Δίλημμα στην αγοράς τηλεόρασης: Samsung ή Panasonic?

[MinimalTech]

Πρόσφατα αποφάσισα να αναβαθμίσω την τηλεόραση μου στο σαλόνι με μία καινούρια (Smart) LED LCD. Η χρήση της καινούριας θα είναι κυρίως για ταινίες High Definition 1080p (Blu-Ray, Blu-Ray 3D, MKV+SRT, …), καθώς και για προβολή αγώνων (ποδόσφαιρο, Formula 1, WRC). Σκέφτομαι για διάσταση 40” ή 46”-47”.

Αρχικά (αν και θα μου πείτε είναι υποκειμενικό) ποια διάσταση πιστεύετε ότι αρμόζει καλύτερα χωρίς να κουράζει το μάτι (και το κεφάλι) και προσφέρει ευχάριστη παρακολούθηση (μιλώντας για απόσταση θέασης τα 3,6m).

Συνεχίζοντας, ψάχνοντας στο Web, βρήκα τα παρακάτω μοντέλα που (πιστεύω) πληρούν τις προϋποθέσεις που έχω θέσει:

1) Samsung UE46F8000SLXXH Site: http://www.samsung.com/gr/consumer/tv-audio-video/television/smart-tv/UE46F8000SLXXH-spec">(link)

2) Samsung UE46F7000SLXXH Site: http://www.samsung.com/gr/consumer/tv-audio-video/television/smart-tv/UE46F7000SLXXH-spec">(link)

3) Panasonic TX-L47WT60 Site: http://www.panasonic.gr/product/tx-l47wt60">(link)

4) Panasonic TX-L47DT60 Site: http://www.panasonic.gr/product/tx-l47dt60">(link)

Ποιο πιστεύετε (ανεξαρτήτως τιμής) ότι είναι το ποιοτικότερο μοντέλο από άποψη απόδοσης χρωμάτων, εναλλαγής γρήγορων σκηνών και όσο το δυνατών reality-view εικόνας χωρίς παραμορφώσεις/θόρυβο?

Θεωρείτε ότι η Samsung έχει ποιοτικότερο panel ή η Panasonic?

 

Ευχαριστώ.

[kostas_dr]

Πραγματικά πολύ καλο μοντέλο το F8000.

Έχει και πολύ καλό ενσωματωμένο media player (όπως όλα τα μοντέλα της Samsung), απ' την στιγμή που σ' ενδιαφέρει η θέαση ταινιών MKV και ελληνικών υπότιτλων srt.

Σ' αυτό τον τομέα η Panasonic πάσχει.

[MinimalTech]

Το F8000 δεν το έχω δει live να λειτουργεί σε κάποιο κατάστημα ηλεκτρικών για να το συγκρίνω, θα ψάξω όμως εκτενέστερα! Είδα όμως το 6500 στις 40" (δε θυμάμαι ακριβώς ποιο) με 400Hz CMR το οποίο το είχαν δίπλα-δίπλα με μια panansonic ίδιας διάστασης στα 1.600Hz BLS και παρατήρησα ότι:

 

1) στην panasonic, τα χαρακτηριστικά από τα πρόσωπα των ανθρώπων και κάποιων αντικειμένων (σε λειτουργία TV με αναλογικό σήμα) ήταν πιο καλά σχεδιασμένα, με μεγαλύτερη λεπτομέρεια ενώ στην samsung 6500 ήταν πιο αλλοιωμένα (καμένα, αν μου επιτραπεί η έκφραση, σαν να έχεις μια φωτογραφία και της έχεις ανεβάσει πολύ το exposure στο photoshop).

 

2) στη samsung η εικόνα ήταν αρκετά πιο φωτεινή (καλύτερο brightness/contrast) και κατα συνέπεια το κείμενο διαβαζόταν καλύτερα έναντι της panasonic αλλά υπήρχε το πρόβλημα με τις αλλοιώσεις. Παίξαμε λίγο και με τις ρυθμίσεις προφίλ χρώματος της panasonic με τον υπάλληλο αλλά σε καμία περίπτωση δεν την καταφέραμε να φτάσει την samsung.

 

Και εδώ είναι το δίλλημα που λέω! Καθαρότερη εικόνα με λιγότερη ένταση ή φωτεινότερη εικόνα με μικρές αλλοιώσεις? Τις ταινίες με υπότιτλους και να μην τις υποστηρίζει η panasonic, πες τις βλέπω από το blu-ray player...

[kostas_dr]

Αυτό είναι και θέμα ρυθμίσεων, όπως σωστά λες.

Προσπάθησε πάντως να δεις κάπου την F8000 να παίζει και μετά πες εντυπώσεις. Πιστεύω πως θα σ΄ ικανοποιήσει η ποιότητα της εικόνας της.

Το να χρησιμοποιήσεις το bluray ως media player μπορεί να έχει κάποιους σοβαρούς περιορισμούς πχ σύνδεση με εξωτερικό δίσκο μόνο σε διαμόρφωση fat32 αντί για ntfs, με ότι αυτό συνεπάγεται (μέγεθος και ποιότητα των αρχείων).

[graphist83]

Το φαινόμενο που παρατήρησες στην Samsung ειναι το λεγόμενο burn saturation.  Ελληνιστή υπερκορεσμός. Οι ρυθμίσεις που ειχαν επιλεχτεί (πιθανότατα η dynamic) έχουν αυτο το ''υπερβολικό΄΄ αποτέλεσμά. Μέσα απο έρευνες ομως που έχουν γινει, μέσα στο φωτεινό περιβάλλον των καταστημάτων, αυτό είναι που τραβάει τον κόσμο.

 

Ολες οι σύγχρονες tv εχουν έτοιμες ρυθμίσεις και για σινεφίλ κοινό. Οι λεγόμενες movie, thx η cinema (ανάλογα την μάρκα). Εκει κρίνονται ευθέως για ρεαλισμό και αληθοφάνεια. Αυτο όμως γίνεται σε συνθήκες σινεμά. Δηλαδή σκοτάδι.Τέλος μια βασική παράμετρος για μια tv είναι το calibration. Είναι ένα μηχάνημα που ανάλογα τον χώρο που θα μπει ετσι ανάλογα πρέπει και να ρυθμιστεί. Δες για παράδειγμα στα λινκ που θα παραθέσω πιο κάτω πόσο διάφορα εχει μια tv πριν και μετά calibration στις τιμές με το σπεκτρομετρο.

 

Στο προκείμενο τώρα.

 

Η F 6500 που είδες εχει το απλό pva panel που έχουν σχεδόν ολες οι entry - middle level της Samsung. Και πάλι όπως τα λες καλά στέκονταν δίπλα στα μοντελα της Panasonic. Οι 7000 και 8000 series φοράνε τα S-PVA πάνελ τα οποία εχουν τρομερή διαφορα σε δυναμικά και χρωματική ακρίβεια απο τα απλά PVA. Άρα μα δεις μαι 7000 η 8000 θα δεις έντονα την διάφορα.

 

Απο την αλλη η Panasonic ειναι μια εταιρία που σέβομαι πολυ όσον αφορα την απόδοση της, οσο και την εξαιρετική ποιότητα κατασκευής των συσκευών της. (ηλίθιο μενού να μην είχαν). Παρόλο που χρησιμοποιούν IPS πάνελ που για εμένα ειναι αποτυχία, το εκμεταλλεύονται πολύ καλά. (καλύτερα και από την LG που το ανέπτυξε). Τα PVA μοντελα τους ειναι εξαιρετικά..

 

Αυτο ομως απο μόνο του αποτελεί και το λιθαράκι που τις καταδικάζει. Τα IPS πάνελ δεν μπορούν να βγάλουν βαθύ μαύρο. Ένας τομεας που ειδη πονάνε οι LCD TVs. Και για κάποιον ταινιοφιλο αυτό αποτελεί σημαντικό μείον.

 

Δες αναλυτικά σχόλια και κριτικές για το κάθε προϊόν ξεχωριστά.

 

http://www.hdtvtest.co.uk/news/samsung-ue46f8000-201306093072.htm

 

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-l42dt65b-201305022827.htm

 

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txl55wt65b-201306013035.htm

[MinimalTech]

Φίλε Graphist ήσουνα υπερ-αναλυτικός, σε ευχαριστώ πολύ! Άρα να τολμήσω και να αγοράσω άνετα την F8000. Απ ότι κατάλαβα από τα λεγόμενά σου και απ το hdtvtest, πρέπει να είναι ότι καλύτερο κυκλοφορεί (ή έχεις κάτι ακόμα καλύτερο στο νου σου να προτείνεις?).

 

Μια ερώτηση ακόμα μιας και το ανέφερες. Για να κάνει κάποιος Calibration στην τηλεόραση πρέπει να έχει οπωσδήποτε σπεκτρόμετρο έτσι? Εγώ για να πετύχω την βέλτιστη ρύθμιση χρωμάτων όπως κάνουν και στο hdtvtest δε μπορώ να το κάνω με κάποιον άλλο τρόπο? (π.χ. μέσα από κάποιο wizard που πιθανώς να έχει ενσωματωμένο στο μενού της η F8000?).

 

Α! Και κάτι τελευταίο. Επειδή ο καθένας έχει διαφορετική άποψη για την διάσταση, εσύ μιας και ψαγμένος με το αντικείμενο, τι διάσταση προτείνεις για απόσταση θέασης τα 3,6m? Συμφωνείς με τις 46"?

[kostas_dr]

Τηλεοράσεις - αποστάσεις θέασης από την οθόνη
Διαγώνιος Ελάχιστη απόσταση Μέγιστη απόσταση
32'' / 81.28 cm 1.2 m 2 m
37'' / 93.98 cm 1.4 m 2.35 m
40'' / 101.06 cm 1.5 m 2.5 m
42'' / 106.68 cm 1.6 m 2.66 m
46'' / 116.84 cm 1.75 m 2.92 m
50'' / 127 cm 1.9 m 3.17 m
52'' / 132.08 cm 2 m 3.3 m
60'' / 152.04 cm 2.28 m 3.8 m
65'' / 165.01 cm 2.47 m 4.1 m

 

Τώρα, οριακά (βάλτο σε εισαγωγικά αν θες) σε καλύπτει η 46αρα.

Αν πας στην F8000 στις 55", το κόστος ανεβαίνει αρκετά.

[graphist83]

Για να κάνεις σοβαρό calibration όπως πρέπει θέλει όργανο. Αυτο καθώς η κάθε ρύθμιση επηρεάζει πολλούς τομείς στην εικόνα. Μάλιστα οι samsung αχουν και πάρα πολλές επιλογές για ρύθμιση πράγμα που το κανει δυσκολότερο. Ουσιαστικά τα όργανα μας εξασφαλίζουν τις σωστές τιμές gamma, θερμοκρασίας λευκού και χρωματικής παλέτας με απολυτή ακρίβεια.

 

Σαφώς και κάποιος αμα θελει την ρυθμίζει με το ματι. Μάλιστα πολλοί που ζητούν calibration by THX book το αποτέλεσμα δεν του αρέσει. Αυτο καθώς οι περισσότεροι βασίζονται στο γούστο τους και οχι στα καθιερωμένα στάνταρ.

[MinimalTech]

Ευχαριστώ πολύ παιδιά, από βδομάδα θα χτυπήσω την F8000 σε 46" γιατί οι 55" ακριβαίνουν πολύ (+610€)...

 

Μια τελευταία απορία μόνο, που μου ήρθε τώρα αν ξέρετε: Τι στο καλό είναι αυτό το local dimming που διαβάζω σε διάφορα άρθρα? Η F8000 το έχει?

 

Επίσης ( 2η  ), η τεχνολογία 3D για τηλεοράσεις χωρίζεται σε Active και Passive? Ποιό είναι το καλύτερο? Η F8000 τι έχει?

[cabdik]

 το local dimming ειναι ενα "τρυκ" στην πραγματικοτητα, που γινεται με τα LED που εχουν πισω απο την οθονη οι τηλεορασεις. αυτο αναβοσβηνει τα LED, αναλογα με τον φωτισμο της καθε σκηνης. σε οποιο σημειο της οθονης θελει να δωσει φως, αναβει το αντιστοιχο LED, και αντιθετα τα σβηνει, οπου ειναι σκοτεινη σκηνη..!

 

ετσι πολυ απλα και "μπακαλιστικα".....!!!! 

 

 

Το παθητικο 3D θεωρειται (και ειναι) πιο φθηνο σε κοστος γυαλιων, αλλα και πιο ξεκουραστο στο ματι. ομως απο οτι λενε, δεν ειναι τοσο αποδοτικο οπως το Active 3D!!

 

απο την αλλη το Active 3D ειναι πιο καλο σε τρισδιαστατη εικονα, αλλα εχει κοστος σε γυαλια και ειναι πιο κουραστικο στην παρακολουθηση. εχουν παραπονεθει αρκετοι για ζαλαδες, μετα απο καποια ωρα χρησης! 

[graphist83]

Η f8000 έχει active 3d και local dimming. Μάλλον πιο σωστά global dimming. ουσιαστικά αυτή η τεχνολογία χωρίζει την εικόνα σε ζώνες, μέσω λογισμικού και ανά ζώνη ένας επεξεργαστής αναλύει το περιεχόμενο και επεμβενει τοπικά σε αντίθεσή, χρώμα,ευκρίνεια. Σε δεύτερη φάση συνδυάζει και το ανοιγμα-κλεισιμο των led όπως αναφέρθηκε και πιο πάνω.

 

Το active 3d υπερέχει σε ανάλυση - ευκρίνεια. Ενώ το παθητικό σε απλότητα και πρακτικότητα. Το κόστος σε γυαλιά Samsung έχει δέσει στα 19€ και παρέχει και 2 τεμάχια στο κουτί.

 

Υγ. Η 46f8000 έχει πέσει σε κωτσοβολους στα 1499€ για λίγες μέρες. Η 55f8000 στα 2099€

[kostas_dr]

Η 55f8000 στα 2099€