Ευρωμπασκετ 2013

[DKNI]

1. Δεν γινοταν να κοψει ολους του Παναθηναικου και να παρει ολους του Ολυμπιακου

2. Για τον Βουγιουκα δεν εχει σχεση ΠΑΟ/ΟΣΦΠ. Νομιζω Ιαν, Καλαθης, Κουφος ειναι θεμα Ελληνες vs Αμερικανακια γενικα (εδω τους εκανε καζουρα ο Μπογρακος παλια, αθανατη ελληνικη νοοτροπια)

[margaritagr]

1. Δεν γινοταν να κοψει ολους του Παναθηναικου και να παρει ολους του Ολυμπιακου<br />2. Για τον Βουγιουκα δεν εχει σχεση ΠΑΟ/ΟΣΦΠ. Νομιζω Ιαν, Καλαθης, Κουφος ειναι θεμα Ελληνες vs Αμερικανακια γενικα (εδω τους εκανε καζουρα ο Μπογρακος παλια, αθανατη ελληνικη νοοτροπια)

Ο οποιος Μπογρακος το μονο που θα χει να θυμαται απ την καριερα του θα ναι η σχεση με την Κοκκινου... Τι να πεις.

[DKNI]

Ολα αυτα τα καλοπαιδα - Παππας, Μπογρης, Κασελακης και αλλοι τιτανες του μπασκετ - τους ειχαν τρελανει στην καζουρα

 

Τωρα ο ενας εκανε καλη σεζον στο ΝΒΑ και φετος παει για συμβολαιο, ο αλλος βρηκε θεση στο ροστερ των ημιφιναλιστ Γκριζλις, εχει 1 Ευρωπαικο και επαιζε για 1.3 στην ομαδα που πηρε Γιουροκαπ και ο τριτος παιρνει 1 εκατομμυριακι στη Ρωσσια και εχει επισης 1 Ευρωπαικο (αν και λογω ηλικιας νομιζω δεν ειχε μπλεξει με τα καλοπαιδα αλλα παλι τα ιδια θα ακουγε)

 

Στο μεταξυ ο Μπογρης εγινε Μπουζουκοβιος και παιζει για 100 χιλιαρικα, ο αλλος εχει γινει πιτσαδορος και ο Παππας εφτασε 23 για να κανει μεταγραφη

[margaritagr]

Εδω ειχανε κανει μεχρι και... ψηφοφορια για να φυγει ο Κουφος κι ο Καλαθης που χε ψηφισει κατα, ειχε ακουσει τα μυρια οσα! Και να σου πω ο Μαντζαρης, ο Κατσιβελης, ο Σλουκας, ητανε αρκετα πιο κατω σε potential απο τον Παππα, τον Λινο, τον Κασελακη.. αλλα το θεμα ειναι στον χαρακτηρα. Παντως αν ο παππας σοβαρευτει και βρει θεση στην εθνικη, το βλεπω δυσκολο να συνυπαρξει με καλαθη, κουφο, εκτος αν βαλουν νερο στο κρασι τους οι τελευταιοι.

[MiDi_MiLiZ]

Για να δεις Καλαθη και Κουφο στην εθνικη πρεπει πρωτα να βαλει νερο στο κρασι του ο γερος που ξεχασε να πεθανει. Η να τον προλαβει ο χρονος.

Δυστυχως, ενα απτα πολλα λαθη της ομοσπονδιας (του γερου βασικα) ειναι οτι ελαφρα τη καρδια κλεινει πορτες και δειχνει εμπαθειες προς παιχτες πολυτιμους, ακομα και για ψυλλου πηδημα. Καμια διπλωματια, καμια συνενοηση προς ωφελος της ομαδας. Μονο προσωπικες κοντρες χωρις λογο. Και στην τελικη δεν γινεται να μου ξεχνας αυτα που σου χει κανει ο Μαυροκεφλαιδης ή ο Σχορτσιανιτης και να τα βαζεις με τον Καλαθη επειδη ειπε οτι θα καθυστερησει 3 μερες να ενταχθει στην ομαδα.

 

Σε οτι αφορα τον Σπανουλη , η γνωμη μου ειναι: ή αλλαζει (ή του αλλαζουν) νοοτροπια οταν κατεβαινει με την εθνικη ή να ακολουθησει τον δρομο που ολοι λεμε οτι πρεπει να ακολουθησει ο Φωτσης (κι εγω συμπληρωνω Πριντεζης, Ζησης, Περπερογλου τουλαχιστον). Ηδη μετραει 2 τεραστιες αποτυχιες αυτος ο κορμος παιχτων, οταν λοιπον ζηταει-ζηταμε-ζητανε ολοι ξεσκαρταρισμα και τα σχετικα, ας αφησουν χωρο οι de facto αποτυχημενοι σε επιπεδο εθνικης στους νεοτερους. Mπορει οι πρωτοι ναναι καλυτεροι παιχτες, μπορει ναναι πιο εμπειροι αλλα το αποτελεσμα που φερνουν επι 2 συναπτα ετη ειναι σιγουρα ιδιο ή χειροτερο με αυτο που θα μου εφερνε μια ομαδα χωρις αυτους και με Παππα-Γιανκκοβιτς-Κατσιβελη κλπ. Και η Σερβια με πιτσιρικια παιζει και πιθανως με λιγοτερο ταλεντο απτα δικα μας, αλλα για δειτε τους εφετος.

 

Οι βεντετες και οι ντιβες να πανε σπιτια τους, ανεξαρτητως ονοματεπωνυμου, συλλογου και "γνωριμιων". Στην εθνικη μονο οσοι εχουν διαθεση να παιξουν για την ΟΜΑΔΑ και οχι για παρτη τους. Δεν νοειται ο Φωτσης να κανει λευκη απεργια επειδη ο Τρινκιερι δε του εδινε το χρονο συμμετοχης που γουσταρε. Δε νοειται ο Πριντεζης να παριστανει τον παλαιμαχο απο τοτε που σηκωσε την Ευρωλιγκα και να εχει το νου του στον Κωστοπουλο. Γελαγα στους τελικους που τον ειχα αντιπαλο, δεν μπορω να τον ανεχτω ομως στην εθνικη (οπως δεν ανεχομαι και τον Φωτση που ειναι δικος μου παιχτης). Δεν νοειται να μου φορτωνουν τον Στρατουλη στην εθνικη επειδη εχει τα κονε του και ειναι "καλο παιδι", ενω προερχεται απο τραγικη σεζον. Με ποιο κριτηριο?

Και κυριως δεν νοειται ο ανθρωπος που μου τον πλασαρουν με το ζορι ως ηγετη αυτης της ομαδας να ριχνει μπηχτες για τους συμπαικτες και συνοδοιπορους του σε αυτην την εθνικη μετα απο μια αποτυχια. Επειδη 30ρησαν+ σχεδον ολοι τους, κι επειδη νοοτροπια δεν θα αλλαξουν, ας ειναι ειλικρινεις μαζι μας και με τους εαυτους τους και ας αποσυρθουν. Δεν γουσταρουν στην εθνικη, 2 χρονια τωρα, κανει νιαου νιαου.

[EKTELESTES]

Δεν μπόρεσα να τα διαβάσω όλα αυτά..αλλά..Ο Πέρπε δεν είχε θέση; Από τους πλέον αξιόπιστους ήταν όσο τον είδα. Ίσα-ίσα έπρεπε να παίξει περισσότερο.

[Chrisxxx]

 Δηλαδη περα απο τον Βουγιουκα αντε και τον Παππα που λογω νοοτροπιας ειμαι σιγουρος οτι αυτος φταιει ποιος αλλος αδικηθηκε στην προεπιλογη της εθνικης; 

 

 Αν δεν αναλαβει ο Σπανουλης πρωτοβουλιες και σταματησουν να καλουν τον Ζηση ποιος θα αναλαβει πρωτοβουλιες στα γκαρντ ο Μαντζαρης; ο Σλουκας; ο Παππας; Αυτοι με το ζορι παιζουν στους συλλογους τους. Γιατι να ειναι καλυτεροι του Κοπονεν που ειναι βασικοτατος παιχτης σε ομαδες Ευρωλιγκας; Δεν τους συγκρινω καν με Παρκερ, Ντραγκιτς, Μπατουμ που εχουν φτασει σε επιπεδο ολ σταρ στο ΝΒΑ αλλά ουτε καν με τα μαυρακια τυπου Ζακ Ραιτ ή ακομα και μετριοτερους παιχτες όπως ο αδερφος Ντραγκιτς, o Αραντορι κλπ Γιατι θεωρουμε δεδομένο οταν εχουμε ημιτελεις παιχτες που εμαθαν να κανουν 2 δουλειες στο γηπεδο ότι ξαφνικα θα κουμανταρουν ολοκληρη εθνικη Ελλάδας που ευτυχησε για μια 5ετια να εχει 3 απο τα καλύτερα γκαρντ της Ευρωπης + τον πολυ καλο Ζηση που ηξεραν οσο κανεις αλλος να ελεγχει τον ρυθμο ενός αγωνα, οτι θα μπορεσουν να κανουν την ιδια δουλεια; Γιατι θεωρουμε οτι εχουμε καλυτερους παιχτες απο τις αλλες εθνικες; Επειδη το λεει ο Χατζηγεωργιου; Ενα καλο συνολο έχουμε που υπερκαλυπτει πολλα χρονια τωρα τις αδυναμιες του, οσο φευγουν πληρεστεροι παιχτες τόσο πιο προβληματικο θα γινεται. Ο Γιοκσιμοβιτς που μπηκε απο το παραθυρο στην Εθνικη Σλοβενιας έχει καλύτερη πορεια απο τη μιση προεπιλογη της Εθνικης Ελλάδας.

[MiDi_MiLiZ]

Eνταξει Chris τουλαχιστον σε καθε Νιγηρια και σε καθε Φινλανδια εχουμε να υπερηφανευομαστε οτι ειχαμε παιχτες που παιρνανε πρωτοβουλιες....

 

Καταλαβετε, οτι τα παιχνιδια που χασαμε τα χασαμε γιατι δεν υπηρχε παθος και αφοσιωση. Αρα το προβλημα ηταν στο οτι καποιοι παιχτες δεν ειχαν διαθεση. Και ενταξει φετος ετυχε και στις 4 ηττες. Ομως ετυχε και πριν 1 χρονο με τον ιδιο ακριβως κορμο παιχτων. Τελικα μηπως δεν ειναι θεμα τυχης?

 

Οταν λοιπον λεμε ξεσκαρταρισμα, εννοουμε ξεσκαρταρισμα. Διωχνεις την σκουρια και φερνεις αθλητες που θα τρεχουν και πηδανε και θα παιζουν ξυλο. Θα ματωνουν και αυτοι και ο αντιπαλος.

 

Στην τελικη αν ειναι μια νεανικη φρεσκαρισμενη ομαδα να μην τα καταφερει, ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΩ αποτι τη φαπα να την φαω με τις βεντετες ως φαβορι και να καταληγω αρνητικη εκπλήξη της διοργανωσης και looser.

Επεξ/σία 17 Σεπτεμβρίου 2013 από MiDi_MiLiZ

[sl028]

Εγώ κρίνω πάντα βάσει εμφανίσεων στο παρκέ. Δε με ενδιαφέρουν τα εξωαγωνιστιά, γιατί έξω από τον χορό πολλά τραγούδια λέγονται και κανείς δεν ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει. Ούτε με ενδιαφέρει αν παίζει στον Ολυμπιακό ή στον Παναθηναϊκό ή στον Βύζαντα Μεγάρων. Ο Περπέργογλου μέχρι το παιχνίδι της Ιταλίας, όπου τραυματίστηκε, έκανε φοβερό eurobasket. Μετά εξαφανίστηκε. Ο Σπανούλης έχει ακόμα 2-3 χρόνια καλού μπάσκετ και εξάλλου ήταν ο πρώτος μας σκόρερ. Αν δεν είχε τραυματιστεί, όλοι θα βγαίναμε και θα λέγαμε πόσο μεγάλος παίχτης είναι. Ο Ζήσης και ο Πρίντεζης ήταν σκέτη απογοήτευση. Οι υπόλοιποι (βασει των δυνατοτήτων τους) απλά επέζησαν. Και επειδή ομάδα που χάνει, αλλάζει, σίγουρα πρέπει να μπει νέο αίμα στην Εθνική. Και φυσικά να παραιτηθεί ο Βασιλακό.

[walkerr]

Για να δεις Καλαθη και Κουφο στην εθνικη πρεπει πρωτα να βαλει νερο στο κρασι του ο γερος που ξεχασε να πεθανει. Η να τον προλαβει ο χρονος.

 

Ο γερος ειπε οτι τους ηθελε και τους δυο. Για τον μεν πρωτο οτι προτιμησε να παει διακοπες ωστε να ειναι ετοιμος με την ομαδα του στο NBA, για τον δε δευτερο οτι αυτος(ο Καλαθης) εθετε προϋποθεσεις για τη συμμετοχη του, οι οποιες ομως ηταν αδυνατο να ικανοποιηθουν.

[margaritagr]

Ο Πριντεζης ναι (δε πηρε κ αρκετο χρονο βεβαια) ο Ζησης γιατι ηταν απογοητευση? ισα ισα αν ηταν για 5, επαιξε για 6

[walkerr]

Μόνο έτσι μπορεί να συνέλθει αυτή η ομάδα. Η αλήθεια είναι οτι αποτυχαμε στις λεπτομερειες. Με λίγη τυχη και κάποιες διαφορετικές επιλογές θα μπορούσαμε να είμαστε στους 8..

Αλλά ξεκινώντας απο το μηδέν ,με νέους παιχτες και νεο προπονητη και με τον τιτλο του αουτσάιντερ και όχι του φαβορί είναι ο μονός τροπος να επανέλθουμε στις επιτυχίες.

 

Νεους παιχτες, ποιους νεους παιχτες? τυπου Καββαδα?

Απο ποιον εχεις παραπονο? Οι τωρινοι παιχτες ειναι καλοι, αλλωστε οπως ειπες απο λεπτομερειες δε συνεχισαμε στους 8. Ο τρελοευαγγελοπουλος ηταν που σαμποταρισε την ομαδα.

Φαβορι ή αουτσαιντερ, που μαλλον δεν υπαρχουν πια στις εποχες μας, ειναι μονο θεωρητικοι οροι και δε μπορουν να διαμορφωσουν αποτελεσματα και προκρισεις.

[sl028]

Απογοήτευση ήταν κακή έκφραση. Εννούσα ότι είναι λίγος για την Εθνική. Γιατί όταν έχεις τον Σπανούλη που παίζει υποτυπωδώς στην άμυνα, θέλεις αυτός που τον πλαισιώνει στα γκαρντ να μασάει σίδερα αμυντικά. Με την διάδα Σπανούλη-Ζήση πάντα η περιφερειακή σου άμυνά θα είναι τρύπια. Από τη στιγμή που ο Σπανούλης παίζει σαν 2άρι, θες ένα καθαρόαιμο άσσο που να τρέχει, να μαρκάρει καλά, και να δημιουργεί φάσεις στην επίθεση. Και ο Ζήσης δεν τα κάνει αυτά.

[Chrisxxx]

Eνταξει Chris τουλαχιστον σε καθε Νιγηρια και σε καθε Φινλανδια εχουμε να υπερηφανευομαστε οτι ειχαμε παιχτες που παιρνανε πρωτοβουλιες....

 

Καταλαβετε, οτι τα παιχνιδια που χασαμε τα χασαμε γιατι δεν υπηρχε παθος και αφοσιωση. Αρα το προβλημα ηταν στο οτι καποιοι παιχτες δεν ειχαν διαθεση. Και ενταξει φετος ετυχε και στις 4 ηττες. Ομως ετυχε και πριν 1 χρονο με τον ιδιο ακριβως κορμο παιχτων.

 

Οταν λοιπον λεμε ξεσκαρταρισμα, εννοουμε ξεσκαρταρισμα. Διωχνεις την σκουρια και φερνεις αθλητες που θα τρεχουν και πηδανε και θα παιζουν ξυλο. Θα ματωνουν και αυτοι και ο αντιπαλος.

 

Στην τελικη αν ειναι μια νεανικη φρεσκαρισμενη ομαδα να μην τα καταφερει, ΤΟ ΠΡΟΤΙΜΩ αποτι τη φαπα να την φαω με τις βεντετες ως φαβορι και να καταληγω αρνητικη εκπλήξη της διοργανωσης και looser.

 

 Δηλαδη θα ερθει ο Παππας και θα μαρκαρει, θα πηδαει, θα τρέχει και θα παιζει ξυλο; Θα αφησει το ξινισμένο υφακι στην ακρη; Και οταν ερθει ο Μποχωριδης, ο Αντετοκουμπο και ο Παπαπετρου στην εθνικη τι θα τους πει για την φωτογραφια που ανεβαζε στα σοσιαλ μιντια οταν αποκλειονταν απο την 4αδα του Ευρωμπασκετ; 

 

 Το οτι ο Σπανουλης δεν ειναι ο παιχτης που θελουν να παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι του Ολυμπιακου και της Εθνικης ειναι προφανες ότι δεν ειναι αλλά δεν ειναι και φύρα. Οταν αποφασιζουν να του δώσουν τη μπαλα για 40' προφανως και θα κανει τα απειρα λαθη. Επίσης δεν ειναι πλειμεικερ ασχετα αν, κακως, τον εχρισαν στην Εθνικη με αποτελεσμα να γινονται ακομα περισσότερα λαθη, στον Ολυμπιακο παιζει μονιμα στο 2 εκτος απο ελαχιστες επιθεσεις που παιρνει πανω του. Η ελλειψη επιλογων τον εχρισε ηγετη, δεν αυτοανακυρηχθηκε γιατι αν υπήρχε καποιος να ηγηθει θα εβγαινε και αυτος μπροστα. 

 

 Και ξαναρωταω, πείτε μου έναν Ελληνα παιχτη να μην παιζει σαν ρολιστας πολυτελειας. Εναν μονο που να μπορει να σηκωσει την ομαδα στις πλατες του. Εγω ξεχωρίζω τον Σπανουλη και μετα ακολουθει ο Μπουρουσης και ο Ζησης καθαρα λόγω αναγκης. Να βαλω και τον Παππα; Ναι, αυτος αν ξεφυγει απο την επιρροη του Μπογρη μπορει καποτε να ηγηθει μιας ομαδας, αλλον δεν βλέπω. 

 

 Συμφωνω οτι πρεπει ολοι να ματωνουν, συμφωνω για τις αιτιες των ηττων, διαφωνω ότι εχουμε καλύτερες λύσεις (για την ωρα) σε υλικο. Επίσης καποιοι πρέπει να λογοδοτησουν για τον Καββαδα, για τον ρολο του Φωτση και του Πριντεζη στην ομαδα, για την αναγκη των 3 τριαριων απο τη στιγμή που η ομαδα κατέληξε στο τελος να παιζει μονιμα, σχεδον, με Σλουκα-Ζηση-Σπανουλη στο 1-2.

[MiDi_MiLiZ]

Δηλαδη θα ερθει ο Παππας και θα μαρκαρει, θα πηδαει, θα τρέχει και θα παιζει ξυλο; Θα αφησει το ξινισμένο υφακι στην ακρη;

Ο Παπας οχι, παρολα αυτα θελω να πιστευω οτι στα 23 του θα εχει καποιες φιλοδοξιες, των οποιων στερουνται οι πολυδιαφημισμενες μας βεντετες. Ακομα και ο Παππας δηλαδη, overall θα εκανε κατι παραπανω απο τον Φωτση πχ.

 

Το οτι ο Σπανουλης δεν ειναι ο παιχτης που θελουν να παρουσιαζουν οι δημοσιογραφοι του Ολυμπιακου και της Εθνικης ειναι προφανες ότι δεν ειναι αλλά δεν ειναι και φύρα. Οταν αποφασιζουν να του δώσουν τη μπαλα για 40' προφανως και θα κανει τα απειρα λαθη. Επίσης δεν ειναι πλειμεικερ ασχετα αν, κακως, τον εχρισαν στην Εθνικη με αποτελεσμα να γινονται ακομα περισσότερα λαθη, στον Ολυμπιακο παιζει μονιμα στο 2 εκτος απο ελαχιστες επιθεσεις που παιρνει πανω του. Η ελλειψη επιλογων τον εχρισε ηγετη, δεν αυτοανακυρηχθηκε γιατι αν υπήρχε καποιος να ηγηθει θα εβγαινε και αυτος μπροστα.

Δεν κατηγορω τον Σπανουλη για τα λαθη του (εντος παρκε), εξαλλου σαν Παναθηναικος ξερω προ πολλου τι ειδος παιχτη ειναι. Θελει σοβαρο ασσο διπλα του για να παιξει καλα και ο ιδιος. Αλλα θελει και ασσο που να μην κραταει παραπανω τη μπαλα απο αυτον. Γενικα νταξει, σαν παιχτης μια χαρα, αυτο ελειπε να με χαλασει κιολας. Η νοοτροπια του ομως φιλε, παιρνει Χ τεραστιο απο μενα. Ειδικα οταν μιλαμε για εθνικη Ελλαδος που πρωτα βαζεις το εμεις και μετα το εγω.

Και δεν εννοω τη νοοτροπια του μεσα στο παρκε οτι και καλα ειναι ατομιστης. Αλλο πραγμα εννοω.

 

 

 

Και ξαναρωταω, πείτε μου έναν Ελληνα παιχτη να μην παιζει σαν ρολιστας πολυτελειας. Εναν μονο που να μπορει να σηκωσει την ομαδα στις πλατες του. Εγω ξεχωρίζω τον Σπανουλη και μετα ακολουθει ο Μπουρουσης και ο Ζησης καθαρα λόγω αναγκης. Να βαλω και τον Παππα; Ναι, αυτος αν ξεφυγει απο την επιρροη του Μπογρη μπορει καποτε να ηγηθει μιας ομαδας, αλλον δεν βλέπω.

Για ποιο λογο σκαλωνετε στο οτι πρεπει να υπαρχει ενας παιχτης να σηκωνει την ομαδα στις πλατες του? Και να πω οτι εισαστε μεγαλωμενοι σε καμια Λιθουανια, σε καμια Σερβια, σε καμια Γερμανια να πω οκ στην νοοτροπια αυτη. Αλλα διαολε, μετα το '87 και σε συλλογικο επιπεδο και σε εθνικο επιπεδο ποτε δεν ημασταν η ομαδα του "ταδε παιχτη". Και αυτο προσπαθουν να κανουν σωνει και καλα τωρα στην εθνικη. Ε , να δουμε ποτε θα καταλαβουν ολοι, οτι ουτε στο χαρακτηρα του ελληνικου μπασκετ ειναι το "ολοι για εναν", αλλα ουτε και στις δυνατοτητες (ψυχικες κυριως) του Σπανουλη να αναλαβει τετοιο ρολο.

 

Εν τελει η λογικη μου ειναι πολυ απλη και συνοψιζεται στο εξης: Σαπια κορμια δρομο (εκτος αν υπερκαλυπτεται αυτη η αδυναμια απο κατι αλλο), σαπιες διαθεσεις δρομο, σαπιες νοοτροπιες δρομο.