχανικός και με την παραμικρή σχέση της δουλειάς με το αντικείμενο σου και προτιμάς να την πιστολιάσεις για να φας το χρόνο σου σε ένα full-time Ελληνικό μεταπτυχιακό course της σειράς που 90% δε θα σου προσφέρει τίποτε ουσιαστικό,τότε κάτι δεν πάει καλά...

Να τα κάνεις και τα δύο δε μπορείς;

 

γ)Τώρα σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που λες;Έχεις πραγματικά την εντύπωση ότι ένα διδακτορικό θα σε βοηθήσει (έστω και έμμεσα) στην αγορά εργασίας;

Πραγματικά,πείτε μας σε ποιο πλανήτη ζείτε ορισμένοι να έρθουμε για διακοπές!

Για να "αναπτύξεις" κάτι πρέπει πρώτα να πας να δουλέψεις κάπου για να δεις από που και με ποια βάση θα το ξεκινήσεις αυτό το "κάτι"!Οι ιδέες δεν έρχονται ουρανοκατέβατες στους τέσσερις τοίχους του σπιτιού ή της σχολής,αλλά "έξω"...

Εδώ που εργάζομαι (είμαι σε άδεια τώρα) είναι μια απ'τις εναπομείνουσες "μεγάλες" εταιρίες στην Ελλάδα με τζίρους δεκάδων εκατομμυρίων κ.λπ.,εδώ πέρα λοιπόν δεν έχει κανένας διδακτορικό κι ελάχιστοι έχουν μεταπτυχιακό!Έχεις αναρωτηθεί γιατί;

[Asmodeus21]

α)Εξαρτάται με το πως κάνεις τις συγκρίσεις σου,δηλαδή οι κάτοχοι MSc είναι λίγοι:

-Σε σχέση με το συνολικό πληθυσμό της χώρας;

-Σε σχέση με το συνολικό ενεργό εργατικό δυναμικό;

-Σε σχέση με την προσφορά και τη ζήτηση που υπάρχει;

Εσένα το 3ο σε ενδιαφέρει κι εκεί θα διαπιστώσεις αυτά που σου λέω!

Πάντως με το τρόπο που γράφεις και αυτά που λες (για βαθμούς,μόρφωση κ.λπ.) κάνει μπαμ ότι δεν έχεις δουλέψει ούτε μισή μέρα έξω σε εταιρία!Πάνε πες τους ότι τελείωσες με "λίαν καλώς" όταν σε ρωτήσουν τι μπορείς/ξέρεις να κάνεις να γελάνε μέχρι δακρύων...

 

β)Αν έχεις τη δυνατότητα να εργαστείς κάτω από ανθρώπινες συνθήκες με μισθό 400€-600€ όντας "πρωτάρης" μηχανικός και με την παραμικρή σχέση της δουλειάς με το αντικείμενο σου και προτιμάς να την πιστολιάσεις για να φας το χρόνο σου σε ένα full-time Ελληνικό μεταπτυχιακό course της σειράς που 90% δε θα σου προσφέρει τίποτε ουσιαστικό,τότε κάτι δεν πάει καλά...

Να τα κάνεις και τα δύο δε μπορείς;

 

γ)Τώρα σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που λες;Έχεις πραγματικά την εντύπωση ότι ένα διδακτορικό θα σε βοηθήσει (έστω και έμμεσα) στην αγορά εργασίας;

Πραγματικά,πείτε μας σε ποιο πλανήτη ζείτε ορισμένοι να έρθουμε για διακοπές!

Για να "αναπτύξεις" κάτι πρέπει πρώτα να πας να δουλέψεις κάπου για να δεις από που και με ποια βάση θα το ξεκινήσεις αυτό το "κάτι"!Οι ιδέες δεν έρχονται ουρανοκατέβατες στους τέσσερις τοίχους του σπιτιού ή της σχολής,αλλά "έξω"...

Εδώ που εργάζομαι (είμαι σε άδεια τώρα) είναι μια απ'τις εναπομείνουσες "μεγάλες" εταιρίες στην Ελλάδα με τζίρους δεκάδων εκατομμυρίων κ.λπ.,εδώ πέρα λοιπόν δεν έχει κανένας διδακτορικό κι ελάχιστοι έχουν μεταπτυχιακό!Έχεις αναρωτηθεί γιατί;

a)Σε σχεση με το εργατικο δυναμικο. Μιλαγα πιο πολυ για το ακαδημαικο επιπεδο , αλλα και στην αγορα εργασιας παιζουν καποιο μικρο λογο οι βαθμοι. Υποβαθμιζεις τη νοημοσηνη των αλλων λεγοντας πραγματα του τυπου οταν σε ρωτησουν τι ξερεις πες τους τελειωσα με λιαν καλως , ακομη εισαι εριστικος με τον τροπο που γραφεις και τον λογο εσυ τον γνωριζεις μονο εσυ , αλλα μπορουμε να μαντεψουμε.

 

β) Πως μπορεις να κρινεις εσυ , (φαινεσαι απο τον τρπο που γραφεις οτι εισαι ασχετος με το αντικειμενο του μηχανικου και των σπουδων γενικοτερα) αν ενα μεταπτυχιακο (χωρις να γνωριζεις καν για ποια μιλαμε )  αν ειναι της σειρας η οχι , (ξερεις εσυ ας πουμε τοσα πολλα και μελη ΔΕΠ δεν γνωριζουν) . Εσυ ξερεις οτι το 90% των σπουδων δεν προσφερει τιποτα? Εχεις σπουδασει? Η γραφεις για ενα αντικειμενο που δεν γνωριζεις καθολου?

Οταν η παρακολουθηση ειναι υποχρεωτικη και πρωινες-μεσημβρινες ωρες τοτε η εργασια παραλληλα ειναι καπως δυσκολη πανω στον τομεα , απο την αλλη πηγες εισοδηματος υπαρχουν με αλλους τροπους αν αυτο εννοεις αλλα οχι πανω στο αντικειμενο.

Ακομη το αν κατι παει καλα η οχι δεν μπορεις να το κρινεις λυπαμε.

 

γ) Οχι , το PhD το ανεφερα για το εξωτερικο αλλα δεν διαβαζεις αυτα που γραφει ο αλλος, απλα απαντας. Στο εξωτερικο σε πολλες περιπτωσεις εργαζεσαι ως βοηθος και κανεις ερευνα.

 

Ακομη το διδακτορικο χρειαζεται περισσοτερο στον ακαδημαικο τομεα και οχι τοσο στην αγορα εργασιας. Το MSc χρειαζεται και στην αγορα εργασιας , τωρα αν στην εταιρια που δουλευεις δεν υπαρχουν ατομα με σπουδες παει να πει απλα οτι δεν χρειαζωντε εξειδικευμενο προσωπικο και δεν εχουν ορεξη να πληρωνουν τα πτυχια απλα. Ακομη πρεπει να καταλαβεις οτι καποιος πρεπει να σπουδασει (αν εχει τις ικανοτητες) ασχετα αν θα βρει παχυλους μισθους η οχι , ξαναλεω οτι οι σπουδες προσφερουν πολλα παραπανω απο την οικονομικη αποκατασταση που στην χωρα μας δυστυχως δεν ειναι και καθολου σιγουρη.

[filipN]

             Άρνηση

[…]

Με τι καρδιά, με τι πνοή,
τι πόθους και τι πάθος
πήραμε τη ζωή μας· λάθος!
κι αλλάξαμε ζωή.

 

- Μήπως έχετε την καλοσύνη να σταματήσετε την  λογομαχία , που θυμίζει σχολαστικούς καλόγερους του μεσαίωνα;

- Και οι δύο (και μερικοί άλλοι πριν) εκτός από το να «διυλίζετε τον κώνωπα…» έχετε αναφέρει και σωστά πράγματα.

Δεν προχωράτε στο  διάλογο  και την «σύνθεση»; 

[Asmodeus21]

             Άρνηση

[…]

Με τι καρδιά, με τι πνοή,

τι πόθους και τι πάθος

πήραμε τη ζωή μας· λάθος!

κι αλλάξαμε ζωή.

 

- Μήπως έχετε την καλοσύνη να σταματήσετε την  λογομαχία , που θυμίζει σχολαστικούς καλόγερους του μεσαίωνα;

- Και οι δύο (και μερικοί άλλοι πριν) εκτός από το να «διυλίζετε τον κώνωπα…» έχετε αναφέρει και σωστά πράγματα.

Δεν προχωράτε στο  διάλογο  και την «σύνθεση»; 

Eγω αγαπητε φιλε σταματαω εδω για να μην χαλασω το νημα.

 

Απλα το point μου ειναι καποιος να σπουδασει οσο μπορει ασχετα με την οικονομικη αποκατασταση , γιατι το αγαπαει , για να γινει καλητερος ανθρωπος , να αλλαξει τον εαυτο του και κατα συνεπεια και τον περιγυρο του. Δεν γινεται να εκμηδενιζουμε τα παντα επειδη μια χωρα λατρευει την μετριοτητα και να λεμε "μην σπουδασεις , ειναι αχρηστο , δεν θα παρεις περισσοτερα χρηματα"...

[viper2005]

Εχω μιλησει με καθηγητες και γενικα υπαρχει αυτο που λες. Αλλα υπαρχουν και μερικα αξιολογα μεταπτυχιακα στην Ελλαδα.

Μερικά. Αλλα ποιος θα κάτσει να κυνηγήσει και να βρει την πληροφορία όταν μπορεί να κανει αξιόλογο μεταπτυχιακό με 4000λιρες και με access via Athens. To turnitin ειναι stuff of nightmares για πολλούς έλληνες.

 

Γενικά ειναι πολλά τα κακά στην ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτα που μαθαίνω, απο μέσα, κανει τα πράγματα ακόμα χειρότερα.

 

Επίσης

Τα διπλώματα και τα πιστοποιήσεις έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες για να land a job παρά ενα μεταπτυχιακο.

 

Just saying, no hatin.

[Asmodeus21]

Μερικά. Αλλα ποιος θα κάτσει να κυνηγήσει και να βρει την πληροφορία όταν μπορεί να κανει αξιόλογο μεταπτυχιακό με 4000λιρες και με access via Athens. To turnitin ειναι stuff of nightmares για πολλούς έλληνες.

 

Γενικά ειναι πολλά τα κακά στην ελληνική τριτοβάθμια εκπαίδευση και αυτα που μαθαίνω, απο μέσα, κανει τα πράγματα ακόμα χειρότερα.

 

Επίσης

Τα διπλώματα και τα πιστοποιήσεις έχουν μεγαλύτερες πιθανότητες για να land a job παρά ενα μεταπτυχιακο.

 

Just saying, no hatin.

Ναι , καταλαβαινω αυτο που λες και συμφωνω , αλλα οταν εχεις την δυνατοτητα να κανεις ενα δωρεαν και συγχρονως απο τα καλα (οχι δικα μου λογια αλλα απο μελη ΔΕΠ που εχω μιλησει) ΜΔΕ στην Ελλαδα γιατι να πληρωσεις?

[viper2005]

Επειδή θα ειναι ενα μεταπτυχιακο στα ελληνικά?

[Asmodeus21]

Επειδή θα ειναι ενα μεταπτυχιακο στα ελληνικά?

Γενικα ενα μεταπτυχιακο στα Αγγλικα (Με τη συνεργασια και Βρετανικου Πανεπιστημιου) δεν παει να πει οτι ειναι ανωτερο απο ενα ελληνικο ΜΔΕ . Εχω μερικα υποψην μου τα οποια ειναι μετριοτατα και ζηταν και διδακτρα της ταξης των 6000ε~7000ε.

[panos2171]

β)Αν έχεις τη δυνατότητα να εργαστείς κάτω από ανθρώπινες συνθήκες με μισθό 400€-600€ όντας "πρωτάρης" μηχανικός και με την παραμικρή σχέση της δουλειάς με το αντικείμενο σου και προτιμάς να την πιστολιάσεις για να φας το χρόνο σου σε ένα full-time Ελληνικό μεταπτυχιακό course της σειράς που 90% δε θα σου προσφέρει τίποτε ουσιαστικό,τότε κάτι δεν πάει καλά...

Να τα κάνεις και τα δύο δε μπορείς;

 

γ)Τώρα σοβαρά τα πιστεύεις αυτά που λες;Έχεις πραγματικά την εντύπωση ότι ένα διδακτορικό θα σε βοηθήσει (έστω και έμμεσα) στην αγορά εργασίας;

Πραγματικά,πείτε μας σε ποιο πλανήτη ζείτε ορισμένοι να έρθουμε για διακοπές!

Για να "αναπτύξεις" κάτι πρέπει πρώτα να πας να δουλέψεις κάπου για να δεις από που και με ποια βάση θα το ξεκινήσεις αυτό το "κάτι"!Οι ιδέες δεν έρχονται ουρανοκατέβατες στους τέσσερις τοίχους του σπιτιού ή της σχολής,αλλά "έξω"...

Εδώ που εργάζομαι (είμαι σε άδεια τώρα) είναι μια απ'τις εναπομείνουσες "μεγάλες" εταιρίες στην Ελλάδα με τζίρους δεκάδων εκατομμυρίων κ.λπ.,εδώ πέρα λοιπόν δεν έχει κανένας διδακτορικό κι ελάχιστοι έχουν μεταπτυχιακό!Έχεις αναρωτηθεί γιατί;

 

Έχει δίκιο ο Mirlogria. Αυτό που ζητάνε είναι προυπηρεσία. Αν πάει ένας μηχανικός το πολύ με ένα μεταπτυχιακό και μπόλικη προϋπηρεσία θα φάει λάχανο κάποιον που έχει φτάσει μέχρι διδακτορικό με μηδέν προϋπηρεσία. Προσωπικά έχω καταλάβει ότι οι σπουδές είναι χάσιμο χρόνου. Αν έχεις τη δυνατότητα να σπουδάζεις και ταυτοχρόνως να δουλεύεις πάνω σε αυτό που σπουδάζεις (και όχι σε δουλειές του ποδαριού για χαρτζιλίκι)  τότε σίγουρα θα έχεις μια πολύ καλή καριέρα, αν σπουδάζεις για να γεμίσεις απλά ένα βιογραφικό θα φας τα μούτρα σου καθώς θα είσαι ένας από τους πολλούς και όχι ο περιζήτητος.

[alan2]

Καλημέρα,

οσοι βρήκατε δουλεια μέσω φίλου/γνωστού πόσα άτομα ρωτήσατε μέχρι να δείτε αποτέλεσμα? τι λέγατε περίπου?

[mixalis1202]

εγω που ψαχνω εργασια εδω και 3 χρονια ,προσπαθησα να βρω μεσω γνωστων  γιατι λογω ηλικιας εχοντας στειλει δεκαδες βιογραφικα ουτε με απαντουν.ομως αυτο που διαπιστωσα ειναι οτι αυτην την εποχη ο καθενας κοιταει τον ευατο του.και βλεπω οτι αν και θα επρεπε οι σχεσεις να ειναι πιο δεμενες ,δυστυχως οι ανθρωποι απομακρυνονται.

οποτε προσωπικα ειμαι απαγοητευμενος και απο τους φιλους μου/γνωστους μου.

[Superuser]

Σε Ευρωπαϊκά κράτη, βρίσκεις γρήγορα εργασία.

Μετά υπάρχει αξιοκρατία. Δεν υπάρχει περίπτωση να προσπαθήσουν να σε μειώσουν, όπως συχνά γίνεται εδώ. Αν είσαι από τους καλύτερους στον τομέα σου και εργατικός, θα γίνεις ανάρπαστος.

Σε ευρωπαϊκό κράτος που έζησα, πριν 10 χρόνια, αν έμενες άνεργος μετά το εξάμηνο υποχρεωτικό συμβόλαιο με τον εργοδότη, εισέπραττες αμέσως επίδομα 800 ευρώ, που μπορούσε να γίνει 1000-1200 αν αποδείκνυες ότι έχεις υψηλό νοίκι, παιδί κτλ. Μετά 20 μέρες αν έδινες παραίτηση!

Αν δεν σε πείραζες να δουλεύεις 4ωρα, έβρισκες σχεδόν την ίδια μέρα. Πολλοί το προτιμούσαν, εύρισκαν 2 εργασίες με διαφορετικό ωράριο και μέρες εργασίας. Συνήθως το άθροισμα των μισθών ήταν υψηλότερο του ενός μισθού.

Εκεί τις εργασίες συνήθως, όχι πάντα, τις βρίσκεις μέσω ιδιωτικού γραφείου εργασίας. Αν ξέρεις ότι δεν θα σου ανανεώσουν τη 6μηνη σύμβαση, τους ειδοποιείς και αρχίζουν το ψάξιμο ένα δυο μήνες πριν.

Πρακτικά πολύ σπάνια χρειάζοταν να εισπράξεις το επίδομα του ταμείου.

Το μόνο ''πρόβλημα'' είναι ότι πρέπει να ξέρεις τη γλώσσα ή να έχεις διάθεση να την μάθεις γρήγορα.

Βέβαια για στελέχη, σπάνιες ειδικότητες, και πολύ καλούς επιστήμονες τα Αγγλικά αρκούν.

 

Επιστρέφουν πολλοί από το εξωτερικό, ως αποτυχημένοι, για δύο λόγους.

Δεν μπορούν να συνηθίσουν τους ρυθμούς εργασίας, εκεί λούφα δεν υπάρχει!

Δεν δείχνουν διάθεση να μάθουν την γλώσσα, ούτε και να ενσωματωθούν στην κοινωνία, κάτι που δεν αρέσει στους ντόπιους και γιατί να τους αρέσει.

Το αυτό..

Τέτοια υποδομή δεν πρόκειται να υπάρξει εδώ ούτε σε 20 χρόνια

[Asmodeus21]

Έχει δίκιο ο Mirlogria. Αυτό που ζητάνε είναι προυπηρεσία. Αν πάει ένας μηχανικός το πολύ με ένα μεταπτυχιακό και μπόλικη προϋπηρεσία θα φάει λάχανο κάποιον που έχει φτάσει μέχρι διδακτορικό με μηδέν προϋπηρεσία. Προσωπικά έχω καταλάβει ότι οι σπουδές είναι χάσιμο χρόνου. Αν έχεις τη δυνατότητα να σπουδάζεις και ταυτοχρόνως να δουλεύεις πάνω σε αυτό που σπουδάζεις (και όχι σε δουλειές του ποδαριού για χαρτζιλίκι)  τότε σίγουρα θα έχεις μια πολύ καλή καριέρα, αν σπουδάζεις για να γεμίσεις απλά ένα βιογραφικό θα φας τα μούτρα σου καθώς θα είσαι ένας από τους πολλούς και όχι ο περιζήτητος.

Το PhD ειπαμε ειναι περισσοτερο για τον ακαδημαικο τομεα.

 

Πως θα γινει καποιος μηχανικος χωρις σπουδες (εκτως απο σπανιες περιπτωσεις), αν ειναι χασιμο χρονου? Εκτως αν εννοεις οι σπουδες παραπανω απο το βασικο πτυχιο ειναι χασιμο χρονου. Που επετρεψε μου να διαφωνισω.

 

Στο οτι το ιδανικο ειναι να εργαζεσαι και να σπουδαζεις σε αυτο συμφωνω αλλα ειναι πολυ δυσκολο.

[panos2171]

Ναι σε μεταπτυχιακές σπουδές αναφέρομαι.