Ευρωμπασκετ 2013

[silverado]

Αδερφέ, you don't make much sense : εννοείς ότι βάζανε οι αντίπαλοι τα κλάμματα πριν το παιχνίδι με το που μπαίναμε στο γήπεδο; Ή ότι για μια δυο περιόδους οι κόρες των ματιών τους ήταν τόσο διεσταλμένες που φαινόταν κι εξηγούσε γιατί κάνανε καμμιά 20αριά λάθη και συγκρούονταν μεταξύ τους μέσα στο παρκέ, κάνανε airball shots ακόμη και μόνοι τους κλπκλπ; Γιατί εγώ τέτοια, δεν είδα.

Αν πάλι εννοείς τις όποιες δηλώσεις (παικτών αλλά και προπονητών πριν από τα ματς), το χάσαμε το μπασκετικό κορμί πατριώτη. Το πόσο μας..."υπολογίζανε" φάνηκε στο γήπεδο, όπου Ιταλοί, Φινλανδοί, Σλοβένοι, Κροάτες (θεωρητικά "υπό"), μας τσαλάκωσαν (κάποιες από τις μονάδες τους τεσπα).

ΔΕΝ κάνουμε σοβαρή κουβέντα, όταν εγώ σου λέω "την άποψή μου" και σου επισημαίνω στοιχεία του παρελθόντος και του παρόντος, κι εσύ ΑΠΛΑ μου απαντάς "έτσι νιώθω" (στην ουσία), χωρίς τίποτα περαιτέρω...(ο Φίλιππος πχ, έστω αναφέρθηκε σε -"στεγνά"- αποτελέσματα κατάταξης). Κανείς βέβαια δεν σου...απαγορεύει να συνεχίσεις να πιστεύεις/λες αυτά που ποστεύεις/λες, όπως και σε κανέναν δεν απαγορεύεται να σχολιάζει πάνω σε αυτά. Τεσπα, ΙΣΩΣ πειστείς εάν α) πάρουμε συμμετοχή τον Νοέμβρη στο Παγκόσμιο του '14 β) κλείσουμε κάποιον "προπονηταρά" (Μεσίνα, ίσως ο μόνος πιθανός, από τις "γνωστές ονοματάρες") και παρ' ολ' αυτά είμαστε και του χρόνου σε μία από τα ίδια...

 

"Παικτες καλούς όλοι έχουν". Τη διαφορά την κάνουν οι τακτές νίκες απέναντι σε αντιπάλους-φόβητρα. Και για τέτοια σκηνικά, θες ΟΜΑΔΑ, κι όχι ενός ανδρός αρχή, θες ομοσπονδία που να προωθεί πραγματικά τα προγράμματα των ομάδΩν (και νέων και εφήβων), θέλει να έχεις 2-3 ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ, επιπέδου ΝΒΑ (στην πράξη), και σίγουρα θες ΚΑΙ προπονητή που να είναι ΚΑΙ αξιόλογος ΚΑΙ να δουλεύει ΧΡΟΝΙΑ για να φτιάξει ΟΜΑΔΑ που θα διαρκέσει για ΧΡΟΝΙΑ, κι όχι απλά να κάνει "εκπλήξεις".

Τζάμπα (λυπάμαι) η κουβέντα, αλλά αν δεν μπορείς να δεις τον προβληματικό τρόπο με τον οποίον λειτουργεί ο "καλύτερος πάικτης της Ευρώπης" (...), αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Μπουρούσης είναι ένας σοφτ και κατ' ανάγκη πενταροψηλός που γυρνάει τελευταίος στις επιστροφές και έχει αλλεργία στα ρημπάουντ και τις προσωπικές άμυνες/βοήθειες, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Ζήσης όσο και φιλότιμος να είναι, ήταν είναι και θα κρεμάσει παπουτσοφανέλλες σε λίγα χρόνια χωρίς να έχει βελτιωθεί αμυντικά (αθλητικά κυρίως) αλλά και εκτελεστικοεπιθετικά, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Καϊμακόγλου είναι ναι μεν παίκτης-πολύτιμο εργαλείο, αλλά όχι Νοτσιόνι, αν δεν μπορείς να δεις ότι Καββαδάς δεν υπάρχει, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Φώτσης ό,τι κι αν υπήρξε, πλέον έχει πάρει πρόωρη σύνταξη, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Σλούκας είναι η ΕΠΙΤΟΜΗ αυτού που λέω "μετριοκαλός", αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Παπανικολάου όσο κι αν έχει potential, ΑΡΧΗΓΙΚΕΣ εμφανίσεις σαν αυτή του τελικού με την ΤΣΣΚΑ το '11 ΔΕΝ έχει ξανακάνει, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Μαυροκεφαλίδης είναι ένα παλτό για απόσυρση, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Περπέρογλου, όσο χρήσιμος, φιλότιμος, σωτήριος κι αν είναι, επίσης είναι απλά ένας καλός ρολίστας εκπλήξεων και βγαλσίματος καστάνων απ' τη φωτιά με μικρή αμυντική προσφορά, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Πρίντεζης μετά το νικητήριο καλάθι του τελικού του '11 έχει εξαφανιστεί, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Μπράμος είναι παίκτης "χωρίς προσωπικότητα" - τεσπα αν δεν μπορείς να τα δεις ολ' αυτά, θα συνεχίσεις να πιστεύεις ότι ΑΠΛΑ θα "φταίνε οι προπονητές". ΑΝ δεν είχαν κάνει τις επιτυχίες τους ΠΑΟ κι ΟΣΦΠ τα τελευταία σερί χρόνια, δεν νομίζω ότι θα πολυπίστευες αυτό που πιστεύεις - διότι σου έχει μπει στο υποσυνείδητο ότι "ελληνικές ομάδες παίρνουν τις κούπες=άρα είμαστε καλοί", χωρίς να υπολογίζεις ότι το έχουν κάνει με μεγάλη συμβολή ξένων ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΩΝ. Διότι τί άλλο να μένει για να δικιολογήσει την "πίστη" σου; Η νικηφόρα 12άδα του '05-'06, στην ουσία δεν υπάρχει πια : Διαμαντίδης/Παπαλουκάς/Ντικούδης/Κακιούζης/Τσαρτσαρής/Σχορτσιανίτης (άντε να βάλω μέσα και τον χοντρό) έχουν κόψει μυρωμένα ρόδα εδώ και καμμιά 5ετία (υπό κάθε έννοια). Τί σε κάνει λοιπόν να ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ στο "αξιόμαχο" (ομάδα για ΤΕΛΙΚΟΥΣ) της Εθνικής; Μόνο η "αίσθηση" που λέγαμε. Καθώς οι "ατυχίες", είναι για 1-2 παιχνίδια - άντε και για ένα ολόκληρο τουρνουά. Εμείς όμως κατρακυλάμε εδώ και 6-7 χρόνια συνέχεια, από τους "τελικούς". Άρα μήπως πρέπει να κοιτάξουμε αλλού να δούμε εξηγήσεις, εκεί που είναι μπροστά στα μάτια μας δηλαδή, αντί να πράττουμε κοκκοροφορτώματα...;

Ξαναλέω, άθλιοι δεν είμαστε. Αλλά πρέπει να χωνέψουμε και τις πραγματικές δυνατότητές μας. Οι οποίες, ως έχει, είναι για πεντάδες και κάτω. Δεν μπορεί δηλαδή να μας παίρνουν παραμάζεμα τα τρεχαντήρια οι Σλοβένοι, κι εμείς να έχουμε σαστίσει και να τους κοιτάμε, ακόμη κι αν δεν είχαμε καν προπονητή στον πάγκο. Το ποιά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ήταν αυτή η ομάδα, αντικατόπτρισε το συγκεκριμένο παιχνίδι. Γιατί οι πραγματικά "άξιες" ομάδες, τέτοια do-or-die παιχνίδια, τα παίρνουν, και δεν τα χάνουν με τέτοιο εμφατικό τρόπο. Ή έστω παίρνουν παιχνίδια όπως με την Κροατία, κάνοντας το χρέος της "μεγάλης ομάδας". Αλλιώς ΑΠΛΑ δεν είναι αυτό που μας λένε, που νομίζουμε, που ΘΕΛΟΥΜΕ να νομίζουμε.

Το λιονταρι εχει το ονομα αλλα τα αγριοσκυλα εχουν την χαρη.

Ετσι ακριβως λειτουργει η εθνικη μας ομαδα οταν ο προπονητης ειναι σοβαρος στον αγωνα. Δεν ξερω κανεναν παικτη που να μπορει να παρει το παιχνιδι απο τον παγκο.

Η μεγαλυτερη χρηση του Μπουρουση ηταν απαραιτητη στον αγωνα με την Ιταλια.

Αν η Ελλαδα ειχε νικησει την Ιταλια που μπορουσε να το κανει ανετα αν ο Ιταλος δεν εκανε τις τρελες του σιγουρα δεν θα υπηρχε και η ηττα απο την Φιλανδια. Η προσπαθεια του Ιταλου να προστατευσει την χωρα του χαλασε ολη την ψυχολογια της ομαδας μας.

Ο Ιταλος δεν περιμενε με τιποτα οτι η ηττα που προκαλεσε ο ιδιος απο την Ιταλια θα οδηγουσε σε τετοια πτωση αποδοσης με την Φιλανδια και εκει φανηκε ξεκαθαρα οτι δεν ειχε την δυναμη σαν προπονητης να αλλαξει τα πραγματα,αφησε την εθνικη μας να παιξει αναρχο μπασκετ. Τον αγωνα με την Ισπανια ημουν σιγουρος οτι θα τον κερδιζαμε. Ετσι και εγινε πηραν το παιχνιδι οι σχεδον αχρηστοι παικτες συμφωνα με τα λεγομενα σου.

 

 

Το ποσο μας υπολογιζουν οι αντιπαλοι το ειδαμε και στο παρελθον απο τους Ισπανους απο την αξια βραβευσης θεατρικη παρασταση που δωσαν στο παρκε απο τις καταπληκτικες διαιτησιες συμφωνα με τα λεγομενα σου (σφαγες κατα εμενα και τους περισσοτερους) απο τις εταιριες στοιχηματων, απο τις επικες ανατροπες στο σκορ που καταφεραν οι αταλαντοι (οχι για μενα) παικτες μας. Δεν σε παρεξηγω καποιοι ανθρωποι ειναι απο φυση τους πεσιμιστες.

[walkerr]

Kλινω περισσοτερο προς τη δικη σου αναλυση, φιλε Silverado παρα με αυτη του washcloud

 

πιστευεις ομως στ αληθεια οτι ο τρελοευαγγελοπουλος προσπαθησε να χασουμε με την Ιταλια για να βοηθησει τη χωρα του?

[silverado]

Kλινω περισσοτερο προς τη δικη σου αναλυση, φιλε Silverado παρα με αυτη του washcloud

 

πιστευεις ομως στ αληθεια οτι ο τρελοευαγγελοπουλος προσπαθησε να χασουμε με την Ιταλια για να βοηθησει τη χωρα του?

 

Πιστευε οτι η Εθνικη μας δεν θα ειχε προβλημα στην συνεχεια με ηττα απο την Ιταλια . Εκτιμουσε οτι ειμαστε απο τα φαβορι για μεταλιο.

[FilipposMD]

Washcloud,

 

Συμφωνούμε ότι την τελευταία δεκαετία ήμασταν ένα σκαλί πιο κάτω από Ισπανία, Αργεντινή, ΗΠΑ. Γενικά όμως δεν είμαι σίγουρος αν μιλάς για πέρσι και φέτος μόνο ή για μια συνολική παρουσία σε βάθος 10ετίας, ας πούμε. Πέρσι και φέτος ήμασταν χάλια ως ομαδική απόδοση, ναι. Αλλά και η σημερινή Αργεντινή δεν είναι για πολλά πολλά, έτσι; Πίσω από Μεξικό και Πουέρτο Ρίκο τερμάτισε. Και σε 2 χρόνια, που θα σταματήσουν οριστικά Σκόλα και Τζινόμπιλι, θα παλεύει να προκριθεί στο Παγκόσμιο και 8άδα ούτε στα όνειρα!

 

Αν μιλάμε για βάθος 10ετίας, φταίμε εμείς που παίξαμε με τους αντιπάλους που παίξαμε; Εντάξει, δεν κερδίσαμε πολλές φορές τη Σερβία, αλλά αφού οι Σέρβοι δεν έμπαιναν ούτε σε 8άδα Ευρωμπάσκετ, τι να κάνουμε; Το 2005 κάναμε πλάκα με τους Γερμανούς. Σιγά την ομάδα θα πεις. Συμφωνώ, αλλά είχε πετάξει έξω την Ισπανία και τη Σλοβενία. Ας πρόσεχαν οι "καλοί", να έφταναν να παίξουν μαζί μας.

 

Τώρα, ως προς την απαξίωση των Ελλήνων παικτών, αν θες βρίσκεις επιχειρήματα για να θάψεις όλες σχεδόν τις ομάδες. Είδαμε πχ και τη Λιθουανία που πήγε τελικό. Με ηγέτες τον υπέρβαρο Κλέιζα που δεν παίρνει κύπελλο ούτε σε παγωτατζίδικο και τον Μασιούλις που ήταν ρολίστας στον Παναθηναϊκό. Σημείωση, στον περσινό ΠΑΟ που δεν ξεχείλιζε και από αστέρια, έτσι; Επίσης με Γιαβτόκας, που πιάνει την μπάλα με χερούλι και τους γέρους Λαβρίνοβιτς. Με τον Σεϊμπούτις και τον Ντελινινκάιτις που είναι καλοί για τον Πανιώνιο. Σιγά τον γαλαξία αστέρων, που δεν μπορούν να τους κερδίσουν οι Έλληνες παίκτες.

[walkerr]

Πιστευε οτι η Εθνικη μας δεν θα ειχε προβλημα στην συνεχεια με ηττα απο την Ιταλια

 

Θα θυμισω ενα χαρακτηριστικο στιγμιοτυπο, τον Ευαγγελοπουλο να ξεφυσαει στο παγκο ενω βρισκομασταν διαρκως πισω...

Οχι, ειναι υπερβολικο να λεμε οτι ηθελε να χασουμε. Κατι η ανεπαρκεια του, κατι η απουσια του Σπανακοπιτουλη, κατι τα φαλτσοσφυριγματα, κατι ο Μπελινελις... απλα χασαμε.

[washcloud]

 

Το λιονταρι εχει το ονομα αλλα τα αγριοσκυλα εχουν την χαρη.

Ετσι ακριβως λειτουργει η εθνικη μας ομαδα οταν ο προπονητης ειναι σοβαρος στον αγωνα. Δεν ξερω κανεναν παικτη που να μπορει να παρει το παιχνιδι απο τον παγκο.

Η μεγαλυτερη χρηση του Μπουρουση ηταν απαραιτητη στον αγωνα με την Ιταλια.

Αν η Ελλαδα ειχε νικησει την Ιταλια που μπορουσε να το κανει ανετα αν ο Ιταλος δεν εκανε τις τρελες του σιγουρα δεν θα υπηρχε και η ηττα απο την Φιλανδια. Η προσπαθεια του Ιταλου να προστατευσει την χωρα του χαλασε ολη την ψυχολογια της ομαδας μας.

Ο Ιταλος δεν περιμενε με τιποτα οτι η ηττα που προκαλεσε ο ιδιος απο την Ιταλια θα οδηγουσε σε τετοια πτωση αποδοσης με την Φιλανδια και εκει φανηκε ξεκαθαρα οτι δεν ειχε την δυναμη σαν προπονητης να αλλαξει τα πραγματα,αφησε την εθνικη μας να παιξει αναρχο μπασκετ. Τον αγωνα με την Ισπανια ημουν σιγουρος οτι θα τον κερδιζαμε. Ετσι και εγινε πηραν το παιχνιδι οι σχεδον αχρηστοι παικτες συμφωνα με τα λεγομενα σου.

 

Είπα ήδη δύο πράγματα : 1) ΔΕΝ συζητάς σοβαρά (πρόσεξε : ΑΛΛΟ "δεν μου κάνει η άποψή σου, δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να συμφωνήσω Ο,ΤΙ και να πεις/το μόνο που καταλαβαίνω είναι ΕΣΥ να συμφωνήσεις ΜΑΖΙ ΜΟΥ", κι ΑΛΛΟ αυτό που μόλις είπα). 2) Κρίμα και τζάμπα και βερεσέ που συνεχίζω λοιπόν, αλλά έτσι είμαι, τί να κάνω.......

 

...και όχι δεν προσπαθώ να σε θίξω. Όσο σοβαρά μιλάω για την Εθνική, άλλο τόσο σοβαρά σου λέω αυτά που σου λέω. Αλλά, πώς να το κάνουμε, ΔΕΝ είναι σοβαρά τα

α) "Αν είχαμε πάρει το παιχνίδι με την Ιταλία, δε θα χάναμε ούτε το παιχνίδι με την Φινλανδία". Με τέτοια "συλλογιστική" (θου Κύριε δηλαδή), θα μπορούσε πχ ο καθ' ένας να "υποστηρίξει" διάφορα, όπως :

Αν είχαμε πάρει την Φινλανδία, θα είχαμε χάσει από την Ισπανία ("υπερβολική σιγουριά", "κόπωση" - συνήθεις μαλακίες που λέγονται).

ΑΝ είχαμε χάσει το παιχνίδι με την Ισπανία, θα είχαμε πάρει τα άλλα επόμενα 2 ("θα είμασταν πιο φέσκοι", "δε θα είχαμε τίποτα πια να χάσουμε", "θα είχαμε αποτινάξει το άγχος του φαβορί". Μαλακίες τέτοιες, όρεξη να έχεις, λέγονται πάντα πολλές).

ΑΦΟΥ λοιπόν ΠΗΡΑΜΕ το παιχνίδι με την Ισπανία, τότε τί στον πούτσο μας ενόχλησε με την Σλοβενία (και καπάκι την Κροατία); Θυμηθήκαμε την Φινλανδία, κι επειδή δεν μπορούσαμε να το χωνέψουμε (ξαφνικά, διότι με την Ισπανία, που ΔΕΝ το σκεφτόμασταν, κερδίσαμε) και είχαμε αϋπνίες από την ντροπή, κολλήσαμε και χάσαμε; Και ο προπονητής; Ξαφνικά έγινε προπονηταράς απέναντι στους Ισπανούς; Ή οι παίχτες τον αγνόησαν και έπαιξαν όπως καταλάβαιναν αυτοί καλύτερα; Και με την Σλοβενία που είναι και θεωρητικά υποδεέστερη, ξαφνικά χρειαζόντουσαν προπονητή για να κερδίσουν;

Θες μια ΑΠΛΗ απάντηση; Οι Ισπανοί παίξανε το πετσάκι με εμάς. Δεν είμασταν "καλύτεροι". Από Ορένγκα μέχρι Ρούμπιο, πετσάκι. Συν ότι ο Σπάμμερ ΕΒΑΛΕ (...επιτέλους...) κάποια σερί καλάθια στο 2ο (άποντος και άφαντος στο 1ο), και δεν έκανε τα ΣΥΝΗΘΗ λάθη του (...επιτέλους και πάλι. Ε του πούστη, κάποια παιχνίδια ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ....λιγότερο χειρότερα. Δεν γίνεται...). Και γενικά η ομάς έκανε λιγότερα (6 νομίζω) από τα συνήθη (καμμιά 15αριά, νομίζω...) λάθη.

β) Το να λες και να το...πιστεύεις ότι ο Τρινκέρατος...."δεν έπαιξε καλά για να κερδίσει η...εθνική της χώρας του", να μην το χαρακτηρίσω, τί λες; Άντε ας πούμε ότι αντί χαρακτηρισμού, βγαίνω και ισχυρίζομαι ότι ΔΕΝ το έχασε το ματς "επειδή είναι Ιταλός", αλλά το έχασε επειδή είναι από την Ανδρομέδα, και δεν χωνεύει τους Ελ από τον Σείριο και ήρθε για να μας σαμποτάρει, ΕΣΥ, θα ΚΡΑΤΙΟΣΟΥΝ να μην το χαρακτηρίσεις;

 

Δεν ξέρω ποιός είναι λιγότερο σοβαρός τελικά. Εσύ με αυτά που...ξεπληκτρολογίζεις - για εγώ που κάθομαι και "απαντάω (σοβαρά)" σε ολ' αυτά, ή και σε άλλα όπως "ήμουν σίγουρος ότι θα την κερδίζαμε την Ισπανία.....και έτσι κι έγινε" (!). 

 

Με έχεις όμως θυμώσει, γιατί ακόμη κι αν οι παραλογισμοί και οι συνομωσιολογίες είναι θεμιτοί και σχεδόν στα όρια του αποδεκτού, οι ανυπόστατοι ισχυρισμοί για τα λεγόμενα του άλλου, είναι εντελώς άλλο καπέλο. Καθ' ότι όχι μόνο δεν είπα "είναι άχρηστοι οι παίκτες" (αλλά στο προηγούμενο ποστ τόνισα ότι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είναι που ΔΕΝ λέω) - τουναντίον είπα ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΑΣ είναι πως είμαστε μετριοκαλοί ρολίστες (με δυνατότητες για "ξεσπάσματα") και ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ. Για να την δούνε αυτήν την ρημάδα την πραγματικότητα και να καταλάβουν τα "γιατί" που τους βασανίζουν, ΟΣΟΙ ενδιαφέρονται.

Όσοι πάλι ενδιαφέρονται να λένε δογματικά,

 

φταίει ο άχρηστος Σπανούλης μόνο - σχολάστε τον.

Φταίει ο εθνικά αδιάφορος/αχάριστος Διαμαντίδης - φτύστε τον.

Φταίει ο σαμποτέρ Τρινκέρης μόνο - παλουκώστε τον.

Φταίει ο λαμόγιος ο Βασιλακόπουλος μόνο που άφησε έξω κατσιβελοπαικταρά, βουγιουκογίγαντα και βασιλειαδοσώστη - κάψτε τον.

Φταίνε οι διαιτητές μόνο.

Φταίει η πουτάνα η τύχη μόνο,

 

ε, συνεχίστε να παλινδρομείτε ενδοπαλάμια το δόγμα σας. Ιf it makes you happy, it can't be that bad που λέει και μια ψυχή. Να θυμάστε όμως πως και προπονητή Ίβκοβιτς με ασίσταντ Ομπράντοβιτς (και παιδί για πετσέτες Πόποβιτς) να σας φέρουν, ΠΑΛΙ θα ψάχνετε τα "γιατί" μετά...

 

 

 

* O Μπουρούσης και 41' να έπαιζε με την Ιταλία, Μπελινέλι, Ντατόμε, Αραντόρι και ΣΙΑ δεν θα σταμάταγε. Άσχετο που καλό θα ήταν να ήταν περισσότερο μέσα.

 

** Την τελευταία σου παράγραφο δεν την κουόταρα καν, γιατί (λυπάμαι, αλλά) δεν αξίζει καν σχολίων.

Πέρα ίσως από αυτό : Δεν είναι κακός ο οπτιμισμός - δεν είναι καλός ο πεσιμισμός.

Το χείριστο όλων όμως είναι σίγουρα ο ασκεφτικισμός.

Σκέψου το.

[washcloud]

 

 

 

 

Washcloud,

 

Συμφωνούμε ότι την τελευταία δεκαετία ήμασταν ένα σκαλί πιο κάτω από Ισπανία, Αργεντινή, ΗΠΑ. Γενικά όμως δεν είμαι σίγουρος αν μιλάς για πέρσι και φέτος μόνο ή για μια συνολική παρουσία σε βάθος 10ετίας, ας πούμε. Πέρσι και φέτος ήμασταν χάλια ως ομαδική απόδοση, ναι. Αλλά και η σημερινή Αργεντινή δεν είναι για πολλά πολλά, έτσι; Πίσω από Μεξικό και Πουέρτο Ρίκο τερμάτισε. Και σε 2 χρόνια, που θα σταματήσουν οριστικά Σκόλα και Τζινόμπιλι, θα παλεύει να προκριθεί στο Παγκόσμιο και 8άδα ούτε στα όνειρα!

 

Αν μιλάμε για βάθος 10ετίας, φταίμε εμείς που παίξαμε με τους αντιπάλους που παίξαμε; Εντάξει, δεν κερδίσαμε πολλές φορές τη Σερβία, αλλά αφού οι Σέρβοι δεν έμπαιναν ούτε σε 8άδα Ευρωμπάσκετ, τι να κάνουμε; Το 2005 κάναμε πλάκα με τους Γερμανούς. Σιγά την ομάδα θα πεις. Συμφωνώ, αλλά είχε πετάξει έξω την Ισπανία και τη Σλοβενία. Ας πρόσεχαν οι "καλοί", να έφταναν να παίξουν μαζί μας.

 

Τώρα, ως προς την απαξίωση των Ελλήνων παικτών, αν θες βρίσκεις επιχειρήματα για να θάψεις όλες σχεδόν τις ομάδες. Είδαμε πχ και τη Λιθουανία που πήγε τελικό. Με ηγέτες τον υπέρβαρο Κλέιζα που δεν παίρνει κύπελλο ούτε σε παγωτατζίδικο και τον Μασιούλις που ήταν ρολίστας στον Παναθηναϊκό. Σημείωση, στον περσινό ΠΑΟ που δεν ξεχείλιζε και από αστέρια, έτσι; Επίσης με Γιαβτόκας, που πιάνει την μπάλα με χερούλι και τους γέρους Λαβρίνοβιτς. Με τον Σεϊμπούτις και τον Ντελινινκάιτις που είναι καλοί για τον Πανιώνιο. Σιγά τον γαλαξία αστέρων, που δεν μπορούν να τους κερδίσουν οι Έλληνες παίκτες.

 

Φίλιππε, σίγουρα σε άλλους έχει μείνει η εντύπωση ότι είμαι "αντ-εθνικός" (ή τουλάχιστον γράφω "έτσι") - ίσως ΚΑΙ σε εσένα (θέλω να πιστεύω σε λιγότερο βαθμό).

Να σου ξεκαθαρίσω λοιπόν ότι η πρόθεση ή η επιθυμία μου κάθε άλλο παρά είναι να βλέπω στο βούρκο την εθνική μπάσκετ. Ίσα-ίσα, κάθε φορά ελπίζω/περιμένω/μέχρι και σε λόγια δημοσιοκάφρων βασίζομαι, για το ότι "φέτος θα ανακάμψουμε". Κλασσικά ψήνομαι με καλές εμφανίσεις φιλικών (και δη του Ακρόπολις που πάντα είναι ένα κλικ πριν από την έναρξη επίσημων τουρνουά), και προσδωκώ σε "ξεσπάσματα" και υπερβάσεις, για να δω να προχωράμε, να πατάμε πειστικές 20άρες σε θεωρητικά ανεμπάσκετους ή ξοφλημένους του παρελθόντος σουπερστάρηδες, να φτάσουμε τελικό με όσο δυνατόν πειστικές εμφανίσεις κόντρα σε "ισάξιους"/καιλιγοκαλύτερους, και εκεί να βουλώσουμε θεατροϊσπανούς (όταν πρόκειται για Ευρώπη. Αν είναι για παγκόσμιες καταστάσεις, μου αρκεί να χάσουμε με περίπου 5 πόντους από Αμερικανούς που θα έχουν όμως ασπρίσει για όλα τα 40' ώστε να μας κερδίσουν).

Εδώ και μερικά χρονάκια όμως, έχω χωνέψει ότι ένα πρόβλημα μετά το απαίσιο συναίσθημα του να βρίσκεσαι εκτός 10άδας ή και ολόκληρου τουρνουά, είναι ότι όλος ο προαναφερθέντας γουισφουλοθινκινσμός χωλαίνει, και το παθαίνει διότι δεν στηρίζεται πουθενά στην πραγματικότητα. Και η πραγματικότητα είναι ότι σε εθνικό επίπεδο, ξεπεταγόμαστε μια φορά στα 15-20 χρόνια, από το σωτήριον έτος της αναγέννησης του ελληνικού μπάσκετ...

Και για να το πω και αλλιώς : καλές οι επικές ανατροπές, οι εκπλήξεις, οι ηρωισμοί κλπ, αλλά όταν είναι το ΤΑΒΑΝΙ μας, υπάρχει πρόβλημα. Διότι δεν είναι να γίνεται ανά 2 χρόνια...

Συμπέρασμα; Δεν υπάρχουν πολλά για να περιμένουμε, από αυτή τη γενιά/φουρνιά. Η οποία είναι στα τελειώματά της, μετά το "μπαμ" του '05 και τον μετασεισμό του '06. Κι ούτε φαίνεται να υπάρχει προοπτική μπροστά. Πού είναι οι δικοί μας Μπελινέληδες, Ροντρίγκηδες, Κοπονένηδες, Μπογκντανοβίτσηδες, Καλνιέτηδες, Ντεκολόηδες, Νεντοβίτσηδες, Καλντερόνηδες, Γκασόληδες, Μοτγιεγούνηδες, Κουσμίντσηδες, Σβέντηδες, Ντραγκήτσιδες, Ντατόμηδες (για να μην πω για όσους ΝΒΑράδες από δαύτους που καν δεν πατήσανε πόδι); Με Καββαδάδες και Κατσιβέληδες, δε νομίζω να πάμε μακρυά, Τάκη.  Μάντζαρης και Παπανικολάου, όσο κι αν τους λάτρεψα μικρούς, δεν τους βλέπω γρήγορα να εξελίσσονται σε ηγέτες, μιας ομάδας που δεν φαίνεται να έχει υλικό (και κυρίως πάγκο) για να στελεχωθεί, ούτως ώστε σύντομα να ξαναγουστάρουμε ευρωπαϊκό χρυσό, ή έστω παγκόσμιο αργυρό. Πριν δηλαδή το '20, χαϊρι και προκοπή, δεν βλέπω. Και για να δούμε και τότε, θα πρέπει από σήμερα κι όλας να αλλάξουν πολλά στην εθνική. Το οποίο εμένα μου υποδεικνύει ότι ΑΥΤΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ : "υπέρτατες επιτυχίες μια στα 15-20 χρόνια", και στο ενδιάμεσο να παίζουμε μέσα στη 10άδα (παγκοσμίως μιλώντας. Ευρωπαϊκώς, ένα, ή μάλλον μισό, κλικ καλύτερα).

Συμφωνώ για την "ανάλυση" Αργεντινής, έκανε κι αυτή τον κύκλο της. Αυτό όμως ακριβώς έλεγα Φίλιππε : ο κύκλος αυτών των ομάδων, ήταν πολύ πιο γεμάτος από τον δικό μας (γενιές 2000+). Και όχι, εννοείται ότι δεν μιλάω (για 'μας) "μόνο πέρσι και φέτος". Τί πέρσι και φέτος λες; Το '11 και το '10 δηλαδή "ήμασταν καλά"...; Στην κυριολεξία και με γεωμετρική πρόοδο κάθε φέτος και χειρότερα είμαστε.

Όσο για τους αντιπάλους, συμφωνώ ότι γενικά ΟΛΟΙ είναι αποδυναμωμένοι, σε σχέση με παλιότερα. Ε, και; Τί να το κάνω εγώ, όταν εμείς, με...."θεωρητικά ΚΑΛΥΤΕΡΟ ρόστερ" (....) είμαστε ΑΚΟΜΗ πιο αποδυναμωμένοι από αυτούς....; Τί σε κάνει δηλαδή να βλέπεις ότι "είμαστε καλά"; Η νίκη κόντρα στην Ισπανία φέτος; Δεν νικήσαμε την Ισπανία του '06, του '07, του '08, του '09, του '11, του '12...Την Ισπανία την χωρίς Πάου/Ναβάρρο+Ορένγκα νικήσαμε, επειδή ο Ρίκης είναι πιο μικρός κι από τον Σλούκα σε ηλικία...

Και οι Γάλλοι περνάνε οσωνούπω σε μετα-Πάρκερ εποχή, και οι Σέρβοι δεν βγάζουν πια Ντανίλοβιτς και Τζόρτζεβιτς και Ντίβατς κτλ...Ε, και; Εμείς δηλαδή, είμαστε καλύτερα; Πού 'ν' το;

 

Ο λόγος που κάνω τις συγκρίσεις, είναι για να δείξω πού πραγματικά είμασταν τα τελευταία 10+ χρόνια : δηλαδή απ' την ανυπαρξία στο ξεπέταγμα και μετά για χρόνια στην σταθερή πτώση. Και αν υπάρχει κάτι που με ενδιαφέρει περισσότερο από τους "ηρωικούς ξεσηκωμούς",

 

...οι δε Γερμανοί του '05 που ανέφερες, ένα πυροτέχνημα ήταν. Κι ας τότε φτάσαν' μέχρι τελικό, στον οποίον μεν δεν φτάσανε γιατί κάποιος τους χαρίστηκε, έστω κι αν φτάσανε επειδή οι άλλοι παίξανε χειρότερα. Τί άλλο όμως κάνανε οι άλλοι ΣΥΝΟΛΙΚΑ σε βάθος δεκαετίας, μην πω δεκαετιών; Και πού βρίσκονται οι Γερμανοί εδώ και 8 χρόνια, για να δώσουν μεγάλη σημασία στη δική μας νίκη το '05; Ίδιοι και σαφώς χειρότεροι από εμάς ήταν, είναι, και θα παραμείνουν μάλιστα για περισσότερο για εμάς (γι' αυτό και η "αξία" τους, ισούται με το "δικό μας" Γιούρο '04). Συμφωνώ ότι "αν θες να θάψεις ομάδες, μπορείς ν' αναγνώσεις τα πράγματα και τ' αποτελέσματα όπως θες". Το ίδιο όμως ισχύει και για εμάς, Φίλιππε. Αν θες να υπερ-αναδείξεις την δική μας εθνική, μπορείς να παρουσιάσεις τα πράγματα όπως θες (με αποκορύφωμα το τραγικό "είμαστε 4οι στην παγκόσμια κατάταξη". Τα παπάρια μου "είμαστε"...). Ο λόγος που εγώ προσπαθώ να δω και ν' αξιολογήσω την εθνική μας σε βάθος δεκαετίας, είναι για να καταλάβουμε "τί μας φταίει", κι όχι γιατί μ' αρέσει να είμαι "απαισιόδοξος", στο στυλ που κάποιοι άλλοι θέλουν να είναι (με το στανιό) "αισιόδοξοι". Εγώ πάντως βλέπω ότι "μας φταίνε" ΠΟΛΛΑ. Και γι' αυτό είμαστε ΑΥΤΟΙ που ΕΙΜΑΣΤΕ, και όχι αυτοί που θα ΘΕΛΑΜΕ να είμαστε....Και η πορεία μας ως ρόστερ παικτών, ως ομοσπονδία, ως προπονητικά τημ, ως ΟΛΟ, δείχνει ότι είμαστε μετριοκαλοί. Για παγκόσμια 10άδα ως σιγουράκι. Αν κουβαλήσουμε και κα'να-δυο Αμερικανελληνάκια, και βαφτίσουμε και κανέναν αραπάκο γεννημένο και μεγαλωμένο αφροαμερικάνο να μας κατεβάζει μπάλα, ίσως χτυπήσουμε και πιο σύντομα τελικούς. Προσωπικά προτιμώ να παραμείνουμε εντός 10άδας και "καθαροί" πάντως.

 

 

* Οι (σημερινοί) Λιθουανοί μπορεί να μην είναι παίκτες για πέρα από Πανιώνιο, αλλά βλέπω τί έχει καταφέρει η ΟΜΑΔΑ τους σε σχέση με εμάς, και στα μεταξύ μας παιχνίδια, τα τελευταία 15 χρόνια. Όπως βλέπω μέχρι πού φτάσανε οι...ατάλαντοί τους, με προπονητή (που έθαψε εμάς, ε, καθώς ΕΜΕΙΣ είμαστε ΟΜΑΔΑΡΑ) - βιτρίνα, φέτος, ενώ εμείς οι υπερταλαντούχοι πήραμε τα αρχίδια της NOKIA στο χέρι και ησυχάσαμε...ΔΕΝ θα με πείραζε να μην είμασταν παικταράδες, αλλά σαν εθνική να κερδίζαμε τα παιχνίδια που υποτίθεται δεν θα έπρεπε να χάναμε. Θα μας έκανε ισάξιους των Λιθουανών. Αλλού τ' όνειρο όμως...Και ο λόγος είναι πως ΟΥΤΕ παικταράδες είμαστε, ούτε ομαδάρα φτιάχνουμε. 

[silverado]

 

 

Είπα ήδη δύο πράγματα : 1) ΔΕΝ συζητάς σοβαρά (πρόσεξε : ΑΛΛΟ "δεν μου κάνει η άποψή σου, δεν ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ να συμφωνήσω Ο,ΤΙ και να πεις/το μόνο που καταλαβαίνω είναι ΕΣΥ να συμφωνήσεις ΜΑΖΙ ΜΟΥ", κι ΑΛΛΟ αυτό που μόλις είπα). 2) Κρίμα και τζάμπα και βερεσέ που συνεχίζω λοιπόν, αλλά έτσι είμαι, τί να κάνω.......

 

...και όχι δεν προσπαθώ να σε θίξω. Όσο σοβαρά μιλάω για την Εθνική, άλλο τόσο σοβαρά σου λέω αυτά που σου λέω. Αλλά, πώς να το κάνουμε, ΔΕΝ είναι σοβαρά τα

α) "Αν είχαμε πάρει το παιχνίδι με την Ιταλία, δε θα χάναμε ούτε το παιχνίδι με την Φινλανδία". Με τέτοια "συλλογιστική" (θου Κύριε δηλαδή), θα μπορούσε πχ ο καθ' ένας να "υποστηρίξει" διάφορα, όπως :

Αν είχαμε πάρει την Φινλανδία, θα είχαμε χάσει από την Ισπανία ("υπερβολική σιγουριά", "κόπωση" - συνήθεις μαλακίες που λέγονται).

ΑΝ είχαμε χάσει το παιχνίδι με την Ισπανία, θα είχαμε πάρει τα άλλα επόμενα 2 ("θα είμασταν πιο φέσκοι", "δε θα είχαμε τίποτα πια να χάσουμε", "θα είχαμε αποτινάξει το άγχος του φαβορί". Μαλακίες τέτοιες, όρεξη να έχεις, λέγονται πάντα πολλές).

ΑΦΟΥ λοιπόν ΠΗΡΑΜΕ το παιχνίδι με την Ισπανία, τότε τί στον πούτσο μας ενόχλησε με την Σλοβενία (και καπάκι την Κροατία); Θυμηθήκαμε την Φινλανδία, κι επειδή δεν μπορούσαμε να το χωνέψουμε (ξαφνικά, διότι με την Ισπανία, που ΔΕΝ το σκεφτόμασταν, κερδίσαμε) και είχαμε αϋπνίες από την ντροπή, κολλήσαμε και χάσαμε; Και ο προπονητής; Ξαφνικά έγινε προπονηταράς απέναντι στους Ισπανούς; Ή οι παίχτες τον αγνόησαν και έπαιξαν όπως καταλάβαιναν αυτοί καλύτερα; Και με την Σλοβενία που είναι και θεωρητικά υποδεέστερη, ξαφνικά χρειαζόντουσαν προπονητή για να κερδίσουν;

Θες μια ΑΠΛΗ απάντηση; Οι Ισπανοί παίξανε το πετσάκι με εμάς. Δεν είμασταν "καλύτεροι". Από Ορένγκα μέχρι Ρούμπιο, πετσάκι. Συν ότι ο Σπάμμερ ΕΒΑΛΕ (...επιτέλους...) κάποια σερί καλάθια στο 2ο (άποντος και άφαντος στο 1ο), και δεν έκανε τα ΣΥΝΗΘΗ λάθη του (...επιτέλους και πάλι. Ε του πούστη, κάποια παιχνίδια ΘΑ ΤΑ ΚΑΝΕΙ....λιγότερο χειρότερα. Δεν γίνεται...). Και γενικά η ομάς έκανε λιγότερα (6 νομίζω) από τα συνήθη (καμμιά 15αριά, νομίζω...) λάθη.

β) Το να λες και να το...πιστεύεις ότι ο Τρινκέρατος...."δεν έπαιξε καλά για να κερδίσει η...εθνική της χώρας του", να μην το χαρακτηρίσω, τί λες; Άντε ας πούμε ότι αντί χαρακτηρισμού, βγαίνω και ισχυρίζομαι ότι ΔΕΝ το έχασε το ματς "επειδή είναι Ιταλός", αλλά το έχασε επειδή είναι από την Ανδρομέδα, και δεν χωνεύει τους Ελ από τον Σείριο και ήρθε για να μας σαμποτάρει, ΕΣΥ, θα ΚΡΑΤΙΟΣΟΥΝ να μην το χαρακτηρίσεις;

 

Δεν ξέρω ποιός είναι λιγότερο σοβαρός τελικά. Εσύ με αυτά που...ξεπληκτρολογίζεις - για εγώ που κάθομαι και "απαντάω (σοβαρά)" σε ολ' αυτά, ή και σε άλλα όπως "ήμουν σίγουρος ότι θα την κερδίζαμε την Ισπανία.....και έτσι κι έγινε" (!). 

 

Με έχεις όμως θυμώσει, γιατί ακόμη κι αν οι παραλογισμοί και οι συνομωσιολογίες είναι θεμιτοί και σχεδόν στα όρια του αποδεκτού, οι ανυπόστατοι ισχυρισμοί για τα λεγόμενα του άλλου, είναι εντελώς άλλο καπέλο. Καθ' ότι όχι μόνο δεν είπα "είναι άχρηστοι οι παίκτες" (αλλά στο προηγούμενο ποστ τόνισα ότι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό είναι που ΔΕΝ λέω) - τουναντίον είπα ότι η ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΜΑΣ είναι πως είμαστε μετριοκαλοί ρολίστες (με δυνατότητες για "ξεσπάσματα") και ΜΕΧΡΙ ΕΚΕΙ. Για να την δούνε αυτήν την ρημάδα την πραγματικότητα και να καταλάβουν τα "γιατί" που τους βασανίζουν, ΟΣΟΙ ενδιαφέρονται.

Όσοι πάλι ενδιαφέρονται να λένε δογματικά,

 

φταίει ο άχρηστος Σπανούλης μόνο - σχολάστε τον.

Φταίει ο εθνικά αδιάφορος/αχάριστος Διαμαντίδης - φτύστε τον.

Φταίει ο σαμποτέρ Τρινκέρης μόνο - παλουκώστε τον.

Φταίει ο λαμόγιος ο Βασιλακόπουλος μόνο που άφησε έξω κατσιβελοπαικταρά, βουγιουκογίγαντα και βασιλειαδοσώστη - κάψτε τον.

Φταίνε οι διαιτητές μόνο.

Φταίει η πουτάνα η τύχη μόνο,

 

ε, συνεχίστε να παλινδρομείτε ενδοπαλάμια το δόγμα σας. Ιf it makes you happy, it can't be that bad που λέει και μια ψυχή. Να θυμάστε όμως πως και προπονητή Ίβκοβιτς με ασίσταντ Ομπράντοβιτς (και παιδί για πετσέτες Πόποβιτς) να σας φέρουν, ΠΑΛΙ θα ψάχνετε τα "γιατί" μετά...

 

 

 

* O Μπουρούσης και 41' να έπαιζε με την Ιταλία, Μπελινέλι, Ντατόμε, Αραντόρι και ΣΙΑ δεν θα σταμάταγε. Άσχετο που καλό θα ήταν να ήταν περισσότερο μέσα.

 

** Την τελευταία σου παράγραφο δεν την κουόταρα καν, γιατί (λυπάμαι, αλλά) δεν αξίζει καν σχολίων.

Πέρα ίσως από αυτό : Δεν είναι κακός ο οπτιμισμός - δεν είναι καλός ο πεσιμισμός.

Το χείριστο όλων όμως είναι σίγουρα ο ασκεφτικισμός.

Σκέψου το.

 

Δεν συζηταω σοβαρα μου λες επανειλημμενα .

 Δεν μπορουν ολοι οι ανθρωποι να συμφωνουν με τις αποψεις σου. Εσυ που αγνοεις τελειως το παραγοντα ψυχολογια ειδικα στους Ελληνες παικτες, εσυ που δινεις στον παραγοντα προπονητη επιλεκτικα ποτε βαρυτητα και ποτε δευτερευοντα λογο, εσυ που βλεπεις σε συγκεκριμενο αγωνα

καλη την διαιτησια ενω δεν ηταν ,πιστευεις οτι εισαι σωστος στις εκτιμησεις σου ? 

Σε ενα αθλημα που ενα καλαθι ή μια ευστοχη βολη ή ενα φαλτσο σφυριγμα ή μια στιγμιαια  αδρανεια του προπονητη μπορει να κρινει αν θα εισαι νικητης ή χαμενος ολα εχουν σημασια.

Και το αν μεσα στη ζωη ειναι. Και καθοριζει τις εξελιξεις. Εσυ πιστευεις οτι οι ιδιοι παικτες με σοβαρο προπονητη στον παγκο δεν θα ηταν μεσα στα μεταλλια αναφερες το πολυ 5 θεση . 

Εγω αντιθετα ειμαι σιγουρος οτι θα ηταν μεσα στα μεταλλια.

Οσο για τους Ισπανους λες οτι δεν εδωσαν ολες τις δυναμεις τους στο παιχνιδι μαζι μας , εγω αλλο ειδα. Ισπανους με την γλωσσα κατω απο την κουραση γιατι ηθελαν οπως και εμεις το παιχνιδι. Ειδα τον Πριντεζι τον εξαφανισμενο απο το 2011 οπως λες να βαζει καθοριστικα καλαθια. 

Δεν με κανει λιγοτερο σοβαρο απο εσενα η σιγουρια μου οτι θα νικουσαμε τους Ισπανους.

ο φοβος μου οτι με την Ιταλια ο προπονητης θα κανει περιεργα πραγματα, η εκτιμηση μου οτι θα εχει τον Μπουρουση στον παγκο στα καθοριστικα σημεια του αγωνα , η σιγουρια μου οτι

θα χασουμε λογω ψυχολογιας απο την Φιλανδια και η εκτιμηση μου οτι θα παλεψουμε σκληρα στον αγωνα με την Κροατια αλλα θα χασουμε απο μια μικρη λεπτομερια. Ολα αυτα πριν τους αγωνες και δεν εχουν σχεση ουτε με Ανδρομεδες ουτε με Σειριους. Και για συμπτωσεις πολλες δεν μαζευονται ? Δεν ειμαι συνομωσιολογος απλα περισσοτερο πραγματιστης απο οσο εσυ πιστευεις.  Δικια μου αποψη και ας μην την πιστευεις καθολου ( δεν εχουν ολοι οι ανθρωποι τον ιδιο τροπο σκεψης ) στην τελευταια αποτυχια της Εθνικης τον ποιο καθοριστικο λογο επαιξε ο προπονητης τον οποιο δεν λεω ασχετο γιατι απεδειξε οτι στους αγωνες που ειχε μια στοιχειωδη σοβαροτητα πηρε την νικη αλλα αυτη την σοβαροτητα επρεπε να την δειχνει παντου και οχι επιλεκτικα. Για μενα σκοπιμη απο μερους του η ηττα απο την Ιταλια . Δεν μπορεσε να ελεγξει την ροη του αγωνα με την Φιλανδια γιατι δεν περιμενε οτι η ηττα απο την Ιταλια θα χαλουσε ολο το καλο κλιμα της ομαδας ( μονο εδω του δινω ελαφρυντικο του προπονητη αν και εδειξε οτι στον Ελληνικο παγκο δεν μπορει να κανει και πολλα οταν στραβωσει το πραγμα ). Ολα τα υπολοιπα ηρθαν σαν φυσικο αποτελεσμα μιας ομαδας που προσπαθει αγκομαχωντας να συμμαζεψει τα ασυμαζευτα.

Δευτερος καθοριστικος παραγοντας της τελευταιας αποτυχιας της Εθνικης ηταν οτι η διαιτησια αφησε να παιχτει σκληρο παιχνιδι γενικα, αλλα στην περιπτωση της Ελλαδας εκανε μια παρατυπια ενω δεν σφυριζε τα φαουλ απο την σκληρη αμυνα των αντιπαλων ( οπως και δεν επρεπε να τα σφυριζει αφου ηθελε τετοιο τυπο παιχνιδιου ) στους Ελληνες παικτες  στην αμυνα σφυριζε σχεδον το παραμικρο. Δεν μπορουσε ετσι η Εθνικη να παιξει την αμυνα που επρεπε οχι μονο γιατι δεν ηταν προτεραιοτητα του Ιταλου αλλα επειδη και η διαιτησια εκανε τα κολπακια της. Τριτος παραγοντας ειναι οτι απλως ειμαστε Ελληνες και εξακολουθουμε να πορευομαστε με αυτην την νοοτροπια του αερα πατερα. Ειμαστε ερμαιο της ψυχολογιας ικανοι ταυτοχρονα για το καλυτερο και το χειροτερο.

Εξακολουθω να πιστευω οτι στο θεμα το συγκεκριμενο εισαι πεσιμιστης και προσπαθω να καταλαβω τον λογο, γιατι σε αλλα θεματα βλεπω οτι εχεις ποιο συγκροτημενη σκεψη.

[FilipposMD]

Washcloud, εγώ δεν τα βλέπω ούτε "εθνικά" ούτε "αντεθνικά" τα πράγματα. Απλώς νομίζω ότι παραείσαι αυστηρός με τους Έλληνες παίκτες, συγκριτικά με τους ξένους. Ενδεχομένως γιατί τους βλέπεις πιο πολύ και ξέρεις καλύτερα τα μειονεκτήματά τους.

 

Το 4οι στην παγκόσμια κατάταξη είναι αντικειμενικός δείκτης, με βάση τις εμφανίσεις στις διεθνείς διοργανώσεις. Αν εμείς πήραμε τα μετάλλια με 1 πόντο διαφορά και οι Χ με 25 πόντους διαφορά, άλλο θέμα. Αλλά όσες αποτυχίες είχαμε την τελευταία δεκαετία εμείς, τόσες και περισσότερες είχαν όλοι οι άλλοι, γι' αυτό και είναι πίσω από εμάς στην κατάταξη.

 

Μπορεί να μην έχουμε υπέρλαμπρα αστέρια του ΝΒΑ, αλλά έχουμε πολλούς καλούς παίκτες, ικανούς να φτιάξουν καλή ομάδα. Μετά το 2009 αποπροσανατολίστηκε η ομάδα, έχει λάθος νοοτροπία και γι' αυτό αποτυγχάνει. Δε λέω ότι θα έφτανε στον τελικό των Ολυμπιακών με το παρόν ρόστερ, αλλά 4άδα στο φετινό Ευρωμπάσκετ έφτανε άνετα, αν λειτουργούσε στοιχειωδώς καλά ως ομάδα. Εσένα μπορεί να μη σου γεμίζουν το μάτι οι παίκτες και δικαίωμά σου, αλλά μήπως σε θάμπωσαν λίγο παραπάνω από όσο δικαιολογείται οι ξένοι; Μου αναφέρεις κάτι Ντράγκιτς, Καλνιέτις, Ντατόμε κτλ που είναι 26 και 27 ετών (μην πω για Καλντερόν και Γκασόλ) και τους συγκρίνεις με τους δικούς μας 23ρηδες; Θυμίζω ότι στα 22-23 τους ο Παπαλουκάς, ο Διαμαντίδης και ο Σπανούλης δεν είχαν παίξει καν σε τουρνουά εθνικής και σε Ευρωλίγκα. Ανύπαρκτοι ήταν. Και μετά στα 26 τους μαζεύανε τίτλους MVP αβέρτα.

 

Συμφωνώ ότι δε γίνεται να παίρνουμε μετάλλια συνέχεια. Πρέπει να είμαστε στην 8άδα όλων των διοργανώσεων (και μπορούμε) και αν είσαι εκεί, κάποιες φορές θα πάρεις μετάλλια, κάποιες όχι. Είναι και θέμα συγκυριών.

[walkerr]

Φιλε washcloud, με μια προταση: οι  μακροσκελεις αναλυσεις σου ειναι απαραδεκτες και βριθουν ανακριβειων.

[DKNI]

Ενδιαφερουσα συνεντευξη Μπουρουση (βασικα δεν ειναι συνεντευξη, ηταν "Γιαννη μου ελα να τα χωσεις στον Τρινκιερι")

 

Ο Μπουρουσης, χωρις να το καταλαβαινει, παραδεχεται/αποκαλυπτει τα εξης

 

- Οτι επεφτε πολυ κουτσομπολιο, πολυ κουβεντα, πολυ ψουψου. Οτι ο ιδιος - λογικα και αλλοι - ειχαν στραβωσει με τον Τρινκιερι απο πραγματα που τους ειπαν/ακουσαν συμπαικτες και μελη της Ομοσπονδιας χωρις να τα διασταυρωσουν.

 

- Οτι καποιοι παικτες εχουν δικαιωμα να παιρνουν τηλεφωνο τον Βασιλακοπουλο και να τονιζουν την προθεση τους να παιξουν (λες και η default κατασταση ειναι να παιζουν και οχι αυτο που θα πει ο προπονητης)

 

- Οτι καποιοι παικτες θεωρουν πως ειναι κατι σαν Συλλογος η Εθνικη και εχουν καποιου ειδους συμβολαιο και πως μονο απο τραυματισμο ή δικη τους επιλογη παιζει να μεινουν εκτος 12αδας

 

- Οτι καποιοι παικτες/παραγοντες - οχι ο ιδιος ο Βασιλακοπουλος που τον εξαιρεσε ονομαστικα - προκαλου κουβεντες και κουτσομπολια μεσα στην Εθνικη

[margaritagr]

Αν το σκεφτει κανεις δεν ειπε και κατι που δε ξεραμε. Οτι ο γερος εχει κανει την κατασταση κωμικοτραγικη ειναι γνωστο!

Παντως η συμπεριφορα του Τρινκιερι προς τον Μπουρουσης στους αγωνες, το δειχνει αυτο που ειπε. Ο καλυτερος ισως παιχτης μας εμενε αδικαιολογητα στον παγκο. Βασικα εμεις πιστευμα οτι ηταν αδικαιολογητα, αλλα τελικα υπηρχε λογος.

Θεωρω αρκετα ηλιθιο απο πλευρας Τρινκιερι να εχει αυτη την αντιμετωπιση στον Μπουρουση. Δηλ αν εφευγε κι αυτος θα κατεβαιναμε χωρις κανεναν σεντερ!!! Που εκτος της βλακειας που κουβαλαει, ο Μπουρουσης εχει δειξει οτι γουσταρει την εθνικη.

 

Η ομαδα θελει ριζικη ανανεωση αλλα οχι εντος παρκε. Το κυριοτερο ειναι να φυγει ο δεινοσαυρος κι ολοι οι αμπαλοι που εχει διπλα του.

[DKNI]

OK ναι μεν ΑΛΛΑ...

 

 

...το ΑΛΛΑ ειναι οτι αν διαβασεις την συνεντευξη ο Μπουρουσης ΑΘΩΩΝΕΙ τον γερο και λεει οτι αλλος ηταν ο καλοθελητης

[margaritagr]

Ε καλα σιγα μη τολμαγε να θιξει το γερο δημοσια!! Παιζει να γινεται κατι χωρις να το ξερει ο δεινοσαυρος?

[MiDi_MiLiZ]

Ο Μπουρουσης φωτογραφιζει ατομα τα οποια σε συνδυασμο με αλλα γεγονοτα που εχουν δει το φως της δημοσιοτητας ειναι ευκολως ενοουμενα. Φωτογραφιζει καταστεις επισης, καποιες εκ των οποιων διασταυρωνονται και απο αλλα δημοσιευματα ή συνεντευξεις αλλων συμμετεχοντων σε αυτο το συνωθυλευμα που ονομαζεται εθνικη Ελλαδος.

 

Μπορει να μην τον παω μια τον ψηλο, αλλα ισως λογω του κωλοχαρακτηρα του, εγινε η γλωσσα ροδανι και ειπε πραγματα στη συνεντευξη του που δειχνουν και τους λογους που εδω και 2 χρονια ειμαστε απο φαπα σε φαπα, με ενα κατα τ'αλλα δυνατο ροστερ. Το σιγουρο ειναι οτι στη συγκεκριμενη εθνικη ανακατευονται και συμμετεχουν ατομα με τελειως λαθος νοοτροπια, συμπεριλαμβανομενου του Μπουρουση, αλλα αυτος ισως να'ναι κι απτους τελευταιους κρικους της αλυσιδας αυτης.