Ευρωμπασκετ 2013

[MiDi_MiLiZ]

Ρε φιλε αυτο λεμε,οτι σταματησε στα 28 του.

...

Και δεν σταματησε στα 31-32 του,σταματησε στα 28 του..

Στα 31 του σταματησε, μετα απο 9ετη αδιαλλειπτη παρουσια στην εθνικη.

[Crash_Batic]

Δηλαδη εσυ πιστευεις οτι ειναι τιμη να γυρισει την πλατη του στην Εθνικη ετσι?

[MiDi_MiLiZ]

Τι σχεση εχει αυτο που λες με αυτο που ειπα?

Αν γραφεις κατι, ποσω δε μαλλον οταν σπευδεις να διορθωσεις τον αλλον, καλο ειναι να εισαι σιγουρος για αυτο που λες. Δεν σταματησε 28 ετων λοιπον, σταματησε 31.

 

Σχετικα με την ερωτηση σου, δε θα το συζητησω εδω, πρωτον γιατι το εχω χιλιοσυζητησει, δευτερον γιατι δεν ειναι επικαιρο, τριτον γιατι δεν εχει να κανει σε τιποτα με το thread και την εθνικη γενικοτερα το ονομα ΔΔ εδω και 3 χρονια. Οπως δεν εχει να κανει και το ονομα Αργυρης Καμπουρης ας πουμε εδω και καμια 20ετια και βαλε.

 

Το μονο που θα μπορουσα να σχολιασω για τον ΔΔ σε οτι αφορα το φετινο ευρωμπασκετ ειναι την μια και μοναδικη δηλωση που εκανε μετα την ληξη του, που υψωσε τοιχος προστασιας στους παικτες μιλωντας για τραυματισμους και κουραση, σε αντιθεση με τον φυσικο ηγετη που ζητησε ξεσκαρταρισμα των συμπαικτων του. Ηταν και η μονη αναμειξη του ΔΔ στο ευρωμπασκετ. Ασχετως αν διαφοροι επιχειρουν να τον αναμειγνυουν ακομα με διαφορους τροπους, ακομα και στους τραυματισμους του Σπανουλη (Ασπρουλιας).

[Crash_Batic]

Οταν καποιος γυριζει την πλατη στην Εθνικη του και με εμμεσο τροπο γραφει στα τετοια του τους συμπαικτες του δεν μου λεει κατι η δηλωση "καλου χαρακτηρα και συμπονιας"

Να ηταν εκει να τους βοηθησει απο το να κανει δηλωσεις...

[MiDi_MiLiZ]

Στα "φταιει ο ΔΔ για το ευρωμπασκετ 2013/2015/2040", "προδοτης" κλπ, οπως σου ειπα δε θα μπω στο τρυπακι να τα (ξανα)συζητησω, εξαλλου με εχει ηδη καλυψει ο DKNI, συνεχισε μαζι του. Η παρεμβαση μου ηταν για να διορθωσω την ανακριβεια οτι σταματησε 28 ετων.

[Crash_Batic]

Στα "φταιει ο ΔΔ για το ευρωμπασκετ 2013/2015/2040", "προδοτης" κλπ, οπως σου ειπα δε θα μπω στο τρυπακι να τα (ξανα)συζητησω, εξαλλου με εχει ηδη καλυψει ο DKNI, συνεχισε μαζι του. Η παρεμβαση μου ηταν για να διορθωσω την ανακριβεια οτι σταματησε 28 ετων.

Ειπα εγω οτι φταιει ρε φιλε για το Ευρωμπασκετ? Αλλος αναφερθηκε οτι αν ηταν θα ειχε αλλη καταληξη η ομαδα μας..Αλλα δεν ειπα κατι πανω σε αυτο εγω.

Δεν μιλαω για το 2040,μιλαω για χρονιες που ανετα θα μπορουσε να βοηθησει απο τοτε που σταματησε,δεν γερασε κιολας.Μιλαω μεχρι αντε και του χρονου το πολυ ή εστω μεχρι φετος.Δεν θα ζητουσα απο κανεναν παικτη να παιζει μεχρι τα 40 του..

 

Νομιζω οτι ειχες πει οτι ηταν επιλογη του να το κανει λογω δυναμεων.Οκ σεβαστο.

Ομως οτι εκανε αυτη την δηλωση δεν μου λεει κατι εμενα απο την στιγμη που τους γυρισε την πλατη.Αν συμεριζεται την προσπαθεια των παικτων του,που με καποιους ειναι συμπαικτης τους ας μην σταματουσε και ας βοηθουσε.Θα μπορουσε να το κανει!

 

Και μετα παμε στην χολη και στην κριτικη που βγαζετε/κανετε για τον Σπανουλη περι ηγετη και αλλων που παντα πρεπει να ειναι αποδεκτη και μαλιστα σωστη ως προς τους κακους χαρ/σμους που του κανετε αλλα για τον Διαμαντιδη πρεπει να υπαρχει ασυλια και αλλοθι για την οποιαδηποτε κριτικη του ασκειται.

 

Στο κατω κατω,ο φυσικος ηγετης της Ελλαδος (με βαση την αξια του Διαμαντιδη απο εσας προς ολους τους αλλους παικτες στην Ελλαδα) δεν ειναι ο Σπανουλης (αφου ηγετης δεν ειναι πουθενα κατα εσας) και ειναι ο Διαμαντιδης.Ας μην γυριζε την πλατη του και την φυσικη ηγετοφυσιογνωμια του στη Εθνικη ομαδα της χωρας του λοιπον..

[MiDi_MiLiZ]

Να μας πει και ο κυριο Αλαφουζο για τον φακελο επισης.

[Tilemaxx]

Χαρά στο κουράγιο σας...

[silverado]

 

 

...Οπότε βρε αδερφέ, όταν με λες "πολύ απασιόδοξο", εγώ θα σε πω ξεχασιάρη, θα σε πω ΑΝΑΙΤΙΑ υπεραισιόδοξο, θα σε πω (sic) "για τσέκαρε λίγο τα προηγούμενα χρόνια, τα οποία και πάλι είχαμε υλικό και 4 διαφορειτκούς προπονητές", και θα σε προσκαλέσω να τα δεις πιο καθαρά τα πράγματα, όσον αφορά τη δυναμικότητά μας. Ξαναλέω, μετριοακαλοί είμαστε. Έχεις κολλήσει στο χρυσό του '05, στη νίκη του ημιτελικού επί των Αμερικάνων το '06 (αλλά έχεις ξεχάσει τον τελικό - όπως έχεις ξεχάσει την διάλυση από τους ρηντήμηδες του Κόμπε στο Πεκίνο), στις αλλεπάλληλες επιτυχίες ΠΑΟ και ΟΣΦΠ στην Ευρωκλίκα (αλλά έχεις ξεχάσει ότι συνέβαλαν στα μέγιστα για αυτές, κάτι Σάρας, κάτι Μπατίστ, κάτι Νίκολας, κάτι Πέκοβιτς, κάτι Χάινς, κάτι Ντόρσι, κάτι Λω κτλκτλ - ενώ στην ΟΥΣΙΑ ένας Διαμαντίδης μόνο από Έλληνες, ήταν η ΜΟΝΙΜΗ σταθερά για τις επιτυχίες των ελληνικών συλλόγων, και άντε και κάπου κι ο Σπανούλης. Παπαλουκάς έχει σβύσει στην ουσία από το '06 και μετά για Εθνική, οπότε, ΠΟΙΟΙ Έλληνες διακριθέντες και παικταράδες στους συλλόγους τους, υπήρχαν για αυτήν, ώστε να είναι ΟΜΑΔΑΡΑ με βάθος, συνέχεια, συνέπεια....; ).

 

Οι κατά καιρούς ηρωισμοί και τα ξεπετάγματα, ούτε την ΕΘνική κάνουν ΟΜΑΔΑ, ούτε εμένα "πολύ απαισιόδοξο". Πραγματιστής είμαι. Στον αντίποδα εσύ, που ΘΕΛΕΙΣ να ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ πως "αν δεν είχε μαλακιστεί ο προπονητής του '13, η ομάδα θα δεις πού θα πήγαινε". Σαν την καρουλάτη γιαγιά του Αλέξη ένα πράμμα.

 

Η ΜΟΝΗ περίπτωση για κάτι καλύτερο φέτος, θα ήταν να είχαμε μαντζαροκαλαθηδοδιαμαντίδηδες και κουφοβουγιούκες. Και μιλάω για το ΠΟΛΥ να καταφέρναμε πεντάδα. Διότι ούτε ο Διαμαντίδης είναι πλέον "ψυχή ζώσα" της Εθνικής, ούτε ο Κουφός ήταν/θα γίνει ποτέ του, για να πεις ότι με τις προσθήκες τους θα πηγαίναμε εκεί που ΕΣΥ εννοείς = τελικό. Διότι επίσης, δεν υπάρχει προπονητής ΑΦΕΝΤΙΚΟ στην ομάδα (όπως πχ είναι Ντούντα και Ρέπεσα στις δικές τους). ΠΟΛΛΑ λοιπόν θα έπρεπε να είχαν γίνει, και εδώ και καιρό μάλιστα, για να πηγαίναμε καλά. Όπως πολλά θα πρέπει να γίνουν για να γίνει η ΕΘνική της προκοπής στο μέλλον. Διότι πες πως τον Νοέμβρη παίρνουμε καρτούλα για το Παγκόσμιο '14, πες πως πχ αναλαμβάνει Μαρκόπουλος ή Κατσικάρης ξερωγώ (θες και Μεσίνα; Να βάλω κι απαφτόν) : ΠΑΛΙ, αν πάμε με ίδια πλάνα = η μπάλα στον..."φυσικό ηγέτη" Σπανούλη και βουρ, ΠΑΛΙ τα παπάρια μας θα πάρουμε. Αλλά μετά να μη σου φταίει ο Μεσίνα...

 

Εσυ εισαι απαισιοδοξος και οχι εγω αισιοδοξος. Το μεγεθος του Ελληνικου μπασκετ φαινεται ξεκαθαρα απο το ποσο σε υπολογιζουν οι αντιπαλοι σου. Η Εθνικη μας ομαδα παιζοντας συμφωνα με τις δυνατοτητες της μπορει να νικησει ολους τους υπολοιπους (μονο οι Αμερικανοι ειναι σε αλλο επιπεδο).Το μονο της προβλημα ειναι ολα αυτα τα χρονια η απουσια ενος προπονητη του μεγεθους του Ομπραντοβιτς. Παικτες ειχε καλους εχει καλους και θα εχει καλους.

[Crash_Batic]

Να μας πει και ο κυριο Αλαφουζο για τον φακελο επισης.

Τρελιτσες..Ξερουμε ξερουμε!

[washcloud]

Washcloud, εξαρτάται με ποιους μας συγκρίνεις. Αν συγκρίνεις με ΗΠΑ, προφανώς και δεν είμαστε. Η Ισπανία και η Αργεντινή επίσης έχουν υπάρξει καλύτερές μας την τελευταία δεκαετία, αλλά μιλάμε για 2 από τις 5-6 πιο επιτυχημένες ομάδες στην ιστορία του αθλήματος! Ομάδες εννοώ γενιές παικτών, όχι χώρες στο βάθος του χρόνου, ε!

 

Αν βγάλεις αυτές τις 3 όμως, ποιοι είναι πια οι καλοί, για να είμαστε εμείς μετριοκαλοί; Πάμε να δούμε. Στις τελευταίες 10 διοργανώσεις, εμείς έχουμε 3 μετάλλια, μία 4η θέση, δύο 5ες, μια 6η, δυο αποτυχίες (εκτός 8άδας) και μια απουσία.

 

Λιθουανία; Τρία μετάλλια, 2 4ες θέσεις, 2 5ες.

Ρωσία. Τρία μετάλλια και κάτι θέσεις στην 8άδα.

Γαλλία. Τρία μετάλλια, μία 5η, μία 6η, αλλά και πολλές απουσίες.

Σερβία. Πήρε μετάλλιο το 2009, 4άδα το 10 και μετά το χάος. Μονίμως αποτυχίες, εκτός 8άδας συχνά, καμία σύγκριση.

Κροατία. Μια φορά μπήκε 4άδα φέτος, κάτι 6άδες-8άδες, αλλά επιτυχία δεν έχει κάνει.

Τουρκία. Μια φορά πήρε μετάλλιο στην έδρα της, αλλά κατά τα λοιπά, μπαίνει 8άδα και πανηγυρίζει.

Ιταλία, Σλοβενία ανύπαρκτες.

 

Με βάση τις επιτυχίες, δεν βλέπω πώς είμαστε στην ίδια κατηγορία με Σερβοκροάτες ή Ιταλούς. Οι Γάλλοι είναι σε καλή φάση τα τελευταία 3 χρόνια κι εμείς σε κακή, αλλά δεν έγιναν και ξαφνικά υπερδύναμη! Από το 2004 μέχρι και το 2009 ήμασταν εύκολα και με μεγάλη διαφορά από τους από κάτω, η 4η καλύτερη ομάδα στον κόσμο. Πέσαμε 2 φορές πάνω στους Αργεντίνους παικταράδες και 2 πάνω στους υπερηχητικούς Ισπανούς, αλλά όλους τους άλλους τους κερδίζαμε μονίμως. Εύκολα, δύσκολα, με ανατροπές, με 20αρες, πάντως τους κερδίζαμε!

 

 

Φίλιππε νομίζω πως ξεκαθάρισα πως τη βλέπω ΓΕΝΙΚΑ την ομάδα, και δη σε ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ (και το "ολυμπιακό" μέσα κι αυτό) επίπεδο. Ο λόγος ήταν για να συνειδητοποιήσουν οι τυχόν εδνιαφερόμενοι, το "ποιοί ΑΚΡΙΒΩΣ είμαστε", και όχι ποιοί θα θέλαμε, μαγειρεύοντας αριθμούς και τουρνουά. Φυσικά, ΔΕΝ εννοώ το πόσο τυχόν καλά σταθήκαμε ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ απέναντι σε διάφορους -"μεγάλους"- όπως αρέσκονται κάποιοι να κάνουν (πχ ΟΥΣΑ '06, Θεατρινία '13 κτλ), αλλά λαμβάνω υπ' όψιν την γενική τους απόδοση απέναντι σε άλλες ομάδες.

Το ότι έβαλα στη λίστα το αυτονόητο Νο1, δεν το έκανα "για να μας συγκρίνω", αλλά για να καταννοήσουμε ότι η πρώτη 3άδα παγκοσμίως, τα τελέ 10 χρόνια, έχει υπάρξει καπαρωμένη. Όχι απλά ως "αποτελέσματα", αλλά ως δυναμικότητα. Πού λοιπόν είμαστε εμείς (και η δυναμικότητά μας, διότι ως γνωστόν "ταλέντο έχομε, αλλά μας φταίνε οι προπονητές, μας φταίνε οι γαμεμένοι διατητές, φταίει ο στίβος που ήταν βαρύς - και στην τελική μάλλον και τα αγριογούρουνα που φάγαμε θα είχαν φάει κάτι"...; ). Για να καταλάβεις τί εννοώ, άσε την καταμέτρηση μεταλλίων/θέσεων ΜΟΝΟ, και δες α) κόντρα σε ποιές ομάδες προχωράγαμε στις "επιτυχίες μας" τα τελέ 10 χρόνια (συνολικά) β) με ποιούς τρόπους κατορθώσαμε την πλειονότητα εξ' αυτών γ) με τί οριακές διαφορές περνάγαμε δ) τί πίπες κάναμε κάποιες φορές σε θεωρητικά ανίσχυρους. Εγώ αυτό που έχω αντιληφθεί εξετάζοντας αυτή την σούμα, κοιτώντας την α-λα Κώστας Χατζής, είναι ότι :

1) Με Αμερικάνους δεν (ούτε γι' αστείο) συγκρινόμαστε (κι εννοώ να μπούμε να παίξουμε μαζί τους).

2) Με Ισπανούς, επίσης ΔΕΝ το είχαμε όλα αυτά τα χρόνια (τα περί διαιτησίας παπαριές, κατά βάση).

3) Οι Αργεντίνοι δεν έχουν πηδήξει μόνο εμάς με τζινομπιλοσκoλαδονοτσιονομπερτοπριχιονοντελφίνους (οι...κλασσικοί "μόνο 6-7 παίκτες που είχε η Αργεντινή, η χωρίς πάγκο ομάδα" κι έκλεινε σπιτάκια επί σειρά ετών).

Δηλαδή, θεωρώντας ότι η 1η (παγκόσμια) τριάδα έχει υπάρξει καπαρωμένη, όταν εμείς κοκορευόμασταν από το '06 και μετά (για 7 χρονάκια μιλάμε, mind you, τα οποία έχουμε μια χαρά προοπτική να γίνουν 10 ΚΑΙ, χαλαρά, στα επόμενα 3 και χρόνια, με βάση το υλικό/κατάσταση που παρουσιάζουμε) αλλά παίρναμε τα παπάρια μας στην πράξη, πρέπει να βάλουμε καλά στο μυαλό μας ότι ξεκινάμε από τη θέση 4 και ΚΑΤΩ. Κι επειδή τα ξεπετάγματά τους αυτά τα χρόνια τα έχουν κάνει Λιθουανοί, Σέρβοι, Γάλλοι (πότε κάποιος από αυτούς στην "4", πότε κάποιος άλλος, πότε πιο πάνω ακόμα κι από την 4, εγώ με  βάση  αυτά που έχω δει από εμάς -καθώς ΔΕΝ πάει ΠΑΝΤΑ "1η ΟΥΕΣάδες, 2οι Ισπανά, 3οι Αρτζεντίνοι- κάποια θέση μεταξύ 6-10 είναι η "ΦΥΣΙΚΗ" μας, και οι υπόλοιπες...."εκπλήξεις" : Πχ το περί "και το '09 πήραμε μετάλλιο", αν δεν χωνέψουμε ότι το πήραμε περνώντας με ψυχή στο στόμα από ανύπαρκτους Τούρκους προημιτελικό, σε έναν αγώνα που ήταν αντι-διαφήμιση του αθλήματος, και "κλέβοντας" -αφού τα είχαμε πριν σκατώσει- το πορτοφόλι των γκαντεμο-λουζεράδων Σλοβένων στον μικρό τελικό. Δεν το πήραμε σκαρφαλώντας πάνω από τους θεωρητικά/πρακτικά καλύτερους Λιθουανούς, Γάλλους, Ρώσους, Σέρβους...), ενώ εμείς είμαστε σε ΜΟΝΙΜΑ καθοδική πορεία από το '06 και μετά (τα δικά μας ΞΕΠΕΤΑΓΜΑΤΑ ήταν το '05 και το '06 και ΤΕΛΟΣ έκτοτε).

Οι Γάλλοι δεν ξέρω τί εννοείς με το "δεν έγιναν ξαφνικά υπερδύναμη", αλλά "επί Πάρκερ" που πλαισιώθηκε σταδιακά με παίκτες κλάσης/πράξης ΝΒΑ, οι Γάλλοι έχουν πάψει εδώ και χρόνια να είναι αυτοί που πρώτους-πρώτους καταπίναμε στα  80ies-90ies, τότε που ανέβαινε το μπάσκετ μας...Σέρβοι αλλά και Κροάτες (αλλά ΚΑΙ Σλοβένοι - και μέχρι και οι...Μασεντόνιανς, εσχάτως, έστω και ελέω Μπο), είχαν πάντα και standalone παικτ(αραδ)ες, προπονητ(αραδ)ες, ομάδες συγκροτημένες που κάνανε ζημιές, και πότε φτάνανε ψηλά, και πότε όχι, αλλά ΟΧΙ σαν εμάς που ΣΥΝΕΧΩΣ κουτρουβαλάμε κοντά δεκαετία τώρα...

Πότε βρε Φίλιππε "κερδίζαμε συνεχώς και ούτως ή αλλιώς", πχ Λιθουανούς; Αυτούς τους ξεχνάς; Για τα δικά μας δόντια, την τελευταία 10ετία, ήταν μόνο Κροάτες/Σλοβένοι, από τους "μετριοκαλούς" σαν εμάς. Γι' αυτό και λέω ΛΟΙΠΟΝ, ότι στην καλύτερη είμαστε αντάξιοι μιας θέσης στη 10ΑΔΑ -γύρω στο 10 δηλαδή, πες το 11, πες το 7, πες το 6, πες το 8- όσον αφορά τη ΔΥΝΑΜΙΚΗ μας. Και  ΚΥΡΙΩΣ λέω, ότι ΕΤΣΙ πρέπει να το βλέπουμε, οι φίλαθλοι για να μην έχουμε "απογοητεύσεις" (και μετά δεν ξέρουμε "τί ακριβώς μας φταίει"), και οι παίκτες όλοι. Για να ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ που είμαστε, για να ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ να κάνουμε ΣΤΑΘΕΡΑ βήματα, μέσα από ΧΤΙΣΙΜΟ, ΜΠΑΣ και κάνουμε κάποια στιγμή ομάδα (μετά ίσως από 5-10 χρόνια...και ΑΝ) που θα παίζει για μετάλλια 2-3 χρονιές ΚΑΙ ΜΕΤΑ τη μιά θα' ναι ένα κλικ πιο κάτω απ' τα μετάλλια, την άλλη ξανά μετάλλια, την παράλλη 2 κλικ πιο κάτω και πάει λέγοντας μέχρι να ολοκληρώσει τον κύκλο της για 6-7-8 χρόνια, και ΙΣΩΣ μετά εμβολιαστεί με άλλα νέα ταλέντα....

Κι ολ' αυτά με την προϋπόθεση ότι από Νοέμβρη και μετά, θα γίνουν σοβαρές αναδιαρθρώσεις στην συγκρότηση και λειτουργία Εθνικής και ΕΟΚ, αλλιώς "μετάλλια", προσωπικά φρονώ πως θα πρέπει να περιμένουμε ΜΟΝΟ με "ξεπετάγματα" (...τα οποία θα ακολουθεί η ΦΥΣΙΟΛΟΓΙΚΗ "πτώση", και ξαναμανά θα...αναρωτιόμαστε "τί έφταιξε" και θα σφάζουμε προπονητοϊφιγένειες, μπας και φυσήξει ούριος μπασκετικός άνεμος....). Ήδη όσο εμείς ψωλοπαίζουμε και περιμένουμε "τον κατάλληλο προπονητή" ή την..."τύχη να σταματάει να μας γυρνάει την πλάτη", σερβοκροατοσλοβένοϊταλοί ΞΑΝΑνεβαίνουν μπασκετικά, έχοντας στις τάξεις τους 2-3 αστεράκια ο καθ' ένας, υλικό για ΝΒΑ. Εμείς τί έχουμε; Τον Τερνοβερούλη που θα πρέπει (αν δεν αλλάξει αγωνιστικά μυαλά και στυλ) να περιμένουμε 2-3 χρόνια για να σταματήσει από την Εθνική, για ν' αλλάξει πια κι η ομάδα το μπάσκετ που παίζει;

Εκτός κι αν περιμένετε να έρθει (και να φέρει μαζί του καλοθοκουφοπαπαπέτρους) τον Γιάνναρο, το 2020, ώστε να τα σαρώσουμε όλα........

[walkerr]

Ρε φιλε αυτο λεμε,οτι σταματησε στα 28 του.Δεν φταιει αγωνιστικα απο την πλευρα οτι δεν ηταν καλος αγωνιστικα στα ματσ..Σαφως ο Σπανουλης και ο καθε παικτης που παιζει ακουει την κριτικη και αυτος που δεν παιζει προφανως δεν θα ακουει τιποτα.

Σου λεω ομως,οτι για εναν παικτη,ως ο καλυτερος οπως λετε,δεν ειναι και το πιο τιμητικο να γυριζει την πλατη στην ΕΘΝΙΚΗ ΕΛΛΑΔΑΣ,στην χωρα του μονο και μονο για να ειναι καλυτερος αγωνιστικα στην ομαδα η οποια τον πληρωνει αδρα..

Και δεν σταματησε στα 31-32 του,σταματησε στα 28 του..

 

O Διαμαντιδης σταματησε λογω απογοητευσης μετα τον προωρο αποκλεισμο μας στο Παγκοσμιο του 2010. Ηταν 30 ετων.

 

Σχετικα με την Αργεντινη που αναφερθηκε, πρεπει να σημειωθει οτι μονο τα τελευταια χρονια εμφανιστηκε ως πολυ μεγαλη δυναμη(δεν εχει δηλαδη το βαθος που εχει η Αργεντινη του ποδοσφαιρου) και χωρις παγκο, συνηθως 6 παιχτες εκαναν ολη τη δουλεια.

(EDIT το τελευταιο το ανεφερε και ο washcloud απο πανω, η υπολοιπη αναλυση του ομως πασχει σοβαρα)

[DKNI]

Χαρά στο κουράγιο σας...

Αυτο

 

Εχει πει τοσες ανακριβειες και κανει τοσες κωλοτουμπες "οχι δεν εννοουσα ακριβως αυτο αλλα λιγο πιο ετσι" που απλα η δεν καταλαβαινει ή δεν θελει να καταλαβει

In either case δεν μπορουμε να κανουμε κατι

[HERTHAN]

Χαρά στο κουράγιο σας...

Μονο με ignore σωνεται η κατασταση.......θα μιλανε απλα σ'εναν τοιχο και τελειωσε η υποθεση.

[washcloud]

Εσυ εισαι απαισιοδοξος και οχι εγω αισιοδοξος. Το μεγεθος του Ελληνικου μπασκετ φαινεται ξεκαθαρα απο το ποσο σε υπολογιζουν οι αντιπαλοι σου. Η Εθνικη μας ομαδα παιζοντας συμφωνα με τις δυνατοτητες της μπορει να νικησει ολους τους υπολοιπους (μονο οι Αμερικανοι ειναι σε αλλο επιπεδο).Το μονο της προβλημα ειναι ολα αυτα τα χρονια η απουσια ενος προπονητη του μεγεθους του Ομπραντοβιτς. Παικτες ειχε καλους εχει καλους και θα εχει καλους.

 

Αδερφέ, you don't make much sense : εννοείς ότι βάζανε οι αντίπαλοι τα κλάμματα πριν το παιχνίδι με το που μπαίναμε στο γήπεδο; Ή ότι για μια δυο περιόδους οι κόρες των ματιών τους ήταν τόσο διεσταλμένες που φαινόταν κι εξηγούσε γιατί κάνανε καμμιά 20αριά λάθη και συγκρούονταν μεταξύ τους μέσα στο παρκέ, κάνανε airball shots ακόμη και μόνοι τους κλπκλπ; Γιατί εγώ τέτοια, δεν είδα.

Αν πάλι εννοείς τις όποιες δηλώσεις (παικτών αλλά και προπονητών πριν από τα ματς), το χάσαμε το μπασκετικό κορμί πατριώτη. Το πόσο μας..."υπολογίζανε" φάνηκε στο γήπεδο, όπου Ιταλοί, Φινλανδοί, Σλοβένοι, Κροάτες (θεωρητικά "υπό"), μας τσαλάκωσαν (κάποιες από τις μονάδες τους τεσπα).

ΔΕΝ κάνουμε σοβαρή κουβέντα, όταν εγώ σου λέω "την άποψή μου" και σου επισημαίνω στοιχεία του παρελθόντος και του παρόντος, κι εσύ ΑΠΛΑ μου απαντάς "έτσι νιώθω" (στην ουσία), χωρίς τίποτα περαιτέρω...(ο Φίλιππος πχ, έστω αναφέρθηκε σε -"στεγνά"- αποτελέσματα κατάταξης). Κανείς βέβαια δεν σου...απαγορεύει να συνεχίσεις να πιστεύεις/λες αυτά που ποστεύεις/λες, όπως και σε κανέναν δεν απαγορεύεται να σχολιάζει πάνω σε αυτά. Τεσπα, ΙΣΩΣ πειστείς εάν α) πάρουμε συμμετοχή τον Νοέμβρη στο Παγκόσμιο του '14 β) κλείσουμε κάποιον "προπονηταρά" (Μεσίνα, ίσως ο μόνος πιθανός, από τις "γνωστές ονοματάρες") και παρ' ολ' αυτά είμαστε και του χρόνου σε μία από τα ίδια...

 

"Παικτες καλούς όλοι έχουν". Τη διαφορά την κάνουν οι τακτές νίκες απέναντι σε αντιπάλους-φόβητρα. Και για τέτοια σκηνικά, θες ΟΜΑΔΑ, κι όχι ενός ανδρός αρχή, θες ομοσπονδία που να προωθεί πραγματικά τα προγράμματα των ομάδΩν (και νέων και εφήβων), θέλει να έχεις 2-3 ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΕΣ, επιπέδου ΝΒΑ (στην πράξη), και σίγουρα θες ΚΑΙ προπονητή που να είναι ΚΑΙ αξιόλογος ΚΑΙ να δουλεύει ΧΡΟΝΙΑ για να φτιάξει ΟΜΑΔΑ που θα διαρκέσει για ΧΡΟΝΙΑ, κι όχι απλά να κάνει "εκπλήξεις".

Τζάμπα (λυπάμαι) η κουβέντα, αλλά αν δεν μπορείς να δεις τον προβληματικό τρόπο με τον οποίον λειτουργεί ο "καλύτερος πάικτης της Ευρώπης" (...), αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Μπουρούσης είναι ένας σοφτ και κατ' ανάγκη πενταροψηλός που γυρνάει τελευταίος στις επιστροφές και έχει αλλεργία στα ρημπάουντ και τις προσωπικές άμυνες/βοήθειες, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Ζήσης όσο και φιλότιμος να είναι, ήταν είναι και θα κρεμάσει παπουτσοφανέλλες σε λίγα χρόνια χωρίς να έχει βελτιωθεί αμυντικά (αθλητικά κυρίως) αλλά και εκτελεστικοεπιθετικά, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Καϊμακόγλου είναι ναι μεν παίκτης-πολύτιμο εργαλείο, αλλά όχι Νοτσιόνι, αν δεν μπορείς να δεις ότι Καββαδάς δεν υπάρχει, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Φώτσης ό,τι κι αν υπήρξε, πλέον έχει πάρει πρόωρη σύνταξη, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Σλούκας είναι η ΕΠΙΤΟΜΗ αυτού που λέω "μετριοκαλός", αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Παπανικολάου όσο κι αν έχει potential, ΑΡΧΗΓΙΚΕΣ εμφανίσεις σαν αυτή του τελικού με την ΤΣΣΚΑ το '11 ΔΕΝ έχει ξανακάνει, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Μαυροκεφαλίδης είναι ένα παλτό για απόσυρση, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Περπέρογλου, όσο χρήσιμος, φιλότιμος, σωτήριος κι αν είναι, επίσης είναι απλά ένας καλός ρολίστας εκπλήξεων και βγαλσίματος καστάνων απ' τη φωτιά με μικρή αμυντική προσφορά, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Πρίντεζης μετά το νικητήριο καλάθι του τελικού του '11 έχει εξαφανιστεί, αν δεν μπορείς να δεις ότι ο Μπράμος είναι παίκτης "χωρίς προσωπικότητα" - τεσπα αν δεν μπορείς να τα δεις ολ' αυτά, θα συνεχίσεις να πιστεύεις ότι ΑΠΛΑ θα "φταίνε οι προπονητές". ΑΝ δεν είχαν κάνει τις επιτυχίες τους ΠΑΟ κι ΟΣΦΠ τα τελευταία σερί χρόνια, δεν νομίζω ότι θα πολυπίστευες αυτό που πιστεύεις - διότι σου έχει μπει στο υποσυνείδητο ότι "ελληνικές ομάδες παίρνουν τις κούπες=άρα είμαστε καλοί", χωρίς να υπολογίζεις ότι το έχουν κάνει με μεγάλη συμβολή ξένων ΠΑΙΚΤΑΡΑΔΩΝ. Διότι τί άλλο να μένει για να δικιολογήσει την "πίστη" σου; Η νικηφόρα 12άδα του '05-'06, στην ουσία δεν υπάρχει πια : Διαμαντίδης/Παπαλουκάς/Ντικούδης/Κακιούζης/Τσαρτσαρής/Σχορτσιανίτης (άντε να βάλω μέσα και τον χοντρό) έχουν κόψει μυρωμένα ρόδα εδώ και καμμιά 5ετία (υπό κάθε έννοια). Τί σε κάνει λοιπόν να ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ στο "αξιόμαχο" (ομάδα για ΤΕΛΙΚΟΥΣ) της Εθνικής; Μόνο η "αίσθηση" που λέγαμε. Καθώς οι "ατυχίες", είναι για 1-2 παιχνίδια - άντε και για ένα ολόκληρο τουρνουά. Εμείς όμως κατρακυλάμε εδώ και 6-7 χρόνια συνέχεια, από τους "τελικούς". Άρα μήπως πρέπει να κοιτάξουμε αλλού να δούμε εξηγήσεις, εκεί που είναι μπροστά στα μάτια μας δηλαδή, αντί να πράττουμε κοκκοροφορτώματα...;

Ξαναλέω, άθλιοι δεν είμαστε. Αλλά πρέπει να χωνέψουμε και τις πραγματικές δυνατότητές μας. Οι οποίες, ως έχει, είναι για πεντάδες και κάτω. Δεν μπορεί δηλαδή να μας παίρνουν παραμάζεμα τα τρεχαντήρια οι Σλοβένοι, κι εμείς να έχουμε σαστίσει και να τους κοιτάμε, ακόμη κι αν δεν είχαμε καν προπονητή στον πάγκο. Το ποιά ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ήταν αυτή η ομάδα, αντικατόπτρισε το συγκεκριμένο παιχνίδι. Γιατί οι πραγματικά "άξιες" ομάδες, τέτοια do-or-die παιχνίδια, τα παίρνουν, και δεν τα χάνουν με τέτοιο εμφατικό τρόπο. Ή έστω παίρνουν παιχνίδια όπως με την Κροατία, κάνοντας το χρέος της "μεγάλης ομάδας". Αλλιώς ΑΠΛΑ δεν είναι αυτό που μας λένε, που νομίζουμε, που ΘΕΛΟΥΜΕ να νομίζουμε.