Αναγκες και προγραμματα

[lxde]

μα ούτε σε άλλα OS έχεις κάτι από default, τι σου δίνει η M$

explorer,notepad και πασιέντζα 

Σου δινει προεγκατεστημενο λειτουργικο.Αυτο ειναι το ατου της και τιποτα αλλο. Ενα σαπιο κι ελεεινο συστημα που εχει καταχτησει τον πλανητη με αυτο το κολπο. Κι εσυ ως κοσμος λινουξ με το καλυτερο συστημα, αντι να αναπτυξεις μια στρατηγικη να κερδισεις κοσμο, αυνανιζεσαι μια ζωη με αμπελοφιλοσοφιες. Βροντοφωναζεις την ελευθερια του λινουξ, ενω εισαι σε μια γωνια και τρως μπατσες, γιατι σε εχουν ολοι γραμμενο. Δεν αγοραζεις τη συσκευη που γουσταρεις, αλλα αυτη που ειναι συμβατη με το λειτουργικο σου. Εισαι λουζερ και το παιζεις ελιτ, για να μη βλεπεις τα χαλια σου. Αυτος ειναι ο κοσμος του λινουξ, φιλε μου.

 

Αυτη λοιπον η χαρτογραφιση των αναγκων και οι καλυτερες διανομες θα πρεπει να ειναι στα πλαισια μιας στρατηγικης αναπτυξης του λινουξ. Για αυτο επιμενω τοσο.

[pmav99]

Κάτι τέτοιο θέλει αρκετή δουλειά μεν και αφετέρου δεν είναι βέβαιο ότι θα βρει ανταπόκριση από τους devs των μεγάλων διανομών. Το λογικό είναι πάντως ότι σε κάποιο βαθμό γίνεται από όλες.

 

Ο εύκολος/αξιόπιστος τρόπος να γίνει είναι με χρήση στατιστικών στοιχείων από τα repos των διανομών. Πχ https://www.archlinux.de/?page=PackageStatistics

https://www.archlinux.de/?page=FunStatistics

 

 

Μετα θα μπορούσε να γίνει ένα ερωτηματολογιο στα αγγλικά και να γνωστοποιηθεί μέσω reddit, hackerspace κτλ, αλλά θέλει κάμποση δουλειά και διάβασμα για να γίνει σωστά.

[SV8XXX]

Είναι ωραίο και εποικοδομητικό να γίνονται τέτοιοι διάλογοι 

 

Μπραβο, ακριβως αυτο. Δηλαδη πιστευω οτι εχουμε παγιδευτει σε ενα παλιο προτυπο για το ποιες ειναι οι γενικες αναγκες, ενω αυτες αφενος ειναι πολυ περισσοτερες κι αφετερου υπαρχει λαθος εκτιμηση ως προς τη σπουδαιοτητα τους

Μπορεί και να έχεις δίκιο και ειδικά εδώ: (αφετερου υπαρχει λαθος εκτιμηση ως προς τη σπουδαιοτητα τους) Θα συμφωνήσω μαζί σου.

Π.χ http://www.insomnia.gr/topic/492330-linux-%CE%AE-unix-%CE%BF%CE%B5%CE%BF/page-2?do=findComment&comment=52496907

 

Αλλά κάνεις λάθος εδώ:

Εχω φιλους και με ρωτανε: «ναι αλλα στο λινουξ θα εχω ολα τα προγραμματα για να κανω τη δουλεια μου;» Τι το καλυτερο να βαζεις ενα στικακι live και να του τα δειχνεις ολα, ωστε να πειθεται.Ή να κατεβαζει μονος του την iso, να την γραφει και να ειναι ετοιμος. Οι αναγκες του μεσου χρηστη αν γινει καλη «χαρτογραφηση» μπορουν να προσδιοριστουν.

 

 

Πάντα δεν θα υπάρχει κάτι που χρειάζεται ο μέσος χρήστης και

Πάντα θα υπάρχει κάτι που δεν χρειάζεται ο μέσος χρήστης

Π.χ  http://www.insomnia.gr/topic/121778-%CE%BB%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-linux/page-42?do=findComment&comment=52507976

 

Ενώ στην αρχή ρωτάει για αντίστοιχο του convertxtodvd και του λες DeVeDe, μετά σου λεει  ναι αλλά δεν γράφει 40 ώρες.

 

Αν πάω στο φορουμ του Win και ζητησω ενα αντοίστοιχο του aptitude θα μου προτείνουν λογικά έναν update manager.

Τότε θα πω μα δεν έχει ναρκαλιευτη!!

 

Οι γυναίκες χρήστες σε αναπαραγωγική ηλικία είναι πολλές θα τις βόλευε ένα utility σαν αυτό pcalendar track menstrual cycles and predict fertility periods

 

Εσένα και εμένα θα μας ήταν άχρηστο.

 

Και εδώ κάνεις λάθος

Σου δινει προεγκατεστημενο λειτουργικο.Αυτο ειναι το ατου της και τιποτα αλλο. Ενα σαπιο κι ελεεινο συστημα που εχει καταχτησει τον πλανητη με αυτο το κολπο. Κι εσυ ως κοσμος λινουξ με το καλυτερο συστημα, αντι να αναπτυξεις μια στρατηγικη να κερδισεις κοσμο, αυνανιζεσαι μια ζωη με αμπελοφιλοσοφιες. Βροντοφωναζεις την ελευθερια του λινουξ, ενω εισαι σε μια γωνια και τρως μπατσες, γιατι σε εχουν ολοι γραμμενο. Δεν αγοραζεις τη συσκευη που γουσταρεις, αλλα αυτη που ειναι συμβατη με το λειτουργικο σου. Εισαι λουζερ και το παιζεις ελιτ, για να μη βλεπεις τα χαλια σου. Αυτος ειναι ο κοσμος του λινουξ, φιλε μου.

 

Το βλέπεις ανταγωνιστικά ενώ δεν είναι έτσι. Δεν είναι σάπιο και ελεεινό σύστημα είναι αυτό που είναι.

Ένα εμπορικό προϊόν.

Από την άλλη το Linux είναι προσφορά από άνθρωπο σε άνθρωπο. Είναι θέμα ιδεολογίας βλέπεις και δεν αποσκοπεί στο κέρδος.

Π.χ http://www.insomnia.gr/topic/467804-system-tar-restore-project/

 

Το να αναπτύξεις στρατηγικές είναι δυνατόν μόνο  όπου υπάρχουν ιεραρχίες τύπου επιχειρήσεις στρατός κτλ. Το Linux είναι ψιλοαναρχικό και κανένας δεν παίρνει διαταγές από κανέναν, απλά δημιουργούνται ομάδες που δουλεύουν για έναν σκοπό στον ελεύθερο χρόνο τους, με τις ίντριγκες τους τον ανταγωνισμό τους κτλ.

Για αυτό να μην αισθάνεσαι χαμένος αλλά περήφανος που ξέρεις και χειρίζεσαι ακόμη ένα λειτουργικό σε σχέση με άλλους που δεν ξέρουν. Α και πίστεψέ με το Linux φτιάχτηκε για λίγους όχι για τους πολλούς!!

Τέλος και συγνώμη αν κούρασα

Δεν είναι δυνατή η κατασκευή, συντήρηση, και σε βάθος χρόνου χρήση μιας διανομής έτσι όπως την φαντάζεσαι, για καθαρά τεχνικούς λόγους.

Με εκτίμηση Χρήστος.

[lxde]

Κάτι τέτοιο θέλει αρκετή δουλειά μεν και αφετέρου δεν είναι βέβαιο ότι θα βρει ανταπόκριση από τους devs των μεγάλων διανομών. Το λογικό είναι πάντως ότι σε κάποιο βαθμό γίνεται από όλες.

 

Ο εύκολος/αξιόπιστος τρόπος να γίνει είναι με χρήση στατιστικών στοιχείων από τα repos των διανομών. Πχ https://www.archlinux.de/?page=PackageStatistics

https://www.archlinux.de/?page=FunStatistics

 

Μετα θα μπορούσε να γίνει ένα ερωτηματολογιο στα αγγλικά και να γνωστοποιηθεί μέσω reddit, hackerspace κτλ, αλλά θέλει κάμποση δουλειά και διάβασμα για να γίνει σωστά.

Πολυ σωστα, φιλε μου και σε ευχαριστω για τα λινκς. Πιστευω οτι δεν ειναι και τοσο δυσκολη υποθεση ωστοσο. Εχει τυχει να παρακολουθησω τη διαδικασια επιλογης προγραμματων σε lubuntu καθως και Wattos. Μια απλη συζητηση ειναι του στυλ «βαζουμε αυτο ή το αλλο;». Ξεκινανε λοιπον να προτεινουν προγραμματα και καταληγουν σε καποια.

 

Η δικη μου προταση λοιπον ειναι η συζητηση να ξεκιναει απο την αναγκη «ποιες ειναι οι αναγκες που εχουν οι περισσοτεροι, ωστε να δουμε αν μπορεσουμε να τις καλυψουμε και σε ποιο βαθμο;» Αστεια πραγματα δηλαδη. Και με ενα νημα οπως ετουτο, οταν συμμετεχουν ατομα με θεληση να το δουν προς αυτην την κατευθυνση καταληγεις μεσα σε λιγες ωρες.

[pmav99]

Δηλαδή για να καταλάβω τι λες.

 

Έχεις παρακολουθήσει τη διαδικασία επιλογής προγραμμάτων στις mailing lists κάποιων διανομών και, σύμφωνα με τα λεγόμενα σου, η διαδικασία περιλαμβάνει μια απλή συζήτηση μεταξύ των devs και όσων χρηστών ενδιαφέρονται.

 

Επίσης υποστηρίζεις/εικάζεις ότι η υπάρχουσα επιλογή προγραμμάτων δεν καλύπτει τις πραγματικές ανάγκες των χρηστών και θα ήθελες να βελτιωθεί αυτή η διαδικασία.

 

Τέλος, θέλεις να ανοίξεις μια συζήτηση στο insomnia με σκοπό να βελτιωθεί συνολικά η επιλογή προγραμμάτων στις διανομές Linux.

 

Αφήνοντας στην άκρη το αν είναι εύκολη ή δύσκολη αυτή η διαδικασία,* είσαι βέβαιος ότι εδώ είναι ο κατάλληλος τόπος για να γίνει αυτή η συζήτηση; Ακόμη και αν βγει κάποιο συμπέρασμα, ποιοι είμαστε εμείς που θα το προωθήσουμε προς τα έξω; Γιατί να μας ακούσουν;

 

Αν πραγματικά σε ενδιαφέρει, τότε imho θα ήταν καλύτερο/αποτελεσματικότερο να προσπαθήσεις να βελτιώσεις στον τομέα αυτό την διανομή που σε ενδιαφέρει/χρησιμοποιείς.

 

*Προσωπικά νομίζω ότι είναι δύσκολο να γίνει ακόμα και αυτή η χαρτογράφηση των αναγκών που προτείνεις, πόσο δε μάλλον για την επιλογή των εφαρμογών. Δε διαφωνώ όσον αφορά με τη χρησιμότητα ενός τέτοιου εγχειρήματος, αλλά νομίζω ότι το γεγονός ότι οι πλέον αρμόδιοι, που δεν είναι άλλοι από τους devs των διανομών, επιλέγουν να κάνουν μια απλή συζήτηση, υποδηλώνει τη δυσκολία του εγχειρήματος.

[lxde]

Πάντα δεν θα υπάρχει κάτι που χρειάζεται ο μέσος χρήστης και

Πάντα θα υπάρχει κάτι που δεν χρειάζεται ο μέσος χρήστης

Και παντα θα υπαρχουν ετοιμες διανομες με προεπιλεγμενα προγραμματα. Ειτε καλυπτουν τις γενικες αναγκες κατα 90% ειτε κατα 40% μονον, στο τελος κατι θα προταθει στο κοινο. Το θεμα του νηματος ειναι πως βελτιωνουμε αυτο το κατι κι οχι επειδη δεν θα υπαρχει πληρης καλυψη να αρχισουμε να χτιζουμε ολοι τα δικα μας συστηματα. Αλλος μπορει να το κανει κι αλλος απλα δεν θελει να το κανει. Και κυριως αυτο ειναι μια αλλη προταση, σεβαστη μεν, αλλα δεν ειναι το θεμα του νηματος.

 

Οι γυναίκες χρήστες σε αναπαραγωγική ηλικία είναι πολλές θα τις βόλευε ένα utility σαν αυτό pcalendar track menstrual cycles and predict fertility periods

Εδω μπραβο, επιασες το θεμα του νηματος. Ανεξαρτητα αν το συγκεκριμμενο προγραμμα πρεπει να μπει ή οχι, εντοπισες μια αναγκη. Μονο μια γυναικα θα μπορουσε να απαντησει κατα ποσο ενα τετοιο προγραμμα ειναι απαραιτητο να μπει.

 

Από την άλλη το Linux είναι προσφορά από άνθρωπο σε άνθρωπο. Είναι θέμα ιδεολογίας βλέπεις και δεν αποσκοπεί στο κέρδος.

Απο που προκυπτει αυτη η αντιληψη οτι το λινουξ ειναι αυτο που λες; Κανενας δεν ειναι αρμοδιος να απαντησει εν ονοματι των χρηστων. Ο,τι θελει ο καθενας ειναι. Σε ο,τι με αφορα, το χρησιμοποιω σαν εργαλειο δουλειας και δεν με ενδιαφερουν οι φιλοσοφιες.Ευτυχως που μπηκε και η ubuntu για το χρημα κι εκανε το λινουξ πιο φιλικο. Οσο κι αν τη κρινω καποιες φορες, χαρη σε αυτη δουλευω πιο ανετα σημερα, γιατι αν περιμενα απο τους «φιλοσοφους»...

[SV8XXX]

Απο που προκυπτει αυτη η αντιληψη οτι το λινουξ ειναι αυτο που λες; Κανενας δεν ειναι αρμοδιος να απαντησει εν ονοματι των χρηστων. Ο,τι θελει ο καθενας ειναι. Σε ο,τι με αφορα, το χρησιμοποιω σαν εργαλειο δουλειας και δεν με ενδιαφερουν οι φιλοσοφιες.Ευτυχως που μπηκε και η ubuntu για το χρημα κι εκανε το λινουξ πιο φιλικο. Οσο κι αν τη κρινω καποιες φορες, χαρη σε αυτη δουλευω πιο ανετα σημερα, γιατι αν περιμενα απο τους «φιλοσοφους»...

Προκύπτει από το γεγονός ότι δεν έδωσες ούτε 1 σεντς για να δουλεύεις πιο άνετα σήμερα αγαπητέ.

Και αυτό μήπως οφείλεται στους φιλόσοφους ? Τεσπα δεν είναι αυτό το θέμα μας.

[lxde]

Προκύπτει από το γεγονός ότι δεν έδωσες ούτε 1 σεντς για να δουλεύεις πιο άνετα σήμερα αγαπητέ.

Και αυτό μήπως οφείλεται στους φιλόσοφους ? Τεσπα δεν είναι αυτό το θέμα μας.

Προκυπτει απο τις εικασιες σου και μονο. Eχω δωσει και donations και χρονο και τζαμπα consulting σε διανομες οπως πχ στη Mint, γιατι ειμαι συμβουλος επιχειρησεων. Συμμετεχω ενεργα στο χωρο του λινουξ σε επιπεδο διανομων φιλανθρωπικων οργανισμων οπως Emmaus και φιλοδοξω αργοτερα να κανω δικια μου επιχειρηση στο χωρο. Πιστευω σε ενα λινουξ για το ευρυ κοινο κι οχι για τους αρχανθρωπους των σπηλαιων με την commandline για ολα ή τους προβληματικους που το εκαναν ιδεολογια για να καλυψουν ψυχικα κενα.

[tritonas00]

Kωδικα εχεις δωσει? Αν οχι τοτε τα υπολοιπα ειναι αμπελο-φιλοσοφιες...

 

Επισης Linux=command line,manpages,documentation χρονια τωρα. Deal with it.

 

Eπισης no2, είναι προσφορά από άνθρωπο σε άνθρωπο οπως σωστα ειπε SV8XXX, παλι χρονια τωρα.

 

Σε οποιον δεν αρεσει υπαρχουν και αλλα OS, ο καθενας ειναι ελευθερος να επιλεξει οτι του αρεσει.

[lxde]

Kωδικα εχεις δωσει? Αν οχι τοτε τα υπολοιπα ειναι αμπελο-φιλοσοφιες...

 

Επισης Linux=command line,manpages,documentation χρονια τωρα. Deal with it.

 

Σε οποιον δεν αρεσει υπαρχουν και αλλα OS, ο καθενας ειναι ελευθερος να επιλεξει οτι του αρεσει.

Φιλε, αμα εισαι αρχανθρωπος του λινουξ καλυτερα να γυρισεις στη σπηλια σου, γιατι οι καιροι εχουν αλλαξει. Με τα λεφτα του Shuttleworth ειδαμε θεου προσωπο, γιατι πριν ο χωρος των developers ηταν η αρενα οπου συναγωνιζονταν στον αυνανισμο.

 

Και μαλλον δεν καταλαβες κατι, σε περιπτωση που εισαι developper. Δεν κανεις εσυ κουμαντο στο χωρο για να λες ποιος θα μεινει και ποιος θα φυγει. Κουμαντο κανει οποιος βαλει τα λεφτα. Κι αν θελεις να εχεις δουλεια, θα κανεις οτι σου πει και θα πεις κι ενα τραγουδι. Αλλο αν μετα στον ελευθερο χρονο σου βγαινεις σε ενα site και πουλας φιλοσοφιες.

[tritonas00]

Κοντευουν να μου πεσουν τα μαλλια...

[lxde]

Κοντευουν να μου πεσουν τα μαλλια...

Χαχα, ενταξει μην τρελλαινεσαι. Τα πηρα λιγο γιατι ανοιξα ενα νημα με συγκεκριμμενο θεμα και παει να ξεφυγει τελειως. Βεβαια ηταν και καπου αναμενομενο.

[mask2011]

 Πιστευω σε ενα λινουξ για το ευρυ κοινο κι οχι για τους αρχανθρωπους των σπηλαιων με την commandline για ολα ή τους προβληματικους που το εκαναν ιδεολογια για να καλυψουν ψυχικα κενα.

Linux χωρίς command line=Windows χωρίς registry.-

 

Η φιλοσοφία των προβληματικών όμως είναι η μαμά της διανομής που με τόσο πάθος ευαγγελίζεσαι. 

[SV8XXX]

Τα glxgears μου γυρνάνε ανάποδα.. βρε λες να είναι bug

[lxde]

Linux χωρίς command line=Windows χωρίς registry.-

 

Η προταση ειναι «κι οχι για τους αρχανθρωπους των σπηλαιων με την commandline για ολα». Επομενως δεν ειμαι κατα της command line, αλλα κατα της υπερβολικης της χρησης. Δεν με πειραζει προσωπικα, πειραζει την διαδοση του λινουξ.

 

 

Η φιλοσοφία των προβληματικών όμως είναι η μαμά της διανομής που με τόσο πάθος ευαγγελίζεσαι. 

Για αυτο παω με την κορη κι οχι με τη μαμα. Γιατι η κορη βγηκε συγχρονη και ρεαλιστρια.